Japan Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Den eixe digital effect to "Troy"... xaxa' date=' as gelaso. pou eixan ekei 3 baporia kai ta ekanan na fainontai oute ego xero posa. [/quote'] Αναφερόμουν για τις σκηνές hand-to-hand combat... Chryssa
baxter Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 treli parapoisi to ergo paides... ashetws ap afto omws itan poly kali tainia kai oles oi mahes legane apistefta... omologw oti otan eiha prwtoakousei oti tha epaize o brad pitt ton ahilea den mou polyarese san idea alla telika epaixe poly kala... de m arese mono pou oi ellines emfanistikan ta mou**pana tis ypothesis (ektos tou brad pitt vevaia etsi pou itan prwtagwnistis...) enw oi trwes itan oi kaloi .. kai kala agapimenoi oikogeneiarhes klp klp... kai odws o ahilleas pethainei prin boun mesa stin troia alla twra na fane ton brad pitt prin teleiwsei i taineia.... eida pollous na lene oti o kathenas borei na pernei mythous kai epi allwn hwrwn kai na ta kanei opws thelei... ohi... afto to kanoun mono oi amerikanoi...
kirileman Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Απορώ που σας άρεσε αυτή η βαρετή "πατάτα" για teenagers. Πολύ αφελής ταινία, κάκιστο μοντάζ, κάκιστη φωτογραφία, απότομες εναλλαγές σκηνών, μέτριοι ηθοποιοί, κοινότυπη μουσική επένδυση (από gladiator πχ) κλπ. Όπως βλέπετε, δεν αναφέρομαι καθόλου στις ιστορικές ανακρίβειες παρά μόνο στην ταινία ως ταινία!!! Κάθε προσπάθεια σύγκρισης - παραλληλισμού με το ανεπανάληπτο LOTR (ή ακόμα και το gladiator) είναι για μένα αστεία. Από τη μία έχουμε ένα απίστευτα δουλεμένο έργο (σκηνικά, σενάριο, μουσική) και από την άλλη....ασε να μην πω καμιά βαριά κουβέντα.... Μακριά!!!
epote Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Egw pantws to dhlwsa:Afou ton esyre o Axilleas san skoupidi,eimai super.Tha paw na thn dw sthn prwth eukairia!!H tainia einai apsogh! μπορει να ειναι μυθικο προσωπο, αλλα σε παρακαλω δειξε τουλαχιστον λιγο σεβασμο. Αν εδειξε ο αχιλεας αποκλειεται ΕΣΥ να εισαι τοσο brutal ωστε να μην μην μπορεις να κατανοησεις στο ελαχιστο τη τραγικοτητα τη λυρικοτητα και την δυναμικη της ιστοριας των ιστοριων. Γιατι αν μια φορα το ατιμοσαν οι αμερικανοι εσυ με αυτο το ατιμωνεις δεκα. Το απαιτει η ιστορικη σοβαροτητα να δειξεις λιγο σοβασμο, οχι, το απαιτω εγω ως moderator. kirileman, thank god μια εντος θεματολογιας αποψη! Προσωπικες προτιμησεις, συμφωνω μαζι σου οτι το gladiator ειχε καλυτερη δυναμικη, περισοτερες εξαρσεις κτλ, αλλα δεν ηταν μωρε ΤΟΣΟ κακο το troy τουλαχιστον για καστ δεν μπορεις να πεις τιποτα ηταν ολοι τους μια χαρα, απλα δεν βοηθουσε η ανευμπευστη και ανευρη σκηνοθεσια
Toufas Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 i plaka einai oti merikoi nomizoune oti i iliada anaferete se polemo metaksi 2 kraton
Fidelio Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Οκ δεν είμαστε πιστεύω αφελείς να περιμέναμε μια ακριβή μεταφορά της Ιλιάδας. Προσωπικά δεν ξέρω και πολλά από Ιλιάδα. Πάντως η ταινία δημιούργησε ένα κλίμα ουδετερότητας ως προς τις αντιμαχόμενες πλευρές, με πρωταγωνιστές που μετείχαν σε αυτόν το όλεθρο που λέγεται Τροία για δικό τους προσωπικό σκοπό. Τα συναισθήματα ανάμειχτα και δεν νομίζω να υπάρχει ανάλογη του ύφους ιστορία, . . .όλων των εποχών Ο Αχιλλέας επιτρέψτε μου να πω οτι έτσι όπως μεταφέρθηκε στην οθόνη ήταν τρομακτικός, ο σκηνοθέτης έδωσε την ιδιότητα του αθάνατου στον Αχιλλέα μυθοποιώντας τον στο πρόσωπο των στρατιωτών φίλιων και εχθρών. Πραγματικά έδειχνε άτρωτος στην μάχη και έδινε την αίσθηση του ανίκητου. Αυτό δεν είναι όλο το θέμα, αν δεν κάνω λάθος και η ουσία? Ο δαίμονας της μάχης Εντύπωση επίσης μου έκαναν ορισμένες φάσεις της μάχης όπως αυτή του θανάτου του Πάτροκλου όπου η μάχη τελικώς διακόπηκε για να τιμήσουν τον νεκρό. Όπως και στην αρχή της μάχης , όπου δόθηκε η δυνατότητα στους Έλληνες να μαζέψουν τους νεκρούς τους . . .και άλλα στοιχεία αρκετά ενδιαφέροντα. Παίδες εντάξει και ειδικά για εσάς τους θεωρητικούς, ίσως να κατακρεούργησαν την Ιλιάδα, αλλά προσωπικά εμένα μου δημιούργησε την μεγάλη περιέργεια να διαβάσω την ιστορία. Αυτό που πραγματεύεται η ιστορία και ο τρόπος που το κάνει , δεν νομίζω να υπάρχει κάπου αλλού. Ίσως τελικά τον σκοπό της τον πέτυχε σε ότι αφορά εμένα . Στο κάτω κάτω μέχρι η Ελλάδα να δημιουργήσει δυνατότητες υπερπαραγωγής , ας είναι κάποιοι άλλοι να τα μεταφέρουν στην οθόνη. Γαμώ το στανιό μου για σχολεία , γαμώ τους μαλάκες καθηγητές μας. . . αι σιχτίρ
epote Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 fidelio http://www.insomnia.gr/phpBB2/viewtopic.php?p=552339#552339 προτεινω να διαβασεις την ιλιαδα...
KaizerSoze Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Egw pantws to dhlwsa:Afou ton esyre o Axilleas san skoupidi,eimai super.Tha paw na thn dw sthn prwth eukairia!!H tainia einai apsogh! μπορει να ειναι μυθικο προσωπο, αλλα σε παρακαλω δειξε τουλαχιστον λιγο σεβασμο. Αν εδειξε ο αχιλεας αποκλειεται ΕΣΥ να εισαι τοσο brutal ωστε να μην μην μπορεις να κατανοησεις στο ελαχιστο τη τραγικοτητα τη λυρικοτητα και την δυναμικη της ιστοριας των ιστοριων. Γιατι αν μια φορα το ατιμοσαν οι αμερικανοι εσυ με αυτο το ατιμωνεις δεκα. Το απαιτει η ιστορικη σοβαροτητα να δειξεις λιγο σοβασμο, οχι, το απαιτω εγω ως moderator. kirileman, thank god μια εντος θεματολογιας αποψη! Προσωπικες προτιμησεις, συμφωνω μαζι σου οτι το gladiator ειχε καλυτερη δυναμικη, περισοτερες εξαρσεις κτλ, αλλα δεν ηταν μωρε ΤΟΣΟ κακο το troy τουλαχιστον για καστ δεν μπορεις να πεις τιποτα ηταν ολοι τους μια χαρα, απλα δεν βοηθουσε η ανευμπευστη και ανευρη σκηνοθεσια To provlhma sou re file pio einai??Egw goustara apo mikros pou oxi aplws ton eskise,goustara pou meta ton xeftilise,pou tous to petaxe stin mourh.Kai gia ekeinh thn epoxh pou h dynamikh tou exeftilismou htan allh kai den periorizotan sto shmerino tis eirwnikhs dhlwshs h tapeinwshs twn aixmalwtwn-pou alles fores maresei to shmera,dioti ok,to na serneis ton nekro den einai oti kalytero kai alles fores to tote opou den kryvontan pisw apo to daxtylo tous kai tous aixmalwtous tous eixan xekatharh moira,allous tous sevontan,allous tous kanan sklavous alla pantws den to paizane kalh kai meta xrats-pisteuw oti htan MOURH.Pisteuw oti o typos ekeinh thn stigmh tous eipe ena "Don't f*** with me" se olous,tous edeixe ta @@.Kai stous Trwes kai stous Axaious.Tous edeixe "An thelw katharizw alla mhn mou kolate,etsi?An thelw,mhn me ekviazete" kai stous Trwes tous erixne tin psyxologia "Steilate ton kalytero sas kai na ti tou kanw" Kai sto finale tis se epiase re maga?Ektos tou oti o Ektoras kai isws o Axilleas htan mythologika plasmata,esy pou kollas?
epote Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Kai sto finale tis se epiase re maga?Ektos tou oti o Ektoras kai isws o Axilleas htan mythologika plasmata,esy pou kollas? σου ειπα ηδη: μπορει να ειναι μυθικο προσωπο, αλλα σε παρακαλω δειξε τουλαχιστον λιγο σεβασμο. Αν εδειξε ο αχιλεας αποκλειεται ΕΣΥ να εισαι τοσο brutal ωστε να μην μην μπορεις να κατανοησεις στο ελαχιστο τη τραγικοτητα τη λυρικοτητα και την δυναμικη της ιστοριας των ιστοριων. Γιατι αν μια φορα το ατιμοσαν οι αμερικανοι εσυ με αυτο το ατιμωνεις δεκα. Egw goustara apo mikros pou oxi aplws ton eskise,goustara pou meta ton xeftilise,pou tous to petaxe stin mourh δεν τον "εσκισε" μονος του τον εσκισε με τη βοηθεια της αθηνας. Δεν τον εσυρε για να δειξει τα αρχιδια του τον εσυρε γιατι ηταν θυμομενος.Δεν εκανε statement εκδικιση επερνε. Δεν τον "εστηλαν" τον εκτορα (ενα προσωπο που στην ιλιαδα χαιρει μεγαλης εκτιμισης ως τραγικο) αλλα τον εξαπατησε η αθηνα. Αλλα θα το ηξερες αυτο αν ειχες κανει το κοπο να διαβασεις την ιλιαδα. Ας το κανουμε κανονα απο δω και μπρος, οποιος δεν εχει διαβασει την ιλιαδα παρακαλειτε να κραταει τα ανευπνευστα, αμωρφοτα και παιδαριωδη συμπερασματα-εχω-δει-το-μονομαχο-και-νομιζω-οτι-ετσι-ηταν-ο-ομοιρος στον εαυτο του
kirileman Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Eγω θα την θάψω την ταινία για να σταματήστε να τσακώνεστε άδικα. - Δεν έχω δει χειρότερο μοντάζ σε ταινία. "Όπα, η Σπάρτη", "τσα!!, οι Μυκήνες!!!", "αμαν!!! the Troy"!!!! Από το παλάτι στα πλοία, από τις σκηνές στους κήπους. Ειδικά το low framerate εφεδάκι στο πρόσωπο του Αχιλλέα πάνω στο πλοίο ήταν η απόλυτη ξεφτίλα. Ούτε στα videakia που κάνω με το ulead δεν το χρησιμοποιώ έτσι, θύμιζε μεταμεσονύχτια ταινία του Star. - Η φωτογραφία? Μαύρα χάλια. Εκτός αν νομίζει κανείς ότι ωραία φωτογραφία είναι εκείνη όπου η virtrual camera στρυφογυρίζει πάνω από τα 3d πλοία ή τα τείχη. Τότε κινηματογραφική φωτογραφία έχει και η παρουσίαση της γέφυρας Ριου-Αντιρίου!!!! - Μουσική???? Αχ αχ μουσική.... Aν αγοράσει κανείς το soundtrack γράψτε μου. Λίγο από gladiator, braveheart και αυτό ήταν. "Έτσι πέρνονται τα oscars ρε Καραμήτρο νομίζεις???" Μαλάκας ήταν ο Ηοward Shore που έκατσε και ξεσκίστηκε για να γράψει αυτες τις κομματάρες για το LOTR??? - Eφεδάκιαααααα . Εδώ μάιστα. Οι κύριοι το χαν να το λένε στις συνεντεύξεις τους. "Εμείς δεν χρησιμοποιήσαμε τόσα ψηφιακά εφέ όσοι κάποιοι άλλοι, στήσαμε ένα από τα μεγαλύτερα σκηνικά που έχουν δημιουργηθεί ποτέ"....Μπράβο, να τα χαίρεστε. Και τι καταφέρατε με αυτό? Φώναζαν ορισμένοι για το LOTR "Πολλά ψηφιακά εφέ, χάθηκε η μαγεία του σινεμά, σε λίγο δεν θα παίζουν ηθοποιοί αλλά 3g characters". Φάτε στη μάπα την Τροία τώρα μπας και καταλάβετε κάποια στιγμή ότι τα 3d γραφικά είναι ΤΟ ΜΕΣΟΝ και τίποτα άλλο (αφήστε που PJ έκανε ότι μπορούσε για να χρησιμοποιήσει την κάμερά του και τις εκπληκτικές μακέτες όσο το δυνατόν περισσότερο). Και για να μιλήσουμε και πιο σοβαρά. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΕΠΙΚΟΤΗΤΑ που περιμέναμε? Έγινε καμία επική μάχη σε αυτή την ταινία και δεν το κατάλαβα? Ερώτηση κάνω. Ένιωσε κανείς καμια ανατριχίλα, κάποιος δέος, κάτι τέλος πάντων (να μην αρχίσω να λέω πάλι για αντίστοιχες σκηνές LOTR, gladiator κλπ γιατί δεν αξίζει ούτε καν τον κόπο). Αυτό για μένα είναι το σημαντικότερο σε μια ταινία. Το feeling, που λένε και οι νεοέλληνες, η αίσθηση που σου αφήνει το σύνολο ή έστω συγκεκριμένες σκηνές. Αν περιμένουν κάποιοι να δουν την Τροία και να αισθανθούν κάτι μεγαλειώδες, κάτι αποθεωτικό, ας το ξεχάσουν. Δεν βοηθάει και η μουσική (θα πρεπε να το γνωρίζουν οι δημιουργοί της Τροίας ότι αν θες να κάνεις μια επική μοναδική ταινία θες και επική μοναδική μουσική), οπότε... Πάμε για άλλα...
epote Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Eγω θα την θάψω την ταινία για να σταματήστε να τσακώνεστε άδικα. δεν τσακονομαστε για την ταινια εκει συμφωνουμε ολοι οτι η ταινια ηταν μια ταινια της σειρας.
Fidelio Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Θα προσπαθήσω να μην αναφερθώ σε λεπτομέρειες, καθώς διακατέχομαι από άγνοια έκβασης των "πραγματικών" γεγονότων , όμως kesyer . . . Την ουσία την πέρασε ο σκηνοθέτης , ο Αχιλλέας αναζητούσε να κατευνάσει το μίσος του, την οργή του, την λυσσαλέα δίψα για εκδίκηση για τον χαμό του Πάτροκλου. Και αυτό δεν σταμάτησε στην θανάτωση του Έκτορα και μόνο, αλλά και στην βεβήλωση της σωρού. .. Πραγματικά ήταν σαν δαίμονας εκείνη την στιγμή. Ειλικρινά στην ταινία δεν ένιωσα καθόλου τον ήρωα σαν έναν τιμωρό , φίλε σου λέω κιόλας ότι τον φοβήθηκα! (η συνάντηση Πρίαμου και Αχιλλέα είναι επισης εντυπωσιακή , είναι το σημείο που σε ελευθερώνει λίγο από τον φόβο στο πρόσωπο του Αχιλλέα) Για το Έκτορα ένιωσα οίκτο και συμπάθεια, το γεγονός ότι γνώριζα νωρίτερα ότι οδεύει προς τον βέβαιο θάνατο , εκτός από μοιραία, η σκηνή, ήταν κάθε άλλο παρά λυτρωτική. Βέβαια όπως είπε και ο epote παραπάνω, ο Έκτορας σύμφωνα με τα πραγματικά κείμενα δεν βγήκε συνειδητά να πολεμήσει τον Αχιλλέα, μα με την παρότρυνση της Αθηνάς ξεγελάστηκε. Epote , διαβάζοντας τα πραγματικά κείμενα, σου γεννά τα ίδια συναισθήματα για τον Έκτορα? Καθώς είπες οτι βγαίνει ένα πρόσωπο τραγικό μάλλον δεν θα απέχει και πολύ... Για να μην παρεξηγηθώ, δεν θέλω να παραλληλίσω την ταινία με το έπος του Όμηρου.
KaizerSoze Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Egw goustara apo mikros pou oxi aplws ton eskise' date='goustara pou meta ton xeftilise,pou tous to petaxe stin mourh [/quote'] δεν τον "εσκισε" μονος του τον εσκισε με τη βοηθεια της αθηνας. Δεν τον εσυρε για να δειξει τα αρχιδια του τον εσυρε γιατι ηταν θυμομενος.Δεν εκανε statement εκδικιση επερνε. Δεν τον "εστηλαν" τον εκτορα (ενα προσωπο που στην ιλιαδα χαιρει μεγαλης εκτιμισης ως τραγικο) αλλα τον εξαπατησε η αθηνα. Αλλα θα το ηξερες αυτο αν ειχες κανει το κοπο να διαβασεις την ιλιαδα. Ας το κανουμε κανονα απο δω και μπρος, οποιος δεν εχει διαβασει την ιλιαδα παρακαλειτε να κραταει τα ανευπνευστα, αμωρφοτα και παιδαριωδη συμπερασματα-εχω-δει-το-μονομαχο-και-νομιζω-οτι-ετσι-ηταν-ο-ομοιρος στον εαυτο του Nai,enw sthn ypoloiph Iliada oi Theoi voithousan tous Ellhnes kai pote tous Trwes opote mpampesia e???Nai gia thn idia Iliada pou EXW G@MWTO TO KERATO MOU diavasei,opws KAI THN ODYSSEIA.XEREIS THN KANAME STO G@MHMENO TO SXOLEIO ,OLOKLHRH,KAI TIS 24 POSES EINAI RAPSWDIES.Oti exoun perasei 10 xronia,kapoia pragmata exoun xethwriasei.Kapoia meinan. Kai nai htan dhlwsh.Ti nomizeis oti einai to syrsimo.Dhlwsh asxeta gia ton logo.Htan tsantismenos gia ton Patroklo.Kai auto dhlwsh htan. Kai oti phge monos tou,tous efage paramazwma kai sto telos o allos eixe xestei panw kai arxise tous symvivasmous deixnei oti htan bad motherf***er.An ithele aplws ekdikhsh agoraki mou tha teleiwne me ton pou ton skotwne.I an htan tosh pou den esvine i dipsa tou tha kinigage kai ton Parh kai olous na tous xeftilisei.Alla xeftilise mono ton Ektora Kai episis symfwnw:Opoios nomizei oti epeidh diavase thn iliada KATALAVE tin iliada kala tha kanei na meinei sta vivlia tou kai na mhn milaei
epote Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Nai,enw sthn ypoloiph Iliada oi Theoi voithousan tous Ellhnes kai pote tous Trwes opote mpampesia e??? οχι, αυτο ειναι το ολο νοημα, τα παιχνιδια των θεων ηταν απιστευτα, επραταν οπως τους καθοταν η καθε στιγμη, ενα τεραστιο διχτυ απο χαρες και γουστα. Αυτο που λες δειχνει ελειπη κατανοηση και ειναι φοβερα υπερ απλουστευτικο. Η ιλιαδα δεν ειναι ολυμπιακος παναθηναικος! Kai nai htan dhlwsh.Ti nomizeis oti einai to syrsimo.Dhlwsh asxeta gia ton logo.Htan tsantismenos gia ton Patroklo.Kai auto dhlwsh htan. Kai oti phge monos tou,tous efage paramazwma kai sto telos o allos eixe xestei panw kai arxise tous symvivasmous deixnei oti htan bad motherf***er και αυτο ειναι τραγικη απλοποιηση. Στην ιλιαδα ολοκληρο το επος χτιζετε ως χαρακτηρας ο αχιλεας. Βλεπουμε οτι ηξερε οτι ηταν παιθαμενος, οτι ηξερε οτι ειναι γονος θεου, οτι ηταν κολοπαιδο. Οτι ομως ειχε αξιες, δικες του αλλα ακλονητες, οτι καταλαβε το λαθος του στο τελος, οτι ηταν απερισκεπτος, οτι ηταν μεγαλος πολεμιστης. Δεν λεει ο ομοιρος "ψαλε μουσα το μενος του αχιλεα του μουρη" γιατι τοτε θα τελειωνε το κολοπραμα σε ενα στοιχο! Και προς θεου το να λες ετσι αβιαστα "bud motherfucker" για την ιλιαδα ειναι υβρης. Δεν μπορεις να βγαζεις τα ιδια συμπερασματα που θα εβγαζες αν διαβαζες το lotr ΟΦΗΛΕΙΣ να δειξει ΑΜΕΡΙΣΤΟ και ΑΝΕΞΑΝΤΛΗΤΟ σεβασμο. οπως σου ειπα και επι προσωπικου, το να απομονονεις μια σκηνη και να βγαζεις συμπερασματα για τους χαρακτιρες τις πραξεις το παθος και το μυθο ειναι εγγλημα. Ο ελαφοκυνηγος δεν ειναι ταινια σπλατερ παροτι εχει κομενα ποδια, ετσι ο αχιλεας δεν ειναι απλος ενας μουρης γαμαως, ουτε ο ομοιρος εχει παρει "θεση" ουτε τιποτα ειναι ΕΛΑΦΡΩΣ πιο πολυπλοκο το ολο πραγμα
Fidelio Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Δημοσ. 16 Μαΐου 2004 Το σύρσιμο είναι η κλιμάκωση της οργής του , ο Αχιλλέας δεν είναι πολιτικό ον για να κάνει δηλώσεις προς όφελος της έκβασης του πολέμου γενικότερα. Αν δεν κάνω λάθος την ικανότητα αυτήν την έχει ο Οδυσσέας. Ο Αχιλλέας ξεχείλιζε από θυμό και οργή, ο αρχικός σκοπός του είναι η ανάδειξη στο πεδίο της μάχης , όχι για την επίδειξη πολεμικών ικανοτήτων που ούτως η άλλως του είναι ενσωματωμένη , αλλά για την αναζήτηση της αιωνιότητας. Βέβαια στα κείμενα αναφέρεται ως αθάνατος; Νομίζω ότι κάποιος παραπάνω το διέψευσε !!!?
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.