NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Westbaum]

7 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Kαθε μερα κανουμε κυκλο στα ιδια και τα ιδια.
Νομιζω οτι το εχουν εμπεδωσει ολοι οτι τα 100FPS Νative δεν ειναι το ιδιο με τα 100FPS DLSS 3.0
Eπειδη ομως δεν μπορουν να δωσουν ολοι 2 χιλιαρικα χονδρικα για 4090 θα υποστουν καποια tradeoffs.
Θα ριξουν details ,θα παιξουν με upscale , θα βαλουν Frame Generation.

Αν η καρτα εχει τη δυνατοτητα του FG τοτε θα μπορεις να παιξεις το game με οτι συνεπειες.
Αν η καρτα δεν εχει τη δυνατοτητα του FG τοτε δεν θα μπορεις να παιξεις το game με 30 FPS.

Οποτε το ζητημα δεν ειναι αν αυτος με 4070 + FG παιζει το ιδιο καλα με αυτον με τη 4090, αλλα στο οτι αυτος με 4070 εχει την επιλογη να παιξει κουτσα στραβα ενω αυτος με την 6800xt 6900xt δεν μπορει να παιξει καθολου.
Αρα λοιπον καλυτερα να παρεις νεα γενια με DLSS 3.0 και να παιξεις οπως παιζει απο το να παρει παλια γενια και να μη μπορεις να παιξεις .

Δε θα μπορεί να παίξει με RT,ίσως,υπονοείς πως κάρτες σαν την 6950ΧΤ/3090 θα μείνουν από raster σε αναλύσεις εκτός 4K,οπότε πρέπει να υποστούν τα visual bugs με FG/DLSS?Τότε το 90% των PC gamers κοιτώντας το hw τους είναι fucked🙄.

Σε αυτή την κατεύθυνση θα ξεκινήσουμε σε 2.5-3 χρόνια όταν οι developers ρίξουν το support για PS4 και έχουν baseline το PS5,τότε θα αρχίσουν τα impressive next gen visuals και να ανεβαίνουν οι τρελές απαιτήσεις σε hw οπότε ας ελπίσουμε πως η NV θα έχει βελτιώσει τη DLSS τεχνολογία τους στο βαθμό που χρειάζεται,γιατί το RT από μόνο του τώρα είναι πολύ βαρύ σε σχέση με το οπτικό αποτέλεσμα.

[BlurayMoviesGreece]

8 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Στην πρώτη πρόταση λες ότι θα υποστούν όλοι tradeoffs

Στην δεύτερη ότι δεν θα μπορείς να παίξεις το παιχνίδι χωρίς FG

Στην τρίτη λες ότι ο ένας θα τρέξει κουτσά στραβά με παραπάνω latency αλλά ο άλλος δεν θα μπορεί να παίξει καθόλου.

Δηλαδή να ρίξουν settings δεν παίζει για τις 6000 ??? Αφού όλοι θα παίξουν με tradeoffs  o ένας με ανεβασμένα latency και ο άλλος με χαμηλότερα settings.

Κάποιους μπορεί να τους χαλάει το παραπάνω latency και ακόμα και αν έχει FG η κάρτα τους να προτιμούν να το κλίσουν και  απλά να κατεβάσουν settings.

Αυτό το σώνει και καλά αφού έχει FG η κάρτα θα το ενεργοποιούμε συνέχεια η δεν θα παίζουμε καθόλου το παιχνίδι με άλλες ρυθμίσεις απλά με ξεπερνά.

Μα για αυτο θα βαλεις FG για να μην αναγκαστεις να ριξεις τα details σαν την Rx 6000 αλλιως θα εριχναν και οι 2.
Η αυξηση στο Latency δεν κανει απαραιτητα το Game unplayable.
Αν πχ στο latency απο 20 παει 40 99/100 δεν θα το καταλαβουν.
Αν το latency απο 40 παει 80 καποιοι θα ενοχληθουν καποιοι δεν θα ενοχληθουν αλλα ολοι θα παιξουν καλυτερα απο τα 30FPS των Rx 6000.
Κανενας δεν ειπε οτι ειναι υποχρεωτικο να βαλεις FG ,ολοι αν θελουν το βαζουν απλα στη 4070 μπορουν ενω στην 6000 δεν μπορουν.
Στο χερι σου λοιπον ειναι να το βαλεις και να δεις αν μπορεις να παιξεις και αν δεν μπορεις ριχνεις detail.
Aν ομως μπορεις να παιξεις γιατι να ριξεις detail για να μη νιωσει ασχημα η AMD;

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[prefuse]

3 ώρες πριν, Odyss3us είπε

η 4080 με 40% undervolt φτανει τα 150W καταναλωση και παιζει ανετα σχεδον τα παντα σε max settings σε 2560x1600 & 1440p

ο κυκλος σου δεν αλλαζει κινητο 1000 ευρω καθε 3 χρονια; δεν εχει ενα drone, μια action cam, μια καλη φωτογραφικη μηχανη κλπ ολα αυτα εχουν ενα κυκλο ζωης, και μη τα ξαναλεμε οι μισθοι και η αγοραστικη αξια των κατοικων της ελλαδας δεν ειναι το μετρο συγκρισης οταν μιλαμε για παγκοσμιες αγορες, γιαυτο ακριβως τον λογο δεν εγινε ποτε το MacDonalds Open στην Ελλαδα οταν το μπασκετ μεσουρανουσε και εγινε στο Παρισι, στο Λονδινο, στην Ασια κλπ. που το μπασκετ ηταν σε νηπιακο σταδιο αλλα το χρημα οι χορηγοι και οι θεατες σε αυτες τις χωρες ακομα και σε ενα αθλημα που ειναι 10ο στη λιστα ειναι συγκριτικα τεραστια για τα δεδομενα της ελλαδας


 

κανένας απο όσους γνωρίζω καλα, δεν δίνουν 1000€ για κινητό, οταν με 300-500€ παιρνουν ακριβώς τα ιδια πράγματα πανω κατω, ενω πάντα σκέφτονται οτι υπάρχουν αρκετές πιθανότητες να τους πέσει και να σπάσει η οθόνη ή να το χάσουν/ξεχάσουν καπου.

αλλο να χασουν 300-500€ και αλλο 1000€.

Η μπαταρία ειναι δεδομένο οτι μετά απο 3-4 χρόνια (οπως και τα update/security patches που δίνουν οι εταιριες, στην καλύτερη περίπτωση) θα θέλει αλλαγή, αρα και ολο το smartphone.

γιαυτούς τους λόγους και επειδή δεν έχουν κόμπλεξ ή κάτι να "αποδείξουν" στον περίγυρω τους πχ prestige κτλ αγοράζουν μέχρι καποιο ποσό και όχι το "καλυτερο" που πολλές φορές κανένας δεν χρειάζεται, ουτε καταλαβαίνει τις ελάχιστες διαφορές.

κατι αντίστοιχο απέδειξε ο mkbhd με τα blind test που εκανε με τις κάμερες διαφορων κινητών. Μονο αν εχεις καλιμπραρισμένο μονιτορ και εχεις τις γνώσεις του τι πρεπει να δεις, θα καταλάβεις διαφορές. Προσπερνάω το οτι το μεγαλύτερο ποσοστό βλέπουν τις φωτογραφίες σε κινητο/ταμπλέτ και σε social media που ουσιαστικά "καταστρέφουν" με την συμπίεση την τεχνική ποιότητα της φωτογραφίας.

Που και πάλι δεν εχει καμία σημασία, αφου η καλυτερη ανάλυση/σωστά χρώματα κτλ δεν θα κάνει καλή μια βαρετή φωτογραφία, αλλα η σύνθεση και το ταλέντο του φωτογράφου. Ειτε σε 2k, ειτε 12k οι καθημερινές φωτογραφίες του μέσου χρήστη, δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον, ουτε και για τον ίδιο που τραβάει τις φωτογραφίες.

Τις περισσότερες φορες -ειδικα οι gamers που εχουν συνηθίσει να βλέπουν oversaturated χρώματα- θα βρουν μια σωστή φωτογραφία σε χρώματα, λιγότερο εντυπωσιακή απο μια σωστή χρωματικά. Η μεγάλυτερη φωτεινότητα και τα oversaturated χρωματα ειναι συνήθως αυτά που εντυπωσιάζουν τους περισσότερους.

Τουλάχιστον εγώ, αναφέρομαι για την ελλάδα και δεν αναφέρομαι σε παγκόσμιες αγορές και ποια εταιρία πουλάει περισσότερο. Αγοραζω σύμφωνα με τις ανάγκες μου αυτό που χρειάζομαι την δεδομένη στιγμή, αν ειναι amd θα πάρω amd, αν ειναι nvidia θα επιλέξω αυτή, δεν με απασχολούν οι εταιρίες και δεν ανήκω σε κανένα πράσινο, κόκκινο ή μπλέ στρατόπεδο. 

 

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2023 από prefuse

[Odyss3us]

39 minutes ago, kkatzos said:

Odysseus said: μονο οι 8 efficiency cores που ειναι συνοδευτικοι αποδιδουν 40% καλυτερα απο τους Pcores του i9 9900K

What?

δηλαδή π.χ. από 1,0V κατεβαίνεις στο 0,6V στην ίδια συχνότητα; 😋

Άπαιχτοι υπολογισμοί 🤣

ποιος σου ειπε οτι η συχνοτητα παραμενει ιδια;?

με PL -44% στο Afterburner εχω σταθερα πανω απο 100 fps πχ σε Plague Tale σε αναλυση 2560x1600 ολα Ultra και dlss quality & reflex και καταναλωση καρτας 147W!
σε stock τα fps ξεπερνουν τα 180 αλλα και τα 120 Hz της οθονης, και υποψιν κοβει την καρτα   ο επεξεργαστης μου


παμε και στο cpu τωρα:

The P-cores in 12th Gen chips provide 19% better performance than the cores on Intel's 11th Gen chips, according to Intel itself. In addition, the E-Cores are no slouch, either. They provide 40% better performance at the same power as Skylake chips.

και μιλαμε για τη 12η vs 11η γενια, ποσο μαλλον 13η vs 9η...

https://www.makeuseof.com/intel-cpus-explained-what-are-e-cores-and-p-cores/

[prefuse]

5 ώρες πριν, Arkin είπε

Έτσι ειναι όσο πιο ακριβά πάρεις κάτι σε τέτοια αναλώσιμα προϊόντα τόσο πιο πολλά θα χάσεις. Η 3090ti βγήκε στα 2000 msrp και σε λίγους μήνες έπεσε στα 900. Οι νέες κάρτες τέλος 2024 θα πέσουν έχουμε δρόμο τα 1000 1500 που θα χάσει ένας με 4090 ανάλογα την τιμή που την πήρε είναι δηλαδή στη 2ετια όχι στο χρόνο. Μια 5070ti θα παίξει με επιδόσεις 4090 στα 900 1000 όπως τώρα με 4070ΤΙ. Προσωπικά μόλις έρθουν οι νέες να δούμε και τιμές φεύγει στα 500 η 4070Τι χάνω ένα 100αρικο στη 2ετια και με 200 ακόμα πάω σε 5070ti εφοσον παίζει στα 900 ευρώ βολεύει αρκετά η απαλλαγή ΦΠΑ σε όλο αυτό και κάθε 2ετια μπορείς να έχεις δυνατό hardware χωρίς να χάνεις μια περιουσία στην μεταπώληση. 

κάτι ανάλογο σκεφρόμουν να κάνω, καθως αν πάρω την 4090 (για επαγγελματική χρήση η vram μετράει) δεν θα την κάνω απόσβεση άμεσα, καθως πρεπει να πάρω και αλλο εξοπλισμό πέρα απο το pc, οποτε μάλλον θα κινηθώ σε 4070ti μέχρι να πέσουν οι τιμές (αν πέσουν) για 4090 ή τις επερχόμενες 50xx και δίνω την παλιά στον ανηψίο που ειναι εκκολαπτόμενος gamer

250 στην διετία χάνεις, αν δεν κάνω λάθος, 750€ βγαίνει η 4070ti χωρις ΦΠΑ

750 αγορα -500 πώληση =250 αρα θέλεις αλλα 400-500 για την 5070

PS απο το μέλλον, με γειά! γράψε μας εντυπώσεις 

[Herald]

4 λεπτά πριν, prefuse είπε

κάτι ανάλογο σκεφρόμουν να κάνω, καθως αν πάρω την 4090 (για επαγγελματική χρήση η vram μετράει) δεν θα την κάνω απόσβεση άμεσα, καθως πρεπει να πάρω και αλλο εξοπλισμό πέρα απο το pc, οποτε μάλλον θα κινηθώ σε 4070ti μέχρι να πέσουν οι τιμές (αν πέσουν) για 4090 ή τις επερχόμενες 50xx και δίνω την παλιά στον ανηψίο που ειναι εκκολαπτόμενος gamer

250 στην διετία χάνεις, αν δεν κάνω λάθος, 750€ βγαίνει η 4070ti χωρις ΦΠΑ

750 αγορα -500 πώληση =250 αρα θέλεις αλλα 400-500 για την 5070

PS απο το μέλλον, με γειά! γράψε μας εντυπώσεις 

Γιατί δεν κοιτάς σε Amd αφού σου χρειάζεται η vram για επαγγελματικους λόγους? 

 

ΥΓ1. Αστειεύομαι, αλλά κάνε μου τη χάρη και απαντά. Για να το διαβάσουν και οι υπόλοιποι 😁

[kkatzos]

16 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

ποιος σου ειπε οτι η συχνοτητα παραμενει ιδια;?

με PL -44% στο Afterburner εχω σταθερα πανω απο 100 fps πχ σε Plague Tale σε αναλυση 2560x1600 ολα Ultra και dlss quality & reflex και καταναλωση καρτας 147W!
σε stock τα fps ξεπερνουν τα 180 αλλα και τα 120 Hz της οθονης, και υποψιν κοβει την καρτα   ο επεξεργαστης μου

Εδώ θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε.

Undervolting δεν είπες;

Αυτό που μάλλον έχεις στο μυαλό σου είναι power limit + undervolting + ίσως VRAM overclocking ή κάποια από αυτά σε συνδυασμό.

Αυτό μια χαρά μπορεί να δουλεύει αλλά δε λέγεται "undervolting".

18 λεπτά πριν, Odyss3us είπε

παμε και στο cpu τωρα:

The P-cores in 12th Gen chips provide 19% better performance than the cores on Intel's 11th Gen chips, according to Intel itself. In addition, the E-Cores are no slouch, either. They provide 40% better performance at the same power as Skylake chips.

Χαίρω πολύ.

Αλλά δεν έγραψες "40% πιο efficient" ή "40% better performance at the same power" ή κάτι τέτοιο.

Έγραψες "αποδιδουν 40% καλυτερα". Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Ξέρεις πόσο καλύτερα αποδίδουν οι E-cores από τους Skylake cores; Ας μας απαντήσει ο @Herald που τα ψάχνει αυτά αλλά μάλλον πάμε για αρνητικό πρόσημο. 😉

[BabisTs]

[prefuse]

36 λεπτά πριν, Herald είπε

Γιατί δεν κοιτάς σε Amd αφού σου χρειάζεται η vram για επαγγελματικους λόγους? 

 

ΥΓ1. Αστειεύομαι, αλλά κάνε μου τη χάρη και απαντά. Για να το διαβάσουν και οι υπόλοιποι 😁

ε και εσύ.. εισαι οπαδός παρά φίλαθλος 😁

τι να απαντήσω, ολα αυτά ειναι μετρήσιμα, δεν μιλάμε για φιλοσοφικά ζητήματα και την ύπαρξη ενος θεού οπου και εκεί έχουν αναλυθεί εξαιρετικά απο φιλόσοφους

https://www.pugetsystems.com/labs/articles/nvidia-geforce-40-series-vs-amd-radeon-7000-for-content-creation/

Απο ότι είδα, ο φίλος @this.is.elia λιγα ποστ πιο πίσω, χρησιμοποιεί 3ds max, Arnold, vray κτλ οποτε σίγουρα έχει πολύτιμα πράγματα να προσθέσει καθως έχει στην κατοχή του και τις κάρτες.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2023 από prefuse

[Herald]

21 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Αλλά δεν έγραψες "40% πιο efficient" ή "40% better performance at the same power" ή κάτι τέτοιο.

Έγραψες "αποδιδουν 40% καλυτερα". Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

Ξέρεις πόσο καλύτερα αποδίδουν οι E-cores από τους Skylake cores; Ας μας απαντήσει ο @Herald που τα ψάχνει αυτά αλλά μάλλον πάμε για αρνητικό πρόσημο. 😉

Spoiler

Ε σε stock vs stock είναι πίσω τα ecores, εξαρτάται και απτά workloads παρά πολύ, σε integer workloads ειδικά τα ecores τον πίνουν. Σε ίδια watts είναι λίγο περίεργη η σύγκριση καθώς ούτε τα ecores μπορείς να πουσάρις τόσο ψηλά, ούτε τα skylake cores τόσο χαμηλά. Στα 5w per core και με δεδομένο ότι μιλάμε για 14 vs 10nm θα περίμενε κανείς τα ecores να τα πάνε καλύτερα. Γενικά είναι ολίγον απογοητευτικά σε efficiency, τα pcores φυσικά τα στέλνουν στο πυρ το εξώτερον 

 

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2023 από Herald

[Odyss3us]

26 minutes ago, kkatzos said:

Εδώ θα ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε.

Undervolting δεν είπες;

Αυτό που μάλλον έχεις στο μυαλό σου είναι power limit + undervolting + ίσως VRAM overclocking ή κάποια από αυτά σε συνδυασμό.

Αυτό μια χαρά μπορεί να δουλεύει αλλά δε λέγεται "undervolting".

Χαίρω πολύ.

οταν κοβεις πχ στο μισο το ρευμα που παρεχεται στην gpu αυτο πως λεγεται;

[Herald]

Μόλις τώρα, Odyss3us είπε

οταν κοβεις πχ στο μισο το ρευμα που παρεχεται στην gpu αυτο πως λεγεται;

Undevolt λέμε όταν μειώνεις το voltage για μια δεδομένη συχνότητα. Όταν απλά ρίχνεις την συχνότητα μιλάμε για underclock. 

[Armoral]

Επειδη βλεπω μαι το λιβανιζουμε σιγά το latency παιδιά έλεος.

Τις έχουμε τις κάρτες και βλεπουμε τι παίζει.

Όποιος δε θέλει latency παίρνει Amd και παιζει χωρίς FG.

Το εμπεδώσαμε και αυτό. Ευχαριστούμε.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2023 από Armoral

[αποστόλης]

Έτοιμος και εγώ με ΦΡΕΣΚΟΤΑΤΟ PC πριν λιγο περασα windows και προγραμματα.
Specs:
BeQuiet Purebase 500 fx
Bequite Pure power 12m 750
Gigabyte z790 gaming ax x
Intel i713700k
noctua d15s
kingston hyper x fury ddr5 32 gb 6000 c 36 RGB (για την καγκουρια)
samsung 990 pro 1tb (ευτυχως φορουσε το σωστο firmware)
Gigabyte RTX 4070TI OC

Το support bracket της καρτας ηταν λιγο μακρυ και εβρισκε στους μπροστα ανεμιστηρες. Το εκοψα με τροχο και ολα οκ. 

Ολα μπομπα απο θερμοκρασιες. ΔΥΣΤΥΧΩΣ η GPU πανακριβη αλλα για καποια χρονια ειμαι οκ. Εβαλα το rdr2 σε ultra ολα και επαθα ΠΛΑΚΑ. 

Επομενη αγορα απο τον αλλο μηνα ενα monitor της προκοπης 

 

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2023 από αποστόλης

[Herald]

@kkatzos

Path tracing σε 4k DLSS Q / 1440p DLSS Q μεταξύ stock και με 320w power limit. Στα περισσότερα παιχνίδια η διαφορά είναι όντως 1-2%, εδώ σε 4k η διαφορά φτάνει 10%. Έχω SS αλλά βαριέμαι να τα ανεβάζω  

49 fps @ 4k + DLSSQ @ 320w

54 fps @ 4k + DLSS Q @ 445w stock

84 και 89 fps αντίστοιχα σε 1440p DLSS Q. 

ΥΓ1. Άκυρα τα νούμερα σε 4κ, σε 3840x1800 αντιστοιχούν.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2023 από Herald