11/2020 - 2/2021 Έλλειψη διαθεσιμότητας κάρτες γραφικών – Ευρώπη & Ελλάδα

[Nemo1776]

πότε δεν φανταζόμουν ότι θα συζητάγαμε για σειρά Χ060 που δίναμε 250-350 ευρό πριν 1-2 χρονιά τώρα να έχει 670+ και ο κόσμος να αγοράζει...

[TheMechanic1]

3 ώρες πριν, Nemo1776 είπε

πότε δεν φανταζόμουν ότι θα συζητάγαμε για σειρά Χ060 που δίναμε 250-350 ευρό πριν 1-2 χρονιά τώρα να έχει 670+ και ο κόσμος να αγοράζει...

Αυτή που κυκλοφορεί είναι η Ti έκδοση, που είναι λίγο πιο πάνω από την παλια 60 σειρα και επισημως όταν σταματήσει αυτό το πράγμα λογικά θα κάνει 400-450 ευρώ. Γενικά πάντως έχεις δίκαιο. Οι τιμές στις κάρτες έχουν πάρει μεγάλη ανηφόρα και πλέον θεωρείται και φυσιολογικό να δίνεις 500-600+ ευρώ για κάρτα, ενώ παλια με τόσα λεφτά έπαιρνες τις ναυαρχίδες, που τις κυνηγούσαν λίγοι. 

Από την μια έχουν ανέβει οι τιμες των μοντέλων και από την άλλη  οι gamers θέλουν να παίζουν τα πάντα με 144+ fps (παρόλο που σε πολλά games δεν κάνει καμία διαφορά), θέλουν να τα έχουν όλα ultra + ray tracing, σιγά σιγά ανεβαίνουν οι αναλύσεις. Οπότε έχουν ανέβει και οι απαιτήσεις σε hardware και είναι πρόθυμοι να ξοδέψουν παραπάνω. 

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2021 από TheMechanic1

[SokinLyg]

Το πιο τραγικό είναι όταν συγκρίνεις ακόμα και προτεινόμενες τιμές λιανικής των καρτών γραφικών σε σχέση με τις τιμές των νέων κονσολών. Εκεί καταλαβαίνεις πόσο κορόιδα είμαστε. Μόνο η αντίστοιχη κάρτα γραφικών κοστίζει όσο όλη η κονσόλα και αν υπολογίσεις όλα τα εξαρτήματα πρέπει να ξοδέψεις 2,5x λεφτά για το αντίστοιχο hardware. Ούτε η Apple τέτοια περιθώρια κέρδους.

[Sakiz105]

12 λεπτά πριν, SokinLyg είπε

Το πιο τραγικό είναι όταν συγκρίνεις ακόμα και προτεινόμενες τιμές λιανικής των καρτών γραφικών σε σχέση με τις τιμές των νέων κονσολών. Εκεί καταλαβαίνεις πόσο κορόιδα είμαστε. Μόνο η αντίστοιχη κάρτα γραφικών κοστίζει όσο όλη η κονσόλα και αν υπολογίσεις όλα τα εξαρτήματα πρέπει να ξοδέψεις 2,5x λεφτά για το αντίστοιχο hardware. Ούτε η Apple τέτοια περιθώρια κέρδους.

ετσι συνήθως πρέπει να συγκρίνεις. Την κάρτα γραφικών ξεχωριστά σε σχέση με κονσόλα. Γιατί και την κονσόλα μόνο για gaming την παίρνεις

[Iasonas Pav]

4 ώρες πριν, Nemo1776 είπε

πότε δεν φανταζόμουν ότι θα συζητάγαμε για σειρά Χ060 που δίναμε 250-350 ευρό πριν 1-2 χρονιά τώρα να έχει 670+ και ο κόσμος να αγοράζει...

Τη δική μου GTX-660 την είχα πάρει 180 ευρώ. Η 760 που είχε βγεί μετά αν θυμάμαι καλά έκανε γύρω στο 200αρι. Κάθε χρόνο τσιμπάνε και αύξηση. Αγόρασα την 2060 φέτος στα 350...

12 λεπτά πριν, Sakiz105 είπε

ετσι συνήθως πρέπει να συγκρίνεις. Την κάρτα γραφικών ξεχωριστά σε σχέση με κονσόλα. Γιατί και την κονσόλα μόνο για gaming την παίρνεις

Αυτό θα ήταν λογικό αν χρειαζόσουν μόνο την κάρτα για να παίξεις ενα παιχνίδι. Απο τη στιγμή που τα παιχνίδια σε ωθούν πλέον να έχεις 16GB ram και i5+/r5+, δεν μπορείς να το έχεις εκτός εξίσωσης.

Μπορώ να κάνω τις mainstream δουλειές μου με εναν παλιό καλό διπύρηνο και 8 γκίγκα υπερ άνετα. Αν του βάλω μια 3060 θα φάει του μπουκάλι του αιώνα.

Η απάντηση έχει δοθεί πολλές φορές. Οι κονσόλες πωλούνται με ζημιά και χρεώνουν συνδρομές. Ίσως παίρνουν και μερίδια απο παιχνίδια. Την κάρτα την αγοράζεις και τέλος.

Επεξ/σία 2 Ιανουαρίου 2021 από Iasonas Pav

[Sakiz105]

9 λεπτά πριν, Iasonas Pav είπε

Τη δική μου GTX-660 την είχα πάρει 180 ευρώ. Η 760 που είχε βγεί μετά αν θυμάμαι καλά έκανε γύρω στο 200αρι. Κάθε χρόνο τσιμπάνε και αύξηση. Αγόρασα την 2060 φέτος στα 350...

και η 1060 6gb 330-350 είχε ελλάδα. 

[SokinLyg]

11 λεπτά πριν, Iasonas Pav είπε

Η απάντηση έχει δοθεί πολλές φορές. Οι κονσόλες πωλούνται με ζημιά και χρεώνουν συνδρομές. Ίσως παίρνουν και μερίδια απο παιχνίδια. Την κάρτα την αγοράζεις και τέλος.

Το ότι πωλούνται με ζημιά αρχικά είναι γνωστό και ισχύει μέχρι ενός ορίου. Δεν μπορεί να τις πουλάνε ας πουμε στην μισή τιμή απ ότι τους κοστίζει. Επίσης σύγκρινε τιμή PS4 με αντίστοιχο pc της εποχής και κάνε το ίδιο και με PS5 και θα δεις την διαφορά.

[Iasonas Pav]

16 λεπτά πριν, SokinLyg είπε

Το ότι πωλούνται με ζημιά αρχικά είναι γνωστό και ισχύει μέχρι ενός ορίου. Δεν μπορεί να τις πουλάνε ας πουμε στην μισή τιμή απ ότι τους κοστίζει. Επίσης σύγκρινε τιμή PS4 με αντίστοιχο pc της εποχής και κάνε το ίδιο και με PS5 και θα δεις την διαφορά.

Απο όσο γνωρίζω το PS5 έχει SoC και όχι ανεξάρτητα εξαρτήματα. Αυτό σημαίνει πως ίσως η AMD έκανε optimizations που δεν μπορεί να τα κάνει μην ξέροντας τον επεξεργαστή με τον οποίο θα συνεργάζεται η κάρτα. Είναι λογικό να πετυχαίνει καλύτερες επιδόσεις με χαμηλότερο κόστος.

Στη σύγκριση του PS4 με το PS5, εννοείς ότι τότε ήταν πιο οικονομικό ενα pc των ίδιων χρημάτων με την κονσόλα; Θεωρώ πως είναι λογικό. Τότε είχες μια AMD έτοιμη για φούντο που εμφάνιζε κάτι καλό μετά απο χρόνια. Τώρα έχεις μια AMD που είναι μπροστά στις επιδόσεις οπότε έφτιαξε ενα ακόμα καλύτερο SoC. Και δυστυχώς (ίσως) για εμάς, αύξησε τις τιμές.

[Kiriakos-GR]

1 ώρα πριν, TheMechanic1 είπε

και από την άλλη  οι gamers θέλουν να παίζουν τα πάντα με 144+ fps (παρόλο που σε πολλά games δεν κάνει καμία διαφορά), θέλουν να τα έχουν όλα ultra + ray tracing, σιγά σιγά ανεβαίνουν οι αναλύσεις. Οπότε έχουν ανέβει και οι απαιτήσεις σε hardware και είναι πρόθυμοι να ξοδέψουν παραπάνω. 

Τα παιδιά δεν φταίνε όταν το επίσημο κανάλι  Nvidia στο Youtube τους σερβίρει παραπληροφόρηση περί οφέλους 144+ fps.

Τα παιδιά δεν φταίνε όταν οι μισοί πυρήνες μιας RTX 3090 θα είναι σε αχρηστία στο 98% των Games.

Βασικά φταίει ο δάσκαλος που τους έμαθε μάπα Αγγλικά.   

[SokinLyg]

8 λεπτά πριν, Iasonas Pav είπε

Απο όσο γνωρίζω το PS5 έχει SoC και όχι ανεξάρτητα εξαρτήματα. Αυτό σημαίνει πως ίσως η AMD έκανε optimizations που δεν μπορεί να τα κάνει μην ξέροντας τον επεξεργαστή με τον οποίο θα συνεργάζεται η κάρτα. Είναι λογικό να πετυχαίνει καλύτερες επιδόσεις με χαμηλότερο κόστος.

Στη σύγκριση του PS4 με το PS5, εννοείς ότι τότε ήταν πιο οικονομικό ενα pc των ίδιων χρημάτων με την κονσόλα; Θεωρώ πως είναι λογικό. Τότε είχες μια AMD έτοιμη για φούντο που εμφάνιζε κάτι καλό μετά απο χρόνια. Τώρα έχεις μια AMD που είναι μπροστά στις επιδόσεις οπότε έφτιαξε ενα ακόμα καλύτερο SoC. Και δυστυχώς (ίσως) για εμάς, αύξησε τις τιμές.

Αυτό που εννοώ είναι οτί βάζοντας στην σύγκριση τις αντίστοιχες κονσόλες με τους αντίστοιχους υπολογιστές της κάθε εποχής βγαίνει το συμπέρασμα οτι είτε στις καινούριες κονσόλες έχουν οι εταιρίες πολύ μεγαλύτερη χασούρα είτε ότι amd και nvidia μας πουλάνε υπερκοστολογημένο hardware.  Και το λέω αυτό γιατί βλέπω πολλούς να δικαιολογούν τις τιμές, οτί η αντίστοιχη xx60 είναι καλύτερη από την τάδε παλιά xx60, οτι τα 7nm ειναι ακριβά κτλ. Όπως θυμάμαι αντίστοιχες δικαιολογίες όταν η Intel είχε μονοπώλιο και μας πουλούσε 4πύρηνους επεξεργαστές για χρυσάφι.

[Sakiz105]

3 λεπτά πριν, SokinLyg είπε

Αυτό που εννοώ είναι οτί βάζοντας στην σύγκριση τις αντίστοιχες κονσόλες με τους αντίστοιχους υπολογιστές της κάθε εποχής βγαίνει το συμπέρασμα οτι είτε στις καινούριες κονσόλες έχουν οι εταιρίες πολύ μεγαλύτερη χασούρα είτε ότι amd και nvidia μας πουλάνε υπερκοστολογημένο hardware.  Και το λέω αυτό γιατί βλέπω πολλούς να δικαιολογούν τις τιμές, οτί η αντίστοιχη xx60 είναι καλύτερη από την τάδε παλιά xx60, οτι τα 7nm ειναι ακριβά κτλ. Όπως θυμάμαι αντίστοιχες δικαιολογίες όταν η Intel είχε μονοπώλιο και μας πουλούσε 4πύρηνους επεξεργαστές για χρυσάφι.

Πιο ακριβά θα μου έβγαινε το ps5 προσωπικά από αναβάθμιση στο pc + δεν θα είχα ούτε game να παίξω καθώς δεν είχα ps4

[Kiriakos-GR]

2 λεπτά πριν, SokinLyg είπε

Όπως θυμάμαι αντίστοιχες δικαιολογίες όταν η Intel είχε μονοπώλιο και μας πουλούσε 4πύρηνους επεξεργαστές για χρυσάφι.

Καλά θυμάσαι αλλά να τα λέμε όλα.  Ο θαυμάσιος Q6600 με τιμή έναρξης 700Ε (2008) τον πήρα με δυο χρόνια καθυστέρηση στα 70Ε.   Σήμερα σπρώχνει το Battlefield V θαυμάσια.  Και το πραγματικό συμπέρασμα είναι ότι όταν ένα υλικό δημιουργείτε με δυνατότητες σε επεξεργαστική ισχύ που το Gaming δεν μπορεί εκείνη την περίοδο να αξιοποιήσει, ο απλός κόσμος το θεωρεί υπερτιμημένο.   

[SokinLyg]

7 λεπτά πριν, Sakiz105 είπε

Πιο ακριβά θα μου έβγαινε το ps5 προσωπικά από αναβάθμιση στο pc + δεν θα είχα ούτε game να παίξω καθώς δεν είχα ps4

Αυτά που λέω δεν πήγαιναν σε καμία περίπτωση σε σένα προσωπικά και επειδή βλέπω ότι έχεις  την 3060ti για τα τωρινά δεδομένα την θεωρώ την καλύτερη επιλογή. Απλώς πιστεύω ότι αν όλοι ήταν συνειδητοποιημένοι ότι η καινούρια γενιά και απ τις 2 εταιρίες δεν είναι καμία υπερευκαιρία, πολλοί που έχουν ικανοποιητικές κάρτες με τις οποίες κάνουν ακόμα την δουλειά τους ίσως απέφευγαν να αναβαθμίσουν και amd και nvidia αναγκαζόταν να ρίξουν τις τιμές. Όχι ότι πρόκειται να συμβεί αλλά να χαμε να λέγαμε.

1 λεπτό πριν, Kiriakos-GR είπε

Καλά θυμάσαι αλλά να τα λέμε όλα.  Ο θαυμάσιος Q6600 με τιμή έναρξης 700Ε (2008) τον πήρα με δυο χρόνια καθυστέρηση στα 70Ε.   Σήμερα σπρώχνει το Battlefield V θαυμάσια.  Και το πραγματικό συμπέρασμα είναι ότι όταν ένα υλικό δημιουργείτε με δυνατότητες σε επεξεργαστική ισχύ που το Gaming δεν μπορεί εκείνη την περίοδο να αξιοποιήσει, ο απλός κόσμος το θεωρεί υπερτιμημένο.   

Τα πράγματα τα βλέπεις ανάποδα. Πρώτα έρχετε το hardware και μετά τα παιχνίδια που το αξιοποιούν. Λες κάποιος να ξοδέψει πόρους να φτιάξει ένα παιχνίδι που αξιοποιεί 8πύρηνους επεξεργαστές όταν οι καλύτεροι που υπάρχουν την δεδομένη στιγμή είναι 4πύρηνοι; Εξάλλου στους επεξεργαστές δεν υπάρχει καθόλου καλό scaling γιατί οι απαιτήσεις ενός παιχνιδιού σε πόρους επεξεργαστή επηρεάζουν άμεσα το game design. ΑΙ, physics, enviroment destructibility κτλ Βάλε και την προηγούμενη γενιά κονσολών με τους αδύναμους επεξεργαστές γι αυτό σε αυτούς τους τομείς την τελευταία 10ετία έχουμε κάνει βήματα πίσω.

[TheMechanic1]

18 ώρες πριν, Kiriakos-GR είπε

Καλά θυμάσαι αλλά να τα λέμε όλα.  Ο θαυμάσιος Q6600 με τιμή έναρξης 700Ε (2008) τον πήρα με δυο χρόνια καθυστέρηση στα 70Ε.   Σήμερα σπρώχνει το Battlefield V θαυμάσια.  Και το πραγματικό συμπέρασμα είναι ότι όταν ένα υλικό δημιουργείτε με δυνατότητες σε επεξεργαστική ισχύ που το Gaming δεν μπορεί εκείνη την περίοδο να αξιοποιήσει, ο απλός κόσμος το θεωρεί υπερτιμημένο.   

Εντάξει τώρα νομίζω λίγο το πήγες στο άλλο άκρο. Με τον 4670Κ που είχα πριν, που είναι αρκετά γρηγορότερος του Q6600, είχα σοβαρά θέματα με frame drops σε αρκετά AAA games. Δεν μιλάω απλα για έναν αριθμό, μιλάω για αισθητά frame drops. Εξαρτάται πάντα και τι games παιζεις.  Έχεις δίκαιο όμως για την τρέλα με το hardware που υπάρχει. Έχει χαθεί λίγο το νόημα του gaming σε κάποιες περιπτώσεις και απλά κοιτάμε πόσα fps βγαζουμε. 

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2021 από TheMechanic1

[Kiriakos-GR]

2 λεπτά πριν, TheMechanic1 είπε

Εντάξει τώρα νομίζω λίγο το πήγες στο άλλο άκρο. Με τον 4670Κ που είχα πριν, που είναι αρκετά γρηγορότερος του Q6600, είχα σοβαρά θέματα με frame drops σε αρκετά AAA games. Δεν μιλάω απλα για έναν αριθμό, μιλάω για αισθητά frame drops. Εξαρτάται πάντα και τι games παιζεις.  Έχεις δίκαιο όμως για την τρέλα με το hardware που υπάρχει, συμφωνώ 100% και το έχω ξαναγράψει. Έχει χαθεί λίγο το νόημα του gaming σε κάποιες περιπτώσεις και απλά κοιτάμε πόσα fps βγαζουμε. 

Εγώ κατηγορώ ακόμα τις εταιρείες PC Gaming ως τεμπέληδες του κερατά.

Αργοπορημένα μας σερβίρουν πράγματα  που ανακαλύφτηκαν το 2003 ~ 2007 στο 2020.

Μόλις έτρεξα το  Battlefield V η πρώτη αίσθηση που είχα είναι ότι βλέπω περιβάλλον γραφικά 3DMark 2007