Intel 11th Gen Core, Rocket-Lake & Z590 (2021)

[billeiros]

1 ώρα πριν, hln3 είπε

Τραγικό το review του hwunboxed. Συγκρίνει λόγω τιμής τον 11900k με τον 5900X την ώρα που ο 5900X δεν υπάρχει πουθενά

Ο 11900Κ δεν είναι VFM υπάρχει όμως ο 11700K ή ο κλειδωμένος 11700 (περιμένουμε ακόμα reviews για τα locked skus) αλλά και τον 10850Κ πόσο future proof μπορείς να τον χαρακτηρίσεις με pci 3.0 στην gpu; Τώρα δεν είναι πρόβλημα, αν βάλεις όμως 4080 οταν με το καλό βγει;

Στην Ευρώπη δεν πέσανε πολύ οι τιμές της 10ης σειράς, τα μη ευρωπαϊκα reviews site τους συνιστούν με βάσει τιμής αμερικής που οι τιμές όντως έχουν πέσει πολύ (10700k έπαιζε στα 250$). Αν η διαφορά στην τιμή ήταν μεγάλη οκ, τώρα θεωρώ πως μόλις φτιάξει η διαθεσιμότητα σε κανά 2 εβδομάδες για την νέα γενιά η διαφορά θα μικρύνει περισσότερο. Αν πέσω έξω και μεγαλώσει, ΟΚ να το δει κάποιος για προηγούμενη γενιά.

Προσωπικά θέλω να αναβαθμίσω από 2700 ryzen αλλά δεν βιάζομαι, θα περιμένω να στρώσουν οι τιμές. H 11η γενιά είναι από θέμα ipc και pci lanes εκεί που θα έπρεπε να ήταν εξαρχής η 10η, και νομίζω μιας και το OC potential έχει μικρύνει τα locked SKUs θα είναι καλό VFM, αναμένουμε βέβαια κάποιο καλό review να μας δείξει αν μπορούν να πάρουν MCE.

Επίσης η 11η γενιά έχει πολύ βελτιωμένο iGPU αλλά στα reviews δεν έχουν πει τίποτα ακόμη, ούτε το αναφέρουν στο value comparison. Συγκρίνουν με τον 5600x που δεν έχει igpu που για πολύ κόσμο όμως μετράει τι δυνατότητες έχει η igpu πόσο μάλλον τώρα που οι discrete gpu είναι στα ύψη τιμολογιακά.

Οταν βγουν οι 4000 gpus το ξανασυζηταμε για το αν κ ποσο αξιοποιουν το 4.0.για την ωρα πάντως τριχες διαφορες εχουν 3.0 με 4.0.Για να μην πω μηδενικες.στην τιμή όμως 11900 με 10850 τεραστια.δε μπορουμε να μιλαμε υποθετικα στην τεχνολογία για μελλοντικες κυκλοφοριες.το σιγουρο ειναι πάντως ότι υπάρχουν παιχνιδια πχ που αυτη τη στιγμη στον 11600 πανε χειροτερα απο ότι στον 10700 πχ.παρα τη διαφορα του ipc.οι 2 εξτρα πυρηνες κανουν δουλιτσα.οι 8c βεβαια εχουν ζωη ακόμη αλλα αν κανεις κ αλλα task στο παρασκήνιο η μεταδιδεις το game σου ειναι οριακοι ακομη και τωρα. Για να μην πω νεκροι μελλοντικα και ακουστω γραφικος .ε εκει λοιπον ο 10850 θα δειξει τα δοντια του.

Επεξ/σία 31 Μαρτίου 2021 από billeiros

[hln3]

Από τη στιγμή που και τώρα υπάρχει μια (μικρή απόκλιση) μεταξύ pci3.0 -4.0 στην απόδοση με 3090 θεωρώ πως στην επόμενη γενιά με ένα 25% perf uplift θα υπάρχει αισθητή διαφορά. Πέρα από αυτό μπορούν να σου χρειαστούν τα lanes, π.χ βάζεις την gpu στα 8x με pci4.0 και τσουπ φύτρωσαν 8 lanes να τα χρησιμοποιήσεις, αν είσαι στο 3.0 το ξεχνάς.

Για τους πυρήνες, και εγώ πήρα τον 2700 αντί για τον 2600 για futureproof αλλά τώρα που κοντεύει ο καιρός όπου θα δείξουν οι πυρήνες, ο επεξεργαστής έχει μείνει πίσω σε θέμα τεχνολογιών και ipc και τρώει ξύλο από έναν 11600Κ, πιθανότατα και από 11500.

Δεν λέω πως ήταν άχρηστοι οι πυρήνες, ίσα ίσα και μόνο που μπορώ και τον τρέχω με smt off και καλύτερα clocks/voltages/temps κάνουνε δουλειά. Αλλά προς το παρόν και με 11600Κ είσαι ασφαλής από θέμα επιδόσεων σε gaming, πόσο μάλλον με 11700Κ.

Δεν θεωρώ πως οι 10ης γενιάς έπεσαν όσο θα έπρεπε για να είναι recommended buy.
 

Η 11 γενιά έχει τα εξής πλεονεκτήματα:
Καλύτερο IPC

PCIe 4.0 στην CPU

Πολύ καλύτερη igpu

AVX 512

Memory OC σε b560 - h570 boards

Αν τώρα ο 11850Κ πάει στα 320 ευρώ και πεσουν και τα z490 boards, ναι οκ να το ξαναδούμε.

 

[Dr.Tesla]

https://www.reddit.com/r/overclocking/comments/mghwsi/asus_maximus_13_and_rocket_lake_the_rules_have/

Αφήνω μία συζήτηση σχετικά με τα θέματα της Intel. Έχει τεράστιο ενδιαφέρον το τι ανακαλύφθηκε τα 2 τελευταία χρόνια για το Ring Bus. Δικαιολογεί την κατάσταση με τα redesign που έγιναν και τα προβλήματα που μαλλον έριξαν στα yield του 10nm Node. 
Ενδιαφέρον για του Rocket lake έχει το : 

New Gearing mode (Prep for Alder Lake).

Memory can run 1:1 (synch) mode up to 3733 mhz. This will usually require a hefty increase in VCCIO and VCCSA. 3866 mhz requires work and silicon lottery and sometimes a large increase in IO/SA. 4000 1:1 is possible on SOME chips with maybe 1.65v IO/SA but do not bother. Listen to cstkl1. Just use 1:2. There is no bandwidth penalty from using 1:2 versus 1:1. Ignore the old pre-beta bios leaks. They mean nothing. NDA exists for a reason and people breaking NDA to sell chips early with beta Bioses doesn't help anyone. Shamino did his magic for us and fixed the memory bandwidth issues quickly. If people are still having issues e.g. with single rank, certain RAM kits, etc, please post your specs, RAM kits etc in the Maximus 13 Megathread and details of the issues.

At Gear 1 (1:1) you can use 100:133 only. At gear 2, you can use both 100:100 and 100:133, but 100:100 is significantly worse than 100:133 and is not recommended.

Επεξ/σία 31 Μαρτίου 2021 από Dr.Tesla

[akoinonitos]

3 λεπτά πριν, hln3 είπε

Από τη στιγμή που και τώρα υπάρχει μια (μικρή απόκλιση) μεταξύ pci3.0 -4.0 στην απόδοση με 3090 θεωρώ πως στην επόμενη γενιά με ένα 25% perf uplift θα υπάρχει αισθητή διαφορά. Πέρα από αυτό μπορούν να σου χρειαστούν τα lanes, π.χ βάζεις την gpu στα 8x με pci4.0 και τσουπ φύτρωσαν 8 lanes να τα χρησιμοποιήσεις, αν είσαι στο 3.0 το ξεχνάς.

Για τους πυρήνες, και εγώ πήρα τον 2700 αντί για τον 2600 για futureproof αλλά τώρα που κοντεύει ο καιρός όπου θα δείξουν οι πυρήνες, ο επεξεργαστής έχει μείνει πίσω σε θέμα τεχνολογιών και ipc και τρώει ξύλο από έναν 11600Κ, πιθανότατα και από 11500.

Δεν λέω πως ήταν άχρηστοι οι πυρήνες, ίσα ίσα και μόνο που μπορώ και τον τρέχω με smt off και καλύτερα clocks/voltages/temps κάνουνε δουλειά. Αλλά προς το παρόν και με 11600Κ είσαι ασφαλής από θέμα επιδόσεων σε gaming, πόσο μάλλον με 11700Κ.

Δεν θεωρώ πως οι 10ης γενιάς έπεσαν όσο θα έπρεπε για να είναι recommended buy.
 

Η 11 γενιά έχει τα εξής πλεονεκτήματα:
Καλύτερο IPC

PCIe 4.0 στην CPU

Πολύ καλύτερη igpu

AVX 512

Memory OC σε b560 - h570 boards

Αν τώρα ο 11850Κ πάει στα 320 ευρώ και πεσουν και τα z490 boards, ναι οκ να το ξαναδούμε.

 

το καλο πλεον ειναι τα b560-h570 ,με αυτα και εναν 11400 ας πουμε θα φτιαχνεις συστηματακι φοβερο. Επισης και με εναν 11700k θα μπορεις να κρατησεις χαμηλα σχετικα το  μπατζετ. Απο τις καλυτερες κινησεις ηταν αυτη και κακως τοσα χρονια τις κρατουσε κλειδωμενες

[billeiros]

39 λεπτά πριν, hln3 είπε

Από τη στιγμή που και τώρα υπάρχει μια (μικρή απόκλιση) μεταξύ pci3.0 -4.0 στην απόδοση με 3090 θεωρώ πως στην επόμενη γενιά με ένα 25% perf uplift θα υπάρχει αισθητή διαφορά. Πέρα από αυτό μπορούν να σου χρειαστούν τα lanes, π.χ βάζεις την gpu στα 8x με pci4.0 και τσουπ φύτρωσαν 8 lanes να τα χρησιμοποιήσεις, αν είσαι στο 3.0 το ξεχνάς.

Για τους πυρήνες, και εγώ πήρα τον 2700 αντί για τον 2600 για futureproof αλλά τώρα που κοντεύει ο καιρός όπου θα δείξουν οι πυρήνες, ο επεξεργαστής έχει μείνει πίσω σε θέμα τεχνολογιών και ipc και τρώει ξύλο από έναν 11600Κ, πιθανότατα και από 11500.

Δεν λέω πως ήταν άχρηστοι οι πυρήνες, ίσα ίσα και μόνο που μπορώ και τον τρέχω με smt off και καλύτερα clocks/voltages/temps κάνουνε δουλειά. Αλλά προς το παρόν και με 11600Κ είσαι ασφαλής από θέμα επιδόσεων σε gaming, πόσο μάλλον με 11700Κ.

Δεν θεωρώ πως οι 10ης γενιάς έπεσαν όσο θα έπρεπε για να είναι recommended buy.
 

Η 11 γενιά έχει τα εξής πλεονεκτήματα:
Καλύτερο IPC

PCIe 4.0 στην CPU

Πολύ καλύτερη igpu

AVX 512

Memory OC σε b560 - h570 boards

Αν τώρα ο 11850Κ πάει στα 320 ευρώ και πεσουν και τα z490 boards, ναι οκ να το ξαναδούμε.

 

Ο 2700 ετρωγε ξυλο απο πριν βγει απο το κουτι του απο 8700k.ειχε-εχει πολυ αδυναμο ipc.Καμια σχεση με 10850 vs 11900k.Τωρα αν θεωρεις υψηλη τιμη τα 180 ενος 10600k,τα 250 ενος 10700 ,τα 370 ενος 10850k πραγματικα δε μπορω να ασχοληθω περαιτερω μαζι σου.με το συμπαθειο κιολας  αλλα ορισμενοι δεν ξερετε τι θελετε.την igpu των 11series  ενα 5% φρονω οτι την θεωρει δελεαρ για την αγορα του.οι ενσωμετωμενες igpus ειναι για τα μπαζα.ειδικα σε τετοια προιοντα. το  κοινο  στο οποιο απευθυνονται αλλα κοιτανε 

[jgeorgiou]

1 ώρα πριν, hln3 είπε

Από τη στιγμή που και τώρα υπάρχει μια (μικρή απόκλιση) μεταξύ pci3.0 -4.0 στην απόδοση με 3090 θεωρώ πως στην επόμενη γενιά με ένα 25% perf uplift θα υπάρχει αισθητή διαφορά.

Κάνεις λάθος , δεν υπάρχει bn στην σύνδεση cpu-gpu , η διαφορά θα φανεί μόνο στους μελλοντικούς NVME που θα μπορέσουν να αξιοποιήσουν το εξτρα bandwidth

46 λεπτά πριν, billeiros είπε

ενα 5% φρονω οτι την θεωρει δελεαρ για την αγορα του

Στο επίπεδο του Ι5 νομίζω ότι ενδιαφέρονται πολλοί και την ενσωματωμένη igpu. Μαζί με ddr4 3200+ δίνει "δωρεάν" budget 1080gaming ενώ πολλές επαγγελματικές εφαρμογές αξιοποιούν το opengl της intel-igpu. Δεν ξέρουμε πότε θα υπάρχουν σε διαθεσιμότητα 1080-gaming gpus και σε τι τιμή για να συζητήσουμε αν θα είναι δελεαστικές και στο μέλλον. 

Επεξ/σία 31 Μαρτίου 2021 από jgeorgiou

[pirmen56]

1 ώρα πριν, hln3 είπε

Από τη στιγμή που και τώρα υπάρχει μια (μικρή απόκλιση) μεταξύ pci3.0 -4.0 στην απόδοση με 3090 θεωρώ πως στην επόμενη γενιά με ένα 25% perf uplift θα υπάρχει αισθητή διαφορά. Πέρα από αυτό μπορούν να σου χρειαστούν τα lanes, π.χ βάζεις την gpu στα 8x με pci4.0 και τσουπ φύτρωσαν 8 lanes να τα χρησιμοποιήσεις, αν είσαι στο 3.0 το ξεχνάς.

Για τους πυρήνες, και εγώ πήρα τον 2700 αντί για τον 2600 για futureproof αλλά τώρα που κοντεύει ο καιρός όπου θα δείξουν οι πυρήνες, ο επεξεργαστής έχει μείνει πίσω σε θέμα τεχνολογιών και ipc και τρώει ξύλο από έναν 11600Κ, πιθανότατα και από 11500.

Δεν λέω πως ήταν άχρηστοι οι πυρήνες, ίσα ίσα και μόνο που μπορώ και τον τρέχω με smt off και καλύτερα clocks/voltages/temps κάνουνε δουλειά. Αλλά προς το παρόν και με 11600Κ είσαι ασφαλής από θέμα επιδόσεων σε gaming, πόσο μάλλον με 11700Κ.

Δεν θεωρώ πως οι 10ης γενιάς έπεσαν όσο θα έπρεπε για να είναι recommended buy.
 

Η 11 γενιά έχει τα εξής πλεονεκτήματα:
Καλύτερο IPC

PCIe 4.0 στην CPU

Πολύ καλύτερη igpu

AVX 512

Memory OC σε b560 - h570 boards

Αν τώρα ο 11850Κ πάει στα 320 ευρώ και πεσουν και τα z490 boards, ναι οκ να το ξαναδούμε.

 

Με βάση τις επιδόσεις ο 11900K δεν θα' πρέπε να κοστίζει πάνω από 500€ με μόνο σκεπτικό την υποστήριξη ram κοντά στα 4500Mhz(με σχετικά ασφαλείς τάσεις).

Η ιστορία έχει δείξει ότι για future-proofing στα games χρειάζεσαι είτε όσα threads έχουν οι κονσόλες με δυνατό STP(π.χ. ο 7700K στην πενταετία που πέρασε) είτε κάτι παραπάνω σε cores(π.χ. ο 5820K και ο 1700Χ). Αυτή τη στιγμή συνδυασμό καλού STP, σε κάθε παιχνίδι, με περίσσεια cores έχει μόνο ο 5900X. Το μόνο τσιπ που δικαιολογεί τιμή άνω των 500€.  Θυμίζει Faildozer εποχές με τέτοια τιμολογιακή πολιτική η intel. Μόνο για benchάδες που αγοράζουν ό,τι βρουν μπροστά τους.

[hln3]

2 ώρες πριν, billeiros είπε

Ο 2700 ετρωγε ξυλο απο πριν βγει απο το κουτι του απο 8700k.ειχε-εχει πολυ αδυναμο ipc.Καμια σχεση με 10850 vs 11900k.Τωρα αν θεωρεις υψηλη τιμη τα 180 ενος 10600k,τα 250 ενος 10700 ,τα 370 ενος 10850k πραγματικα δε μπορω να ασχοληθω περαιτερω μαζι σου.με το συμπαθειο κιολας  αλλα ορισμενοι δεν ξερετε τι θελετε.την igpu των 11series  ενα 5% φρονω οτι την θεωρει δελεαρ για την αγορα του.οι ενσωμετωμενες igpus ειναι για τα μπαζα.ειδικα σε τετοια προιοντα. το  κοινο  στο οποιο απευθυνονται αλλα κοιτανε 

Οι τιμές της 10ης γενιάς δεν είναι ανταγωνιστικές στην Ευρώπη.

Αν εσύ θες να πληρώνεις για το ίδιο προϊον +12% από ότι ο αμερικάνος καταναλωτής δικαιώμα σου (έχω υπολογίσει την διαφορά φόρων)
Στα 319.99 usd ο 10850Κ στο microcenter εσύ πλήρωσε τον 385 eur εδώ από σκρουτζομάγαζο.

Οι igpu έχουν μεγάλη σημασία για κοινό που δεν παίζει παιχνίδια και σε όσους περιμένουν να περάσει η καταιγίδα στις dgpu για να αγοράσουν κάρτα. Προφανώς αυτός που θα πάρει τον 11900K δεν νοιάζεται και τόσο για την igpu αλλά πολύς κόσμος που θέλει ένα δυνατό σύστημα vfm για productivity και light gaming μια χαρά θα (πρέπει) να προτιμήσει τον 11500 από τον 10400.

Επεξ/σία 31 Μαρτίου 2021 από hln3

[akoinonitos]

46 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Με βάση τις επιδόσεις ο 11900K δεν θα' πρέπε να κοστίζει πάνω από 500€ με μόνο σκεπτικό την υποστήριξη ram κοντά στα 4500Mhz(με σχετικά ασφαλείς τάσεις).

Η ιστορία έχει δείξει ότι για future-proofing στα games χρειάζεσαι είτε όσα threads έχουν οι κονσόλες με δυνατό STP(π.χ. ο 7700K στην πενταετία που πέρασε) είτε κάτι παραπάνω σε cores(π.χ. ο 5820K και ο 1700Χ). Αυτή τη στιγμή συνδυασμό καλού STP, σε κάθε παιχνίδι, με περίσσεια cores έχει μόνο ο 5900X. Το μόνο τσιπ που δικαιολογεί τιμή άνω των 500€.  Θυμίζει Faildozer εποχές με τέτοια τιμολογιακή πολιτική η intel. Μόνο για benchάδες που αγοράζουν ό,τι βρουν μπροστά τους.

εχεις κορονοιο και εσαι στα τελευταια σου πες τη  αληθεια 😛

 

[hln3]

2 ώρες πριν, billeiros είπε

Ο 2700 ετρωγε ξυλο απο πριν βγει απο το κουτι του απο 8700k.ειχε-εχει πολυ αδυναμο ipc.Καμια σχεση με 10850 vs 11900k.

Από την μία στηρίζεις ως καλή επιλογή τον 10850k λόγω multi threading perf και από την άλλη θάβεις τον 2700 που και πολύ καλύτερο perf/watt και multihreading είχε, και upgrade path, και δεν είχε να αντιμετώπισει perf impact από mitigations και ήταν στην μισή τιμή, και φυσικά δεν έχανες το μισο bandwidth των pcie lanes προς την cpu που θα χάσει κάποιος τώρα αν πάρει 10η γενιά intel.

Διακρίνω μια τεράστια ασυνέπεια.

[3DJIN]

1 λεπτό πριν, hln3 είπε

Από την μία στηρίζεις ως καλή επιλογή τον 10850k λόγω multi threading perf και από την άλλη θάβεις τον 2700 που και πολύ καλύτερο perf/watt και multihreading είχε, και upgrade path, και δεν είχε να αντιμετώπισει perf impact από mitigations και ήταν στην μισή τιμή, και φυσικά δεν έχανες το μισο bandwidth των pcie lanes προς την cpu που θα χάσει κάποιος τώρα αν πάρει 10η γενιά intel.

Διακρίνω μια τεράστια ασυνέπεια.

τι να κανει που το  ipc των 2000 ηταν απο τα αποδυτηρια για τα μπαζα...

[ilos]

Οι zen+ βγήκαν σε περίοδο που η intel ήταν άκρως ανταγωνιστική ακόμα. Δεν ήταν όπως με τους 1st gen που την έπιασε με κατεβασμένα τα βρακιά και την 4 core "gaming" master race. Υπήρχε ήδη o 8700k που κάλυπτε το κενό στο gaming, και στην συνέχεια βγήκε και ο 9900k που έστελνε για φάπες και σε productivity τον 2700x. Από την άλλη τσιπάκια όπως ο 2600/1600af ήταν τρελές ευκαιρίες για κάποιον που ήθελε ένα budget pc (καληώρα όπως ο 10400f τώρα). Από τους zen 2 άρχισε η φάπα στο productivity και με τους zen3 ποδηγετεί τιμολογιακά αναλόγως όπως αυτά που κράζαμε τα τελευταία 10 χρόνια (αν και τουλάχιστον στην αμουντού υπάρχει εξέλιξη από zen2->zen3).

[billeiros]

1 ώρα πριν, hln3 είπε

Από την μία στηρίζεις ως καλή επιλογή τον 10850k λόγω multi threading perf και από την άλλη θάβεις τον 2700 που και πολύ καλύτερο perf/watt και multihreading είχε, και upgrade path, και δεν είχε να αντιμετώπισει perf impact από mitigations και ήταν στην μισή τιμή, και φυσικά δεν έχανες το μισο bandwidth των pcie lanes προς την cpu που θα χάσει κάποιος τώρα αν πάρει 10η γενιά intel.

Διακρίνω μια τεράστια ασυνέπεια.

Τον 10850k τον στηρίζω γιατι δεν εχει το χασμα σε ipc απο τον 11900 οπως ο 2700 απο τον 8700 ο οποιος στεκεται αξιοπρεπως ακομα και σήμερα.τερστια διαφορα αγαπητέ.καλο το μουλτι αλλα να μη μπουκαλιαζει κ η καρτα τερμα.

Οσο για τις τιμες αυτη τη μιρλα δεν τη μπορω αλλο.Αν θες πήγαινε μεινε στην αμερικη να τους αγοραζεις πιο φθηνα.εγω προσαρμοζομαι με τα εγχωρια και ευρωπαικα δεδομενα προσωπικα.Η ενασχοληση με το αθλημα του πισι τα χει αυτα.Μονο τα parts των υπολογιστών ειναι πιο ακριβα στην Ελλαδα?τωρα το ανακαλυψες αυτο?περνα μια βολτα απο ολα τα ευρωπαικα αμαζον κ βρες μου πιο φθηνη τιμη για τον 10850k

Οσο για το perf impact τωρα αυτο εμεινε στα χαρτια για τον μεσο χρηστη.προσωπικα δεν συναντησα την παραμικρη απωλεια στον 8700k οσο τον κρατησα

Τελος δε μιλησα για 11500.αναφερθηκα συγκεκριμενα στον 11900 

[Herald]

3 ώρες πριν, hln3 είπε

 που και πολύ καλύτερο perf/watt και multihreading είχε,

Oύτε κατά διάνοια δεν έχει καλύτερο perf / watt o 2700 / 2700x. Είναι αρκετά χειρότερος του 10900 / 10850. Και όταν λέω αρκετά, εννοώ ~50+%. Μην κοιτάς που κράζουμε Intel για την κατανάλωση, απλά είναι της μόδας. Και της AMD πριν τους 3rd gen σόμπες ήταν

[Επισκέπτης]

μια χαρά είναι και ο i5 10600K, μιά 6800xt και ειμαι οκ