Intel 11th Gen Core, Rocket-Lake & Z590 (2021)

[Herald]

Μόλις τώρα, leros2004 είπε

Με την 1080ti τι οθόνη είχες τότε? Γιατί αν είχες το κτήνος που έχεις τώρα δεν νομίζω θα είχε καμιά σημασία το cpu Που θα έπαιρνες  

2560*1080 144hz

[leros2004]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

2560*1080 144hz

ε ναι, στη περίπτωση σου ήθελες 8700k.

Βέβαια μισά μας τα γράφεις γιατί μέχρι να του κάνεις delid , μας μυξόκλαιγες για τα τεμπς, αν θυμάμαι καλά

Εκείνη την εποχή θυμάμαι , φίλος ήταν μεταξύ 1600 + 1080 ή Intel +1070 με 60αρη μόνιτορ. Τελικά πήρε το 1ο και  δεν το μετάνιωσε.

Επεξ/σία 24 Μαΐου 2021 από leros2004

[Herald]

Μόλις τώρα, adtakhs είπε

 

Δεν είναι μόνο τα Games παιδιά....

Οι ZEN/ZEN+ έδινα all around πολύ καλές επιδόσεις για το κόστος τους , ενώ είχαν πολύ καλό πακέτο σε κατανάλωση, θερμοκρασίες και πακέτο ψύκτρα.

 

Oι zen+ ποτέ δεν μου άρεσαν. Και τα games να αφήσεις στην απέξω, δώσανε 10-15% επιδόσεις πάνω από 1η γενιά ρύζια. Την ίδια περίοδο η Intel έδωσε 50% πάνω επιδόσεις (i5 από 4/4 ---> 6/6, i7 από 4/8 ---> 6/12). Γιαυτό και ο 8700 θεωρώ τα σάρωσε όλα, η Intel έδωσε δυνατό σπρώξιμο στην 8η γενιά.

Μόλις τώρα, leros2004 είπε

ε ναι, στη περίπτωση σου ήθελες 8700k.

Βέβαια μισά μας τα γράφεις γιατί μέχρι να του κάνεις delid , μας μυξόκλαιγες για τα τεμπς, αν θυμάμαι καλά

 

Προφανώς, έκατσα σε μεγάλη σαπίλα από θέμα UHU. 

Μόλις τώρα, hln3 είπε

Ήταν σε gen1 όμως το usb, δηλαδή 60% κάτω σε ταχύτητα

Τώρα για την σύγκριση χωρίς bottleneck από gpu, ναι οκ αν παίζεις σε 720p κάνε εκεί την σύγκριση.

'Εχει νοήμα να γράφουμε για την διαφορά που θα δεις όταν θα παίζεις, όχι όταν θα κάνεις ... benchmark σε 720p.

Όταν συγκρίνεις CPU ΜΟΝΟ εκεί κάνεις την σύγκριση. Σε οτιδήποτε άλλο δεν συγκρίνεις την CPU αλλά την GPU. 

Πάντως  το 10% της διαφοράς όταν έχεις μια 2080ti σε 1440p ultra μεταφράζεται σε 100-120€, μιας και τόσο κοστίζε η 2080ti. Δηλαδή χάνεις 120€ επιδόσεων.

[ilos]

3 ώρες πριν, pirmen56 είπε

1600 και 1700 έχασαν αξία ταχύτερα από τη δραχμή επί κατοχής. Δεν έπιανες ούτε 70€ αν περίμενες μέχρι τους 3ΧΧΧ. Ενώ χωρίς καλή X370 mobo δεν περίμενες και πολλά στο θέμα της μνήμης(tuning κτλ.) με τους τελευταίους.

Η Ζ270 ήταν once in a lifetime πλατφόρμα, αφού δεν ήξερε η intel και πολλά γύρω από τον ανταγωνισμό. Πάλι ο 7700K με XMP είναι λίγο πίσω συνολικά από έναν 3700X με XMP(HW unboxed). Ο 8700K 6 μήνες μετά πλησιάζει 5600X(XMP ή tuned αμφότεροι). Αφού είναι ο 10600K πρακτικά. Αποδεικνύεται ότι και οι ακριβές αγορές έχουν vfm.

Το "έχασαν αξία¨είναι τρομερό επιχείρημα. Πες ότι σου χαρίζω την μητρική και τις μνήμες, τι θα προτιμήσεις να πάρεις στα 80 ευρώ μτχ που παίζουν 1600 ή 7400? Το θηρίο ο 7600k είναι ακόμα λίγο ακριβούτσικος στα μτχ.😁

Ο μόνος λόγος που είναι σκότωμα οι zen/zen+ είναι επειδή έχεις chipset που υποστηρίζει 3 και 4 γενιές και ο κόσμος αναβάθμισε σχετικά αναίμακτα και πάνω από όλα ΟΥΣΙΩΔΗ και όχι 5% ipc/ρολόγια gen 2 gen.

Ο 8700k που πλησιάζει 5600x, θα πρέπει να φωνάξουμε πυροτεχνουργό. Ειδικά στο productivity δεν έχουν καμία απολύτως επαφή. 7700k με 3700x έχουν μεγάλη διαφορά σε 1% lows σε σύγχρονα games. Επίσης είναι και άλλη κατηγορία cpu.s, αλλά αυτό ας το προσπεράσουμε αφού μας νοιάζει μόνο το gaming.

[pirmen56]

2 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Πραγματικά, από ποιό μέρος του γαστρεντερικού σου τα βγάζεις αυτά που γράφεις? Από κοιλιά ή πάει χαμηλότερα?

Πριν 2 μήνες σκάρτους, έφυγε ο 1700 κοντά 2πλάσια από αυτά που γράφεις, μέσα σε μια μέρα από την αγγελία (οπότε τα 2πλάσια+ τα είχε μια χαρά)...πριν 2 μήνες σκάρτους...στην εποχή, για τα καλά, των Zen3, όχι των 2.

Δεν κατάλαβες καλά. Η ίδια η AMD "σκότωσε" τους 1600/1700 ρίχνοντας στα τάρταρα τις τιμές τους μέσα στον πρώτο χρόνο κυκλοφορίας. Λίγο πάνω από τα 100€ τον είχε φτάσει τον 1600 ολοκαίνουργιο. Κάτι που η ίντελ δεν το έχει κάνει ποτέ.

Αν κατάφερες να βρεις θύμα και να του πουλήσεις τέτοιο CPU, μεταχειρισμένο χωρίς εγγύηση, στα 140€ είναι άλλο θέμα. Γεμάτες οι αγγελίες από παμπάλαια CPU/GPU που πωλούνται σε ανίδεα θύματα λίγο κάτω του κόστους αγοράς.

Ειδικά στην ανώμαλη αυτή περίοδο που όλα τα AMD έχουν πάρει αυξήσεις ή δεν τα βρίσκεις καν. Πας να το παίξεις και εξοργισμένος ενώ ξέρεις ότι ο 1500X π.χ. δεν άξιζε τα 170€ που έχει σήμερα ούτε τον χρόνο κυκλοφορίας.

https://www.skroutz.gr/s/11139195/AMD-Ryzen-5-1500X-Box.html

 

 

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Πας να το παίξεις και εξοργισμένος ενώ ξέρεις ότι ο 1500X π.χ. δεν άξιζε τα 170€ που έχει σήμερα ούτε τον χρόνο κυκλοφορίας.

https://www.skroutz.gr/s/11139195/AMD-Ryzen-5-1500X-Box.html

 

 

Kαλά ισχύει ότι δεν αξίζε 170€ όταν βγήκε. Με 170€ έπαιρνες 2 πύρηνο με 5ghz ρολόγια. Πως τον λέγανε, 7350k?  

[pirmen56]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Kαλά ισχύει ότι δεν αξίζε 170€ όταν βγήκε. Με 170€ έπαιρνες 2 πύρηνο με 5ghz ρολόγια. Πως τον λέγανε, 7350k?  

Πες μου πόσο είχε φτάσει ο 1700 και ο 1600 λίγο πριν βγουν οι ryzen 2XXX. Αυτό μόνο.

Εκβίασε ναι ή όχι η AMD με την τιμολογιακή της πολιτική τους αγοραστές των ZEN 1st gen να αλλάξουν CPU ταχύτερα απ' όσο άλλαζαν GPU στη δεκαετία του 2000, με τη φρενίτιδα των εξελίξεων;

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Πες μου πόσο είχε φτάσει ο 1700 και ο 1600 λίγο πριν βγουν οι ryzen 2XXX. Αυτό μόνο.

Εκβίασε ναι ή όχι η AMD με την τιμολογιακή της πολιτική τους αγοραστές των ZEN 1st gen να αλλάξουν CPU ταχύτερα απ' όσο άλλαζαν GPU στη δεκαετία του 2000, με τη φρενίτιδα των εξελίξεων;

E ΄τώρα να σου πώ ακριβώς τιμές δεν θυμάμαι αλλά φαντάζομαι κάπου 150 ο 1600. Τι σημασία έχει? Κακό είναι να πέφτουν οι τιμές στο περσινό hardware? Δεν ξέρω που θες να καταλήξεις πάλι. Και η Intel πάντως τα ίδια έκανε.Ο 7600 ας πούμε βαφτίστηκε i3 και έπεσε στα μισά η τιμή του. Μην πιάσουμε τις τιμές στα HEDT και αρχίσουν κηδειόχαρτα. Που είναι το περίεργο?

Δεν ξέρω πως εκβίασε η AMD τους αγοραστές των 1st gen να αλλάξουν CPU ταχύτερα.Ίσα ίσα το ανάποδο. Απτην στιγμή που οι τιμές όπως λες πέφτουν, αν περιμένεις 1 χρόνο θα πέσουν και οι τιμές του 2600 στα ίδια επίπεδα αντί να βιαστείς να τον πάρεις στον launch για να μην χάσει τιμή ο 1600 που θες να πουλήσεις. 

[pirmen56]

Μόλις τώρα, Herald είπε

E ΄τώρα να σου πώ ακριβώς τιμές δεν θυμάμαι αλλά φαντάζομαι κάπου 150 ο 1600. Τι σημασία έχει? Κακό είναι να πέφτουν οι τιμές στο περσινό hardware? Δεν ξέρω που θες να καταλήξεις πάλι. Και η Intel πάντως τα ίδια έκανε.Ο 7600 ας πούμε βαφτίστηκε i3 και έπεσε στα μισά η τιμή του. Μην πιάσουμε τις τιμές στα HEDT και αρχίσουν κηδειόχαρτα. Που είναι το περίεργο?

Δεν ξέρω πως εκβίασε η AMD τους αγοραστές των 1st gen να αλλάξουν CPU ταχύτερα.Ίσα ίσα το ανάποδο. Απτην στιγμή που οι τιμές όπως λες πέφτουν, αν περιμένεις 1 χρόνο θα πέσουν και οι τιμές του 2600 στα ίδια επίπεδα αντί να βιαστείς να τον πάρεις στον launch για να μην χάσει τιμή ο 1600 που θες να πουλήσεις. 

Ο 1700 ξεκίνησε κοντά στα 350€ και σε λιγότερο από χρόνο είχε πέσει κάτω από τα 200€. Γύρω από τα 150€. Παρόμοιες μειώσεις είδαν και τα zen 2XXX.

Άρα ισχύει ότι σε φυσιολογικές συνθήκες ένας μεταχειρισμένος 1600/1700 δεν θα έπιανε στο release των 3XXX πάνω από τα 100€. Αφού 120€(Ελλάδα) περίπου είχε ολοκαίνουργιος ο σχετικά ανώτερος στα games 1600 AF. Τσουχτερή θα έβγαινε η αναβάθμιση για έναν 1700 owner σε 3700.

https://www.techspot.com/review/1977-amd-ryzen-1600-af/

υ.γ.: Από την άλλη μεριά. Ο 8700K ξεκίνησε σαν i7 των 350€ και μετά από 4 χρόνια είναι i5(10600K) των 200€ καινούργιος.

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Ο 1700 ξεκίνησε κοντά στα 350€ και σε λιγότερο από χρόνο είχε πέσει κάτω από τα 200€. Γύρω από τα 150€. Παρόμοιες μειώσεις είδαν και τα zen 2XXX.

Άρα ισχύει ότι σε φυσιολογικές συνθήκες ένας μεταχειρισμένος 1600/1700 δεν θα έπιανε στο release των 3XXX πάνω από τα 100€. Αφού 120€(Ελλάδα) περίπου είχε ολοκαίνουργιος ο σχετικά ανώτερος στα games 1600 AF. Τσουχτερή θα έβγαινε η αναβάθμιση για έναν 1700 owner σε 3700.

https://www.techspot.com/review/1977-amd-ryzen-1600-af/

υ.γ.: Από την άλλη μεριά. Ο 8700K ξεκίνησε σαν i7 των 350€ και μετά από 4 χρόνια είναι i5(10600K) των 200€ καινούργιος.

XCUSE me. 350 ο 1700 + 300 ο 3700 = 650 - 100 η πώληση του μεταχείρο 1700, = 550€.

350 ο 8700k + 550 o 9900κ = 900€. Θα πρέπει να πουλήσεις τον 8700k όσο τον πήρες για να έρθεις στα ίδια με τα ρύζια. 

Τι πίνεις και δεν μας δίνεις ρε pirmen, κρίμα είναι να το κρατάς για την πάρτι σου. Έλα να γυρίζει.

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

XCUSE me. 350 ο 1700 + 300 ο 3700 = 650 - 100 η πώληση του μεταχείρο 1700, = 550€.

350 ο 8700k + 550 o 9900κ = 900€. Θα πρέπει να πουλήσεις τον 8700k όσο τον πήρες για να έρθεις στα ίδια με τα ρύζια. 

Τι πίνεις και δεν μας δίνεις ρε pirmen, κρίμα είναι να το κρατάς για την πάρτι σου. Έλα να γυρίζει.

Πάιζεις αρχοντικά με τον 8700K για 4 χρόνια. Όταν έρθει η στιγμή να τον πουλήσεις γιατί αρχίζει να δείχνει αδυναμίες(σήμερα με άλλα λόγια) ο 9900K είναι στα 400€ ολοκαίνουργιος.

https://www.skroutz.gr/s/16078417/Intel-Core-i9-9900K-Box.html

Πρόσεξε τώρα το ωραίο με τα intel. Ο κάτοχος 370 mobo με 8600K π.χ. δεν μπορεί να πάει στον 10600K που έχει 200€ σήμερα. Άρα μπορείς να τον δελεάσεις να μείνει στη μητρική του με έναν 8700K στα 180€. Στην AMD ΔΕΝ γίνεται τέτοιος "εκβιασμός".

Σύνολο η αναβάθμιση βγαίνει 400€-180€=220€ για 8/16 μοντέλο που η AMD σου δίνει λίγο καλύτερο στα 440€(5800X).

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Πάιζεις αρχοντικά με τον 8700K για 4 χρόνια. Όταν έρθει η στιγμή να τον πουλήσεις γιατί αρχίζει να δείχνει αδυναμίες(σήμερα με άλλα λόγια) ο 9900K είναι στα 400€ ολοκαίνουργιος.

https://www.skroutz.gr/s/16078417/Intel-Core-i9-9900K-Box.html

Πρόσεξε τώρα το ωραίο με τα intel. Ο κάτοχος 370 mobo με 8600K π.χ. δεν μπορεί να πάει στον 10600K που έχει 200€ σήμερα. Άρα μπορείς να τον δελεάσεις να μείνει στη μητρική του με έναν 8700K στα 180€. Στην AMD ΔΕΝ γίνεται τέτοιος "εκβιασμός".

Σύνολο η αναβάθμιση βγαίνει 400€-180€=220€ για 8/16 μοντέλο που η AMD σου δίνει λίγο καλύτερο στα 440€(5800X).

 Ωραία, τον πουλάς σήμερα λοιπόν με 180 όπως λες (@@, αλλά λέμε τώρα). Πάλι φτηνότερα βγαίνει η αναβάθμιση από ρύζι σε ρύζι. Με δεδομένο ότι πήρες εξαρχής δυνατό z370 για να σηκώσει τον 9900k, αλλιώς πας και για μητρική. Συνεχίζω να μην σε καταλαβαίνω 

Ξεκινάς να λες για την αναβαθμίση από 1700 σε 3700 που είναι τσουχτερή και καταλήγεις στο ότι η ίδια ανάβαθμιση σε Intel πλατφόρμα είναι ακόμα πιο τσουχτερή. Οπότε το συμπέρασμα ποιό είναι :? 

Kαι επειδή ξέρω που το πάς, σου απαντάω προκαταβολικά. Αν θεωρήσουμε τον 9900k ανώτερο από 3700x (σε games είναι αλλά έχει άλλα κουσούρια), όσο πάνω είναι ο 9900k από τον 3700x άλλο τόσο είναι ο 5800x από τον 9900k (από το 720p test του techpowerup). 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

 Ωραία, τον πουλάς σήμερα λοιπόν με 180 όπως λες (@@, αλλά λέμε τώρα). Πάλι φτηνότερα βγαίνει η αναβάθμιση από ρύζι σε ρύζι. Με δεδομένο ότι πήρες εξαρχής δυνατό z370 για να σηκώσει τον 9900k, αλλιώς πας και για μητρική. Συνεχίζω να μην σε καταλαβαίνω 

Ξεκινάς να λες για την αναβαθμίση από 1700 σε 3700 που είναι τσουχτερή και καταλήγεις στο ότι η ίδια ανάβαθμιση σε Intel πλατφόρμα είναι ακόμα πιο τσουχτερή. Οπότε το συμπέρασμα ποιό είναι :? 

Kαι επειδή ξέρω που το πάς, σου απαντάω προκαταβολικά. Αν θεωρήσουμε τον 9900k ανώτερο από 3700x (σε games είναι αλλά έχει άλλα κουσούρια), όσο πάνω είναι ο 9900k από τον 3700x άλλο τόσο είναι ο 5800x από τον 9900k (από το 720p test του techpowerup). 

Μόνο σε intel μπορείς να πουλήσεις υπερτιμημένα μεταχειρισμένα CPU εκμεταλλευόμενος την μη αναβαθμισιμότητα της εκάστοτε πλατφόρμας. Νομίζω ότι είναι κατανοητό αυτό που λέω.

Το upgrade path της intel οδηγεί λοιπόν σε 9900K που είναι σε άλλο league εν σχέσει με τον 3700X και με όχι ιδιαίτερα μεγαλύτερο κόστος αναβαθμίσεων. Hell, ακόμα και χωρίς upgrade ο 8700K έχει άνετο προβάδισμα έναντι του 3700X. Χωρίς να παίζεις με 100 subtimings και κίνδυνο corruption στο λειτουργικό εξ απροόπτου.

https://www.guru3d.com/articles_pages/intel_core_i9_10900k_processor_review,23.html

[Herald]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Μόνο σε intel μπορείς να πουλήσεις υπερτιμημένα μεταχειρισμένα CPU εκμεταλλευόμενος την μη αναβαθμισιμότητα της εκάστοτε πλατφόρμας. Νομίζω ότι είναι κατανοητό αυτό που λέω.

Το upgrade path της intel οδηγεί λοιπόν σε 9900K που είναι σε άλλο league εν σχέσει με τον 3700X και με όχι ιδιαίτερα μεγαλύτερο κόστος αναβαθμίσεων. Hell, ακόμα και χωρίς upgrade ο 8700K έχει άνετο προβάδισμα έναντι του 3700X. Χωρίς να παίζεις με 100 subtimings και κίνδυνο corruption στο λειτουργικό εξ απροόπτου.

https://www.guru3d.com/articles_pages/intel_core_i9_10900k_processor_review,23.html

Και ο 5800x δεν παίζει σε άλλο league από τον 9900k? Η μονά ζυγά δικά μας? 😜 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Herald είπε

Και ο 5800x δεν παίζει σε άλλο league από τον 9900k? Η μονά ζυγά δικά μας? 😜 

Με XMP σίγουρα όχι. Το είδες στη δοκιμή μου με τον 10900K σε ρόλο 6/12 με αργή RAM και τον 5600X με xmp στα 3800Mhz.

Με heavy tuning πρέπει να είναι ανάμεσα σε 10-20% η διαφορά. Μιλάμε όμως για tuning που πάει τα subtimings σε όρια που δεν ξέρεις αν και πότε θα σκάσει corruption. Κανένα memtest δεν μπορεί να πιάσει τα μυριάδες είδη σφαλμάτων της RAM. Εκτός αυτού, άλλο να παίζει κανείς με 5 παραμέτρους και άλλο με 35 κατά το tuning ενός CPU.