ΕΕ: 17 κράτη-μέλη υπέγραψαν συμφωνία αξίας 145€ δισ. για την ανάπτυξη επεξεργαστών

[MTX]

οι άλλοι μετά από 30 χρονια με το ζόρι φτάσανε στα 7nm , η ιντέλλα ακόμα το παλεύει και εδώ θα πάνε 2nm κατευθείαν , μια χαρά θα πάει το project , θα φάνε τα λεφτά στην ερευνα και η ανάπτυξη θα είναι σαν τι δικη μας ανάπτυξη . δέκα χρονια τώρα έρχεται ..

[Επισκέπτης]

Α τώρα ξυπνήσανε? Άντε μετά σειρά έχει το λινουξ.  Ένα βελτιστοποιημένο λάπτοπ για λινουξ και εφαρμογές με υποχρεωτική συμβατότητα σε όλη την ΕΕ. Βέβαια μετά θα μας λένε κουμουνιστες. Φάγανε τα σκατα του νεοφιλελε καπιταλισμού, τώρα κλαίνε. 

[manolis940]

Μια κίνηση έστω και πολύ αργά, φοβούμενη το εμπάργκο μιας εταιρίας η ενός κράτους τεχνολογίας. Καλό είναι να ακολουθήσουν κι άλλοι τομείς και ίσως πιο εύκολοι όπως το Λειτουργικό σύστημα.

 

10 ώρες πριν, Dr_Pepper είπε

 καλά θα παίρνει και σωστό μεροκάματο για να μεγαλώσει την οικογένεια του κάνει το made in Greece να σημαίνει κάτι, δεν φοβάμαι αυτό το έχουμε αποδείξει έξαλλου και στο παρελθόν αυτό. 

_______

Αυτό που φοβάμαι είναι ότι ούτε δεν θα προσπαθήσουμε να φέρουμε τέτοιες βιομηχανίες στην χώρα μας. 

 

Όσο είμαστε χώρα (ψευτό)υπηρεσιών και τουρισμού(που δεν θα αργήσει να γίνει σεξοτουρισμός ήδη εινα σε ένα βαθμο) .. μόνο πιο χαμηλά θα πέσουμε.. η ελλάδα θέλει παραγωγή και παιδεία για να σωθεί .

Το μεροκάματο στις ελιές φτάνει τα 40€, δεν είδα και πολλούς Έλληνες να πάνε να παράξουν ελαιόλαδο made in greece.

Προφανώς και δεν θα τις φέρουμε. Στην Ελλάδα μια βιομηχανία για να ανοίξει μπορεί να φάει 1 χρόνο μέχρι 10 ταλαιπωρίας ανάλογα τον υπάλληλο της υπηρεσίας. Γιατί να μην πάει Βουλγαρία; 

 

 

 

[Dr_Pepper]

24 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Μια κίνηση έστω και πολύ αργά, φοβούμενη το εμπάργκο μιας εταιρίας η ενός κράτους τεχνολογίας. Καλό είναι να ακολουθήσουν κι άλλοι τομείς και ίσως πιο εύκολοι όπως το Λειτουργικό σύστημα.

 

Το μεροκάματο στις ελιές φτάνει τα 40€, δεν είδα και πολλούς Έλληνες να πάνε να παράξουν ελαιόλαδο made in greece.

Προφανώς και δεν θα τις φέρουμε. Στην Ελλάδα μια βιομηχανία για να ανοίξει μπορεί να φάει 1 χρόνο μέχρι 10 ταλαιπωρίας ανάλογα τον υπάλληλο της υπηρεσίας. Γιατί να μην πάει Βουλγαρία; 

 

 

 

Μπορείς να ταΐσεις οικογένεια για 1 χρόνο δουλεύοντας σεζόν ελιές; προοπτικές καριέρας; ασφάλιση; εφαπαξ; δάνειο απο το αφεντικό; έγκριση δανείου απο την τράπεζα επειδή ξέρουν ότι μαζεύεις ελιές;

Μπορείς να βασιστείς στο ότι θα μαζεύεις στον τάδε ελιές κάθε χρόνο και να πάρεις την απόφαση να μετακομίσεις με την οικογένεια για να είσαι κοντά στην δουλειά; επιδόματα ή ότι άλλο bonus για τα παιδιά και ασφάλιση για τα παιδιά;  

 

Δεν ειναι λοιπόν το ίδιο. 

 

Στην Βουλγαρία συμφέρει λόγου κόστους αλλά μιλάμε για πιο "προχωρημένα" πράγματα όπου παίζει ρόλο και η ποιότητα του υπαλλήλου (μόρφωση/ικανότητες) έχουμε ένα σωρό πτυχιούχους μπουφετζήδες μπάρμαν και ντελίβερι με proficiency κτλ σίγουρα και οι βούλγαροι έχουν άλλα όχι στον ίδιο βαθμό και αριθμό ατόμων. 

 

Πχ αν κάνανε fab για επεξεργαστές δεν θα βάλεις μέσα στο cleanroom κάνα τσομπάνο οκ δεν χρειάζεται όλες οι θέσεις να είναι με διδακτορικά και 100 χρόνια προϋπηρεσία αλλά αυτό ειναι το "+" θα βάλεις στις πιο φθηνές "χειρονακτικές" θέσεις κάποιον με κάποια μόρφωση κάποιον που να καταλαβαίνει οδηγίες και policy να έχει το μυαλό να μπορεί να εκπαιδευτεί και να ακολουθεί κανόνες για ποιότητα και ασφάλεια που παράλληλα θα είναι και πολύ φθηνότερος (σε σχέση με τον αντίστοιχο Σουηδό Γερμανό Γάλλο Άγγλο κτλ)  χρυσή τομή μεταξύ κόστους και ποιότητας εργαζόμενου δηλαδή. 

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2021 από Dr_Pepper

[manolis940]

3 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Μπορείς να ταΐσεις οικογένεια για 1 χρόνο δουλεύοντας σεζόν ελιές; προοπτικές καριέρας; ασφάλιση; εφαπαξ; δάνειο απο το αφεντικό; έγκριση δανείου απο την τράπεζα επειδή ξέρουν ότι μαζεύεις ελιές;

Δεν ειναι λοιπόν το ίδιο.

Η ελιά από μόνη της μπορεί να βγάλέι μια 6μηνη σεζόν . Τον καιρό που μαζεύεις ωστόσο τα λεφτά είναι πιο καλά μιας και υπάρχει ζήτηση εργατικού δυναμικού, ωστόσο αν κάτσεις και μάθεις να την κλαδέβεις, που δεν είναι δα και καμιά επιστήμη ειδικά σε σχέση με τα CPU, τότε τα λεφτά πάλι καλά είναι. Ωστόσο όταν δεν έχει δουλειά η ελιά, έχουν τα ροδάκινα ή έχει το αμπέλι.

Μπορείς να δουλεύεις όλο τον χρόνο στο χωράφι και βεβαίως να ασφαλίζεσαι, όλοι οι αγρότες θέλουν εργαζόμενους που ασφαλίζονται μιας και γι αυτούς είναι "έξοδα" τα οποία βοηθάνε στην μείωση φόρου. Όσον αφορά αυτό τον τομέα, επιλογή του εργαζόμενου είναι να δουλεύει ανασφάλιστος.

Προοπτικές καριέρας επίσης υπάρχουν, μιας και μπορείς στο μέλλον να φτιάξεις δικό σου ανεξάρτητο συνεργείο με δικό σου εξοπλισμό και να κάνεις περισσότερες δουλειές για περισσότερα χρήματα.

Δάνειο δεν παίρνεις έστω και αν έχεις δική σου εταιρία. Μεγάλη συζήτηση αυτό.

Όσον αφορά το εφάπαξ συγνώμη που απαξιώ αλλά αμφιβάλω αν στα 85 μου πάρω σύνταξη σε αυτή την χώρα όπου παίρνω 750 μικτά και τα 250 είναι ασφάλεια.

15 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Στην Βουλγαρία συμφέρει λόγου κόστους αλλά μιλάμε για πιο "προχωρημένα" πράγματα όπου παίζει ρόλο και η ποιότητα του υπαλλήλου (μόρφωση/ικανότητες) έχουμε ένα σωρό πτυχιούχους μπουφετζήδες μπάρμαν και ντελίβερι με proficiency κτλ σίγουρα και οι βούλγαροι έχουν άλλα όχι στον ίδιο βαθμό και αριθμό ατόμων. 

Ποιο ποσοστό Ελλήνων έχει την μόρφοση να κατασκευάσει επεξεργαστή; Σχολή πληροφορικής έχω βγάλει και εγώ. Και αν υποθέσουμε ότι έχω τις γνώσεις και εγώ όσοι βγάλαμε σχολές πληροφορικής - ηλεκτρονικών, γιατί να μην πάμε να δουλέψουνε Βουλγαρία. Δίπλα είναι. Το κάνει ήδη κόσμος.

 

[Dr_Pepper]

18 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Ποιο ποσοστό Ελλήνων έχει την μόρφοση να κατασκευάσει επεξεργαστή;

Σε μια φάμπρικα τέτοια δεν κατασκευάζεις εσύ τον επεξεργαστή ο επεξεργαστής έχει σχεδιαστεί και τα ρομπότ "τυπώνουν" πάνω στα wafers. 

 

Είπαμε δεν μιλάω για τις θέσεις με διδακτορικά κτλ μιλάω για τις πιο "χειρονακτικές" θέσεις. Κάποιος να συντηρεί τα μηχανήματα κάποιος να κάνει συλλογή των wafers και να τα εναποθέτει κατάλληλα για να πάνε στην επόμενη γραμμή στην παραγωγή κάποιος να κάνει έλεγχο στην ποιότητα και δεκάδες άλλες θέσεις τέτοιου τύπου.

Δεν κάθεται η Lisa Su  ή γενικά ο αρχιμηχανικός ή ο επιστήμονας στο RnD για παράδειγμά να κάνει την ηλεκτροκόλληση του lid (το καπάκι του επεξεργαστή) με το die (την πλακέτα με τους πυρήνες) σε έναν επεξεργαστή ούτε παίρνει τυχαίο δείγμα για να το βάλει στο ειδικό μηχάνημα και να τρέξει όλα τα προγράμματα αξιολόγησης να τσεκάρει ότι όλα πάνε καλά  με τον επεξεργαστή κάποιος "απλός θνητός" τα κάνει αυτά που δεν χρειάζεται να είναι ειδήμων σε ότι έχει σχέση με την ανάπτυξη και δημιουργία CPU αρκεί να ξέρει να δουλεύει το συγκεκριμένο μηχάνημα (να του δείξουν και να μάθει δηλαδή) ή να κάνει την συγκεκριμένη όποια δουλειά. 

 

Και ειναι πιο εύκολο/γρήγορο να τα μάθουν σε έναν που μόλις έβγαλε πολυτεχνείο και ξέρει άπταιστα αγγλικά παρά σε κάποιον τσομπάνη που τον τσίμπησαν τυχαία απο έξω. 

 

 

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2021 από Dr_Pepper

[georgenikos]

13 ώρες πριν, rafinos είπε

Μόνο η Φινλανδία από από τις Σκανδιναβικές; Μόνο;

Τρομερή κίνηση... Οι πιο ανεπτυγμένες χώρες σε αυτόν τον τομέα δεν υπέγραψαν. 

Εντάξει η Φινλανδία όμως είναι η καλύτερη από τις σκανδιναβικές στα τσιπακια όμως. Έχει και το aalto που κάνουν τρομερή έρευνα σε κυκλώματα γενικά. 

[manolis940]

46 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Σε μια φάμπρικα τέτοια δεν κατασκευάζεις εσύ τον επεξεργαστή ο επεξεργαστής έχει σχεδιαστεί και τα ρομπότ "τυπώνουν" πάνω στα wafers. 

 

Είπαμε δεν μιλάω για τις θέσεις με διδακτορικά κτλ μιλάω για τις πιο "χειρονακτικές" θέσεις. Κάποιος να συντηρεί τα μηχανήματα κάποιος να κάνει συλλογή των wafers και να τα εναποθέτει κατάλληλα για να πάνε στην επόμενη γραμμή στην παραγωγή κάποιος να κάνει έλεγχο στην ποιότητα και δεκάδες άλλες θέσεις τέτοιου τύπου.

Δεν κάθεται η Lisa Su  ή γενικά ο αρχιμηχανικός ή ο επιστήμονας στο RnD για παράδειγμά να κάνει την ηλεκτροκόλληση του lid (το καπάκι του επεξεργαστή) με το die (την πλακέτα με τους πυρήνες) σε έναν επεξεργαστή ούτε παίρνει τυχαίο δείγμα για να το βάλει στο ειδικό μηχάνημα και να τρέξει όλα τα προγράμματα αξιολόγησης να τσεκάρει ότι όλα πάνε καλά  με τον επεξεργαστή κάποιος "απλός θνητός" τα κάνει αυτά που δεν χρειάζεται να είναι ειδήμων σε ότι έχει σχέση με την ανάπτυξη και δημιουργία CPU αρκεί να ξέρει να δουλεύει το συγκεκριμένο μηχάνημα (να του δείξουν και να μάθει δηλαδή) ή να κάνει την συγκεκριμένη όποια δουλειά. 

 

 

 

 

Μέχρι εδώ αυτοανερήσε . Ήδη απαξίωσες τις δεξιότητες που χρειάζονται απ το εργατικό δυναμικό.

 

47 λεπτά πριν, Dr_Pepper είπε

Και ειναι πιο εύκολο/γρήγορο να τα μάθουν σε έναν που μόλις έβγαλε πολυτεχνείο και ξέρει άπταιστα αγγλικά παρά σε κάποιον τσομπάνη που τον τσίμπησαν τυχαία απο έξω.

Εδώ υποτιμάς το εργατικό δυναμικό της Βουλγαρίας.

Δεν έχει πανεπιστημιακά ιδρύματα  ; Έχει https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_and_colleges_in_Bulgaria
Μάλιστα έχει τεχνικά ιδρύματα που εμείς εδώ στην Ελλάδα τα απαξιώνουμε και προσπαθούμε να τα <<αναβαθμίσουμε>> σε πανεπιστήμια.

Δεν μπορώ να σου πω αν ο Έλληνας εργαζόμενος είναι πιο κατάλληλος ή όχι. Αυτό απαιτεί έρευνα που δεν είμαι διατεθειμένος να την κάνω

Αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι μία βιομηχανία ανοίγει πιο εύκολα στην Βουλγαρία, έχει μικρότερο κόστος παγίων και συντήρησης οπότε η Ελλάδα είναι ο λόγος όπου ούτε αυτή αλλά ούτε κάποια άλλη νέα καινοτόμος βιομηχανία δεν θα ανοίξει!

[Dr_Pepper]

37 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Μέχρι εδώ αυτοανερήσε . Ήδη απαξίωσες τις δεξιότητες που χρειάζονται απ το εργατικό δυναμικό.

 

όχι απλά δεν ξοδεύεις χρόνο να καταλάβεις τι λέω γιατί εισαι προκατειλημμένος.

πάρε για παράδειγμα τον τύπο εδώ στο 12ο δευτερόλεπτο. 

Δεν ξέρω τι ακριβώς κάνει αλλά σίγουρα δεν παίζει πασιέντζα αλλά επίσης σίγουρα δεν χρειάζεται να έχει διδακτορικό για αυτό που κάνει. 

 

Δεν μπορείς να μάθεις πχ  σε έναν που έβγαλε το λύκειο να το κάνει αυτό (δηλαδή μπορείς αλλά θα είναι 50-50 αν τα "παίρνει" και ακόμη και αν τα παίρνει θα θέλει αρκετό χρόνο για να καταλάβει σε βάθος τι κοιτάει πως να χειρίζεται την κατάσταση ανάλογα τις διάφορες ενδείξεις και γενικά πως να χειρίζεται το ότι ειναι αυτό εκει στην οθόνη) 

 

Κάποιος όμως με σχετικό background όμως και με άπταιστα αγγλικά θα μάθει πολύ πιο γρήγορα και θα έχει την άνεση λόγω των προσλαμβανουσών του να καταλάβει τι γίνεται σε αυτή την εφαρμογή/ες σε βάθος. 

 

37 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Δεν έχει πανεπιστημιακά ιδρύματα 

Χειρότερα απο τα δικά μας (θα εμπιστευόσουν τα δόντια σου σε οδοντίατρο που σπούδασε στο Πλόβντιβ ή στην αθήνα; ) και εμείς έχουμε περισσότερους που σπουδάζουν σε καλύτερα στο εξωτερικό. 

 

Είναι πληθυσμιακά μικρότερη χώρα (άρα ακόμη και να μας περνάνε σε στατιστικά που δεν μας περνάνε σε απόλυτο τιμή είμαστε περισσότεροι )και οι περισσότεροι δεν μιλάνε ξένες γλώσσες και ειδικά αγγλικά στο βαθμό που τα μιλάμε εμείς γενικά είμαστε απο τις χώρες με μεγάλο ποσοστό γλωσσομάθειας. 

Και για να σε προλάβω δεν τους βγάζω όλους άχρηστους προς θεού αλλά όπως και να το κάνουμε συνολικά έχουμε πιο "δυνατό pool" 

 

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2021 από Dr_Pepper

[Macosj]

Αυτό είναι το κακό με την δημοκρατία και την γνώμη πολλών. 140 δισ για να κατασκευασουν 2nm chip. Εδώ η Κίνα έριξε 1,5 τρισ δολάρια για να φτάσει σε δύο χρόνια στα 22 nm

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, manolis940 είπε

Μια κίνηση έστω και πολύ αργά, φοβούμενη το εμπάργκο μιας εταιρίας η ενός κράτους τεχνολογίας. Καλό είναι να ακολουθήσουν κι άλλοι τομείς και ίσως πιο εύκολοι όπως το Λειτουργικό σύστημα.

 

Το μεροκάματο στις ελιές φτάνει τα 40€, δεν είδα και πολλούς Έλληνες να πάνε να παράξουν ελαιόλαδο made in greece.

Προφανώς και δεν θα τις φέρουμε. Στην Ελλάδα μια βιομηχανία για να ανοίξει μπορεί να φάει 1 χρόνο μέχρι 10 ταλαιπωρίας ανάλογα τον υπάλληλο της υπηρεσίας. Γιατί να μην πάει Βουλγαρία; 

 

 

 

Ενταξη, δε ειδα και την Βουλγαρια να κανει το θαυμα, ναι εκανε ενα μπαμ απο το 2010-2015 and that's it!!!!! εκτος Σοφιας, Βαρνας και Plovdiv, ακομα με τα καρα ειναι!!!!!

[petasis]

15 ώρες πριν, rafinos είπε

Μόνο η Φινλανδία από από τις Σκανδιναβικές; Μόνο;

Τρομερή κίνηση... Οι πιο ανεπτυγμένες χώρες σε αυτόν τον τομέα δεν υπέγραψαν. 

Ποιες είναι αυτές;

[Vlad27]

Αχ Ευρώπη, εσύ μας μάρανες...

[manolis940]

1 ώρα πριν, Dr_Pepper είπε

όχι απλά δεν ξοδεύεις χρόνο να καταλάβεις τι λέω γιατί εισαι προκατειλημμένος.

πάρε για παράδειγμα τον τύπο εδώ στο 12ο δευτερόλεπτο. 

Δεν ξέρω τι ακριβώς κάνει αλλά σίγουρα δεν παίζει πασιέντζα αλλά επίσης σίγουρα δεν χρειάζεται να έχει διδακτορικό για αυτό που κάνει. 

 

Δεν μπορείς να μάθεις πχ  σε έναν που έβγαλε το λύκειο να το κάνει αυτό (δηλαδή μπορείς αλλά θα είναι 50-50 αν τα "παίρνει" και ακόμη και αν τα παίρνει θα θέλει αρκετό χρόνο για να καταλάβει σε βάθος τι κοιτάει πως να χειρίζεται την κατάσταση ανάλογα τις διάφορες ενδείξεις και γενικά πως να χειρίζεται το ότι ειναι αυτό εκει στην οθόνη) 

 

Κάποιος όμως με σχετικό background όμως και με άπταιστα αγγλικά θα μάθει πολύ πιο γρήγορα και θα έχει την άνεση λόγω των προσλαμβανουσών του να καταλάβει τι γίνεται σε αυτή την εφαρμογή/ες σε βάθος. 

 

Χειρότερα απο τα δικά μας (θα εμπιστευόσουν τα δόντια σου σε οδοντίατρο που σπούδασε στο Πλόβντιβ ή στην αθήνα; ) και εμείς έχουμε περισσότερους που σπουδάζουν σε καλύτερα στο εξωτερικό. 

 

Είναι πληθυσμιακά μικρότερη χώρα (άρα ακόμη και να μας περνάνε σε στατιστικά που δεν μας περνάνε σε απόλυτο τιμή είμαστε περισσότεροι )και οι περισσότεροι δεν μιλάνε ξένες γλώσσες και ειδικά αγγλικά στο βαθμό που τα μιλάμε εμείς γενικά είμαστε απο τις χώρες με μεγάλο ποσοστό γλωσσομάθειας. 

Και για να σε προλάβω δεν τους βγάζω όλους άχρηστους προς θεού αλλά όπως και να το κάνουμε συνολικά έχουμε πιο "δυνατό pool" 

 

Εσύ είπες ότι χρειάζεσαι εξειδικευμένο προσωπικό. Τα αγγλικά είναι το πρόβλημα σου; Άσε δε που δεν παίζει καν να είσαι ενημερομένος καν για τον αν έχει επαρκή γνώσεις αγγλικών μιας και πριν πίστευες ότι όλοι οι Βούλγαροι είναι βοσκοί. Ο σοβαρός κτηνοτρόφος ωστόσο έχει γνώσεις αγγλικών όπως και γεωπονίας και πολλά άλλα αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση και έχει να κάνει για την αντίληψη που έχεις για τους βοσκούς. Οπότε μάλλον εσύ είσαι προκατειλημμένος !

Γενικά δεν χρειάζεσαι διδακτορικό για να κάνεις την χ ή την y δουλειά. Άλλος είναι ο σκοπός του!

 

Όσον αφορά την Ιατρική είναι ένας άλλος κλάδος πολύ διαφορετικός από αυτόν της κατασκευής CPU. Βάζεις σε ένα τσουβάλι δύο τελείως διαφορετικά πράγματα.

1 ώρα πριν, arispz είπε

Ενταξη, δε ειδα και την Βουλγαρια να κανει το θαυμα, ναι εκανε ενα μπαμ απο το 2010-2015 and that's it!!!!! εκτος Σοφιας, Βαρνας και Plovdiv, ακομα με τα καρα ειναι!!!!!

Δεν συζητάμε περί βιωσιμότητας του μέσου πολίτη αλλά το που είναι πιο εύκολο να ανοίξεις μία βιομηχανία.

Δύο χρόνια προσπαθεί γνωστός μου να ανοίξει μία βιομηχανία χαμηλής όχλησης και την μία έρχετε ο x δημόσιος υπάλληλος απ το Α ελεγκτικό μηχανισμό και του λέει κάνει αυτές τις 5 ενέργειες και έρχεται άλλος να τις ελέγξει και ρωτάει γιατί τις έκανε.

Ούτε εγώ θα ζούσα εκεί, αλλά αν άνοιγμα μια βιομηχανία τέτοιου είδους δύσκολα θα την άνοιγα στην Ελλάδα ενώ Βουλγαρία και Ρουμανία είναι πιο εύκολο από άποψεις

• Γραφεικρατίας
• Χαμηλής και σταθερής φορολογίας εδώ και χρόνια
• Ασφάλειας εργαζομένου
• Ασφάλεια αυτοκινήτου
• Καύσιμα
• .....

[NetJammer]

Τεχνογνωσία στην Ευρώπη και παραγωγή στην Κίνα 😜