NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Armoral]

6 ώρες πριν, Herald είπε

Για μένα το να αγοράζεις και να πουλάς μεταχειρισμενα παιχνίδια είναι το ίδιο με την πειρατεία. Και στις 2 περιπτώσεις ο developer παίρνει... Ξέρεις τι παίρνει. Όποτε κατέβαζε τα πειρατικά και στο PC και όλα κομπλέ. 

Βολικότατο το βρίσκω. Μόνο εσύ θα μπορούσες να επιχειρηματολογήσεις έτσι. :D:D

Στη μία περίπτωση ο developer παίρνει, στην άλλη δεν παίρνει μία.:D

Παρόλα αυτά έχει μια λογική αυτό που λες, γιατί τα χρήματα είναι πολλά και οι εταιρίες πλέον τα έσοδα θα τα βγάλουν. Δεν είναι 1985 να κυνηγάει η Ocean στις λαικές της Αγγλίας αντιγραμμένες κασσέτες.

[Arkin]

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

η 4080 με 40% undervolt φτανει τα 150W καταναλωση και παιζει ανετα σχεδον τα παντα σε max settings σε 2560x1600 & 1440p

ο κυκλος σου δεν αλλαζει κινητο 1000 ευρω καθε 3 χρονια; δεν εχει ενα drone, μια action cam, μια καλη φωτογραφικη μηχανη κλπ ολα αυτα εχουν ενα κυκλο ζωης, και μη τα ξαναλεμε οι μισθοι και η αγοραστικη αξια των κατοικων της ελλαδας δεν ειναι το μετρο συγκρισης οταν μιλαμε για παγκοσμιες αγορες, γιαυτο ακριβως τον λογο δεν εγινε ποτε το MacDonalds Open στην Ελλαδα οταν το μπασκετ μεσουρανουσε και εγινε στο Παρισι, στο Λονδινο, στην Ασια κλπ. που το μπασκετ ηταν σε νηπιακο σταδιο αλλα το χρημα οι χορηγοι και οι θεατες σε αυτες τις χωρες ακομα και σε ενα αθλημα που ειναι 10ο στη λιστα ειναι συγκριτικα τεραστια για τα δεδομενα της ελλαδας


τωρα για το αλλο θεμα που συγκρινονται οι επιδοσεις, το msrp, κλπ. στο ιδιο θεωρητικα μοντελο ανα γενια ειναι κατι που σε λιγα χρονια θα ξεφτισει και θα θεωρειται ακυρο και ανουσιο, γιατι ειμαστε στο μεταιχμιο οπου οι καρτες γραφικων θα γινονται εκθετικα πιο ισχυρες και θα υπαρχει segmentation αναλογα με τις αναγκες του καθενα

οπως δηλαδη ακριβως εγινε και με τους επεξεργαστες τα τελευταια χρονια και πλεον ειναι ακυρο ή πονοκεφαλος να συγκρινεις  i9 9900K με 13900Κ αντι για  i5 13600K ή i7 12700K  κοκ.

αν καποιος θελει να κλαφτει θα βγει και θα πει οτι το msrp του 13900Κ ειναι σχεδον διπλασιο με αυτο του αντιστοιχου i9 5 γενιες πισω, ναι αλλα εχει 24C/32T ποιος χρειαζεται τοσους και ποσο κοστιζε ενας Xeon με τοσους πυρηνες πριν 5 χρονια;

απο την αλλη ο i5 13600K εχει περισσοτερους πυρηνες απο τον i9 9900K (μονο οι 8 efficiency cores που ειναι συνοδευτικοι αποδιδουν 40% καλυτερα απο τους Pcores του i9 9900K) και ειναι φθηνοτερος απο τον τοτε i9 οποτε τι ακριβως να συγκρινουμε και σε ποια βαση να συζητησουμε; αλλη μητρικη + μνημες θα παρεις για να πλαισιωσεις εναν 13900Κ και εντελως αλλα για εναν 13600Κ, το οτι ο 13900Κ ειναι halo product σημερα το αποσιωπουν οι περισσοτεροι γιατι απλουστατα υπαρχει κλιμακωση προιοντων απο κατω, ε το ιδιο ακριβως θα γινει και στις καρτες γραφικων, εκει οδευουν τα πραγματα

οσο ακυρο ειναι να βγαινεις και να συγκρινεις σημερα εναν 13900Κ με i9 9900K σε τιμες, επιδοσεις κλπ αλλο τοσο ειναι το να συγκρινεις per se την 4090 με 2080Ti  Titan μαζι και με τα ενδοιαμεσα μοντελα κοκ.

ξαναλεω οι ονομασιες i5, i7, i9 (και παρομοιως 4060/70/80/90) στη σημερινη εποχη σε συγκριση με λιγα χρονια πισω που ξεφυγαμε απο τους 4πυρηνους ειναι απλα ονομασιες, τπτ περισοτερο, οι συγκρισεις σε θεματα επιδοσεων, πυρηνων και τιμων με βαση την ονοματολογια δεν εχουν καμια πλεον θεση..

150watt με ποσο reduction στο performance? Με 4070ti στα 150 εχεις ενα 2-3% κατω performance απο stock. Η 4080 αν πεσει στα 150watt λογικα θα χανει σιγουρα 20-25% performance. Προφανως θα παιζει τα παντα σε 2560x1600 εδω παιζω τα παντα με την ti στα 3440x1440 που ειναι 1 εκατομμυριο πανω pixels. Η ti στα 2560x1440 που δοκιμασα καποια bench ειναι στα 70-80watt για 100fps. Γενικα τρομερα undervolt που δεν το περιμενεις αλλα τα 4nm της TSMC κανουν θαυματα. 

51 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

 

Πιο ακριβά από την τωρινή γενιά θα είναι. Θα αναγκαστεί να ανεβάσει και bandwidth, VRAM + θα μπει GDDR7

Και 1000αρικο αν δωσει την 5070ti με 16gb vram και επιδοσεις 4090 παλι την αγοραζω day one θα μιλαμε για 50% πανω επιδοσεις απο 4070ti σε παρομοια καταναλωση. Εχουμε καιρο μεχρι τοτε βεβαια αλλα ποσο πιο πανω να πανε οι καρτες? Και αν πανε πιο πανω δεν θα πεσουν και οι τωρινες οποτε θα τις πουλαμε σε πολυ καλες τιμες και αυτες. 

[Armoral]

3 ώρες πριν, chrisde είπε

Ώπα βρε κάλμα, δεν έγραψε ύμνους, την άποψη του εξέφρασε με επιχειρήματα. Εσύ διαφωνείς εξηγώντας το γιατι, όλα καλά. Υποκειμενικά είναι αυτά, αν κάποιον τον ενδιαφέρει πιο πολύ η vram για τον χ ψ λόγο, θα πάει σε amd, τι να κάνουμε τώρα;

Αντικειμενικά δε δίνεις τα ίδια χρήματα για να πάρεις προηγούμενη γενιά. Όποιος ενδιαφέρεται μόνο για raster ας παίξει Halflife και άλλα παιχνίδια της εποχής που πάνε σφαίρα.

Σήμερα έχει Raytracing, Pathtracing, βαριά και δύσκολα παιχνίδια και εκεί χρειάζεσαι το dlss3 γιατί την κάρτα στα 600 - 700 ευρώ και πάνω την αγοράζεις για να έχεις σοβαρά features και όχι με κριτήρια που ίσχυαν 7 χρόνια πριν ή και περισσότερο.

Πας σε 4070 και βγάζεις ότι μπορείς μέχρι να χρειασθεί να την αλλάξεις. Να είμαστε καλά πρώτα και το όλα τα άλλα θα γίνουν.

1 ώρα πριν, Aten-Ra είπε

NVIDIA κάρτα κάτω από το MSRP ($599) μέσα σε 3 μήνες ??

Αν είναι πάνω από το msrp είναι ακριβή, αν είναι κάτω κάτι άλλο φταίει. Οκ.

[Arkin]

Απο οτι ειδαμε η 6800xt ειναι λιγο πανω απο 4070 τι γινεται ομως αν μπει στην εξισωση rt+dlss 3? 

Τα συμπερασματα δικα σας. 2X πανω στα 2 spiderman 2x σε witcher 3 2x στο 2077 40% πανω στο legacy και φανταζομαι και 2x πανω σε hitman 3 με RT και στο plague tale 2 που εχει dlss 3. Οποιος δεν θελει τιποτα απο αυτα ας παει σε 6950xt που ειναι 10% πανω απο 4070 σε raster και ας εχει διπλασια καταναλωση και ας ειναι πισω 50% στα παιχνιδια με RT+DLSS 3. Κουμαντο στην τσεπη των αλλων δεν κανει κανεις. Αλλα ας λεμε τα πραγματα και οπως ειναι. 

 

[kkatzos]

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

μονο οι 8 efficiency cores που ειναι συνοδευτικοι αποδιδουν 40% καλυτερα απο τους Pcores του i9 9900K

What?

1 ώρα πριν, Odyss3us είπε

η 4080 με 40% undervolt φτανει τα 150W καταναλωση και παιζει ανετα σχεδον τα παντα σε max settings σε 2560x1600 & 1440p

δηλαδή π.χ. από 1,0V κατεβαίνεις στο 0,6V στην ίδια συχνότητα; 😋

1 ώρα πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Ηδη ειναι κατω απο το MSRP.
Zotac 4070 650€ -24% = 494€ = 540$

Άπαιχτοι υπολογισμοί 🤣

26 λεπτά πριν, Arkin είπε

150watt με ποσο reduction στο performance? Με 4070ti στα 150 εχεις ενα 2-3% κατω performance απο stock.

Δηλαδή από τα 285W κατεβαίνεις στα 150W και έχεις 2-3% απώλεια;

Σίγουρο αυτό; Δυσκολεύομαι να το πιστέψω.

Spoiler

Πολλά μαργαριτάρια γράφτηκαν σήμερα μου φαίνεται 😍🤩

 

[Armoral]

3 λεπτά πριν, Arkin είπε

Απο οτι ειδαμε η 6800xt ειναι λιγο πανω απο 4070 τι γινεται ομως αν μπει στην εξισωση rt+dlss 3? 

Τα συμπερασματα δικα σας. 2X πανω στα 2 spiderman 2x σε witcher 3 2x στο 2077 40% πανω στο legacy και φανταζομαι και 2x πανω σε hitman 3 με RT και στο plague tale 2 που εχει dlss 3. Οποιος δεν θελει τιποτα απο αυτα ας παει σε 6950xt που ειναι 10% πανω απο 4070 σε raster και ας εχει διπλασια καταναλωση και ας ειναι πισω 50% στα παιχνιδια με RT+DLSS 3. Κουμαντο στην τσεπη των αλλων δεν κανει κανεις. Αλλα ας λεμε τα πραγματα και οπως ειναι. 

 

Tι πήγες και θυμήθηκες τώρα, άκου εκεί DLSS + Frame Generation. Δε μας απασχολούν αυτά, στα δάκτυλα του ενός χεριού οι τίτλοι που τα υποστηρίζουν.

Εμάς μας νοιάζει το HalfLife και το Rainbow Six τι κάνουν που είναι καθαρά raster. Εκεί φαίνεται η δύναμη της μνήμης και του λεωφορείου.

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2023 από Armoral

[Arkin]

3 λεπτά πριν, kkatzos είπε

What?

δηλαδή π.χ. από 1,0V κατεβαίνεις στο 0,6V στην ίδια συχνότητα; 😋

Άπαιχτοι υπολογισμοί 🤣

Δηλαδή από τα 285W κατεβαίνεις στα 150W και έχεις 2-3% απώλεια;

Σίγουρο αυτό; Δυσκολεύομαι να το πιστέψω.

  Απόκρυψη περιεχομένων

Πολλά μαργαριτάρια γράφτηκαν σήμερα μου φαίνεται 😍🤩

 

Yep 2-3% κατω απο την stock 4070ti με 150watt. 0.910voltage 2550 συχνοτητα[2610 ειναι το boost οποτε μιλαμε για 60mhz κατω αλλα στο undervolt εχω και +500 μνημες απο stock] και καταναλωση 140watt σε raster και 150-160 με full RT τα παντα πχ σε 2077 σε ολα τα αλλα μεχρι 140-145 βλεπω. Και οχι μονο μεσω afterburner αλλα και απο πριζα που εχω κουμπωμενο ολο το συστημα πανω. Παιζει και με 0.900 voltage με λιγο ακομα reduction στην καταναλωση αλλα εδωσα λιγο ακομα για 100% stability μην τυχει τιποτα. 

[Westbaum]

Το πρόβλημα με το Frame Generation είναι πως το latency ανεβαίνει κατακόρυφα.Στο Cyberpunk έδειχνε ένας βίντεο με 80ms+,και υπάρχουν και άλλα bugs ανάλογα το game,με UI issues,blurred subs,flickering κ.α.Eδώ κάποιοι αφήνουν να εννοηθεί πως απλά κερδίζεις μπόνους fps χωρίς κανένα αντίκτυπο.
 

 

[kkatzos]

4 λεπτά πριν, Arkin είπε

Yep 2-3% κατω απο την stock 4070ti με 150watt. 0.910voltage 2550 συχνοτητα[2610 ειναι το boost οποτε μιλαμε για 60mhz κατω αλλα στο undervolt εχω και +500 μνημες απο stock] και καταναλωση 140watt σε raster και 150-160 με full RT τα παντα πχ σε 2077 σε ολα τα αλλα μεχρι 140-145 βλεπω.

Για ρίξε 2 run το bench του CP2077 με path tracing ΧΩΡΙΣ fg.

[Herald]

2 λεπτά πριν, Westbaum είπε

Το πρόβλημα με το Frame Generation είναι πως το latency ανεβαίνει κατακόρυφα.Στο Cyberpunk έδειχνε ένας βίντεο με 80ms+,και υπάρχουν και άλλα bugs ανάλογα το game,με UI issues,blurred subs,flickering κ.α.Eδώ κάποιοι αφήνουν να εννοηθεί πως απλά κερδίζεις μπόνους fps χωρίς κανένα αντίκτυπο.
 

 

Ναι εντάξει, για ρίξε μια ματιά και πόσο άψογο είναι το native  

 

 

 

[Argonaute]

16 λεπτά πριν, Arkin είπε

Απο οτι ειδαμε η 6800xt ειναι λιγο πανω απο 4070 τι γινεται ομως αν μπει στην εξισωση rt+dlss 3? 

 

 

@ArkinΑν εχεις λίγο χρόνο μπορείς να κανεις το τεστ χωρίς  FG να δω κατι σε παρακαλώ? 

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2023 από Argonaute

[Herald]

3 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Για ρίξε 2 run το bench του CP2077 με path tracing ΧΩΡΙΣ fg.

Θα χάσεις πάρα πολύ με power limit. Και στην δικιά΄μου που την τρέχω μόνιμα κλειδωμένη στα 320w στο cp path tracing την αφήνω αχαλίνωτη, αλλιώς πέφτει ράπισμα. Λογικά παίρνουν μπροστά όλα τα RT cores εκεί και διψάει για ρεύμα η κάρτα. 

[Westbaum]

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Ναι εντάξει, για ρίξε μια ματιά και πόσο άψογο είναι το native  
Το LOUS  βγήκε buggy ειδικά στην 1.05-6,σύμφωνοι,ο HW  όμως μιλά για πλήθος άλλων παιχνιδιών όπου το DLSS δημιουργεί προβλήματα,μακάρι η τεχνολογία να βελτιωθεί αλλά δεν είναι η πανάκεια προς το παρόν που υποστηρίζουν κάποιοι.Προς το παρόν είναι case to case basis/game,καλό πρόσθετο που χρίζει βελτίωσης ακόμα.

 

 

 

[BlurayMoviesGreece]

25 λεπτά πριν, Westbaum είπε

Το πρόβλημα με το Frame Generation είναι πως το latency ανεβαίνει κατακόρυφα.Στο Cyberpunk έδειχνε ένας βίντεο με 80ms+,και υπάρχουν και άλλα bugs ανάλογα το game,με UI issues,blurred subs,flickering κ.α.Eδώ κάποιοι αφήνουν να εννοηθεί πως απλά κερδίζεις μπόνους fps χωρίς κανένα αντίκτυπο.
 

 

Kαθε μερα κανουμε κυκλο στα ιδια και τα ιδια.
Νομιζω οτι το εχουν εμπεδωσει ολοι οτι τα 100FPS Νative δεν ειναι το ιδιο με τα 100FPS DLSS 3.0
Eπειδη ομως δεν μπορουν να δωσουν ολοι 2 χιλιαρικα χονδρικα για 4090 θα υποστουν καποια tradeoffs.
Θα ριξουν details ,θα παιξουν με upscale , θα βαλουν Frame Generation.
Ηδη και η 4090 σε καποιους τιτλους σε αναγκαζει να βαλεις DLSS 2.0 η DLSS 3.0

Αν η καρτα εχει τη δυνατοτητα του FG τοτε θα μπορεις να παιξεις το game με οτι συνεπειες.
Αν η καρτα δεν εχει τη δυνατοτητα του FG τοτε δεν θα μπορεις να παιξεις το game με 30 FPS.

Οποτε το ζητημα δεν ειναι αν αυτος με 4070 + FG παιζει το ιδιο καλα με αυτον με τη 4090, αλλα στο οτι αυτος με 4070 εχει την επιλογη να παιξει κουτσα στραβα ενω αυτος με την 6800xt 6900xt δεν μπορει να παιξει καθολου.
Αρα λοιπον καλυτερα να παρεις νεα γενια με DLSS 3.0 και να παιξεις οπως παιζει με λιγο παραπανω latency που λιγοι θα καταλαβουν απο το να παρει παλια γενια και να μη μπορεις να παιξεις .

Ειναι κατι σαν τον καφε με stevia(4070+FG), ολοι ξερουν οτι δεν σαν τον γλυκο με ζαχαρη(4090) αλλα αν επιμενεις οτι δεν ειναι ιδιος και δεν ειναι ιδιος κατσε να τον πιεις σκετο(Rx 6000).

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Aten-Ra]

5 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Eπειδη ομως δεν μπορουν να δωσουν ολοι 2 χιλιαρικα χονδρικα για 4090 θα υποστουν καποια tradeoffs.
Θα ριξουν details ,θα παιξουν με upscale , θα βαλουν Frame Generation.

Αν η καρτα εχει τη δυνατοτητα του FG τοτε θα μπορεις να παιξεις το game με οτι συνεπειες.
Αν η καρτα δεν εχει τη δυνατοτητα του FG τοτε δεν θα μπορεις να παιξεις το game με 30 FPS.

Οποτε το ζητημα δεν ειναι αν αυτος με 4070 + FG παιζει το ιδιο καλα με αυτον με τη 4090, αλλα στο οτι αυτος με 4070 εχει την επιλογη να παιξει κουτσα στραβα ενω αυτος με την 6800xt 6900xt δεν μπορει να παιξει καθολου.
 

Στην πρώτη πρόταση λες ότι θα υποστούν όλοι tradeoffs

Στην δεύτερη ότι δεν θα μπορείς να παίξεις το παιχνίδι χωρίς FG

Στην τρίτη λες ότι ο ένας θα τρέξει κουτσά στραβά με παραπάνω latency αλλά ο άλλος δεν θα μπορεί να παίξει καθόλου.

Δηλαδή να ρίξουν settings δεν παίζει για τις 6000 ??? Αφού όλοι θα παίξουν με tradeoffs  o ένας με ανεβασμένα latency και ο άλλος με χαμηλότερα settings.

Κάποιους μπορεί να τους χαλάει το παραπάνω latency και ακόμα και αν έχει FG η κάρτα τους να προτιμούν να το κλίσουν και  απλά να κατεβάσουν settings.

Αυτό το σώνει και καλά αφού έχει FG η κάρτα θα το ενεργοποιούμε συνέχεια η δεν θα παίζουμε καθόλου το παιχνίδι με άλλες ρυθμίσεις απλά με ξεπερνά.