NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Arkin]

Δεν πάει έτσι παιδιά. Η 3090ti που είναι πόσο πιο τούμπανο σε specs στα χαρτιά είναι στα ίδια με 4070ΤΙ για κάποιο λόγο. Το ότι απέχουν αρκετά οι 2 Ada από την 4090 ειναι γνωστό όπως είναι γνωστό ότι απέχουν πάρα πολύ και σε τιμή. 

Βέβαια θα μου πειτε η 3090 ήταν 10% μπροστά από 3080 και είχε πάνω από διπλάσια τιμή. Φέτος η ιστορία είναι αλλιώς. 

[Aten-Ra]

4 minutes ago, BlurayMoviesGreece said:

Ναι το καταλαβαμε, τι νοημα εχει να συγκρινεις αυτο το ποσοστο;
Ποιο ειναι το πορισμα σου;
Mπορεις να βγαλεις πορισμα συγκρινονται τα SM απο 2 διαφορετικες αρχιτεκτονικες;
Eιναι σαν να συγκρινεις ποσα αλογα εχει η BMW 320 του 1995 με τη BMW 320 του 2020...
Eφοσον εχουν διαφορετικο κινητηρα η αναλογια κυβικα/αλογα δεν εχει καμια σημασια.

Λες το κατάλαβες αλλά εκεί συνεχίζεις για αρχιτεκτονικές, BMW , κινητήρες, κυβικά και άλογα.  🤪

[Herald]

18 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Τα πινακάκια δείχνουν πόσο % λιγότερα SM έχει η κάθε ADA κάρτα από το top die (AD102) σε σχέση με τις αντίστοιχες Ampere. Δεν κάνουμε σύγκριση επιδόσεων ανάμεσα σε Ampere και ADA.

Ναί αλλά δεν υπάρχει κάποιοι ουσιαστικό συμπέρασμα να βγάλεις από αυτά τα νούμερα. Εσύ - επειδή σε βολεύει - θα πείς πως τα νούμερα δείχνουν ξεκάθαρα ότι θα έπρεπε να είναι φθηνότερη η 4070ti γιατί έχει μικρό % SM σε σχέση με το full die, εγώ θα σου πώ ότι θα έπρεπε να είναι πιο ακριβο το full chip γιατί είναι πολύ πιο μεγάλο σε σχέση με τις ampere. Άχρηστα νούμερα είναι αυτά. Δεν μπορείς να κρίνεις μια κάρτα με % SM - γιατί οδηγεί σε παρανοικά συμπεράσματα του τύπου "αν το full die είχε 80SM αυτόματα η 4070ti θα ήταν η καλύτερη κάρτα στην ιστορία των GPUs". Αυτά είναι χαζομάρες

[Aten-Ra]

9 minutes ago, Herald said:

Ναί αλλά δεν υπάρχει κάποιοι ουσιαστικό συμπέρασμα να βγάλεις από αυτά τα νούμερα. Εσύ - επειδή σε βολεύει - θα πείς πως τα νούμερα δείχνουν ξεκάθαρα ότι θα έπρεπε να είναι φθηνότερη η 4070ti γιατί έχει μικρό % SM σε σχέση με το full die, εγώ θα σου πώ ότι θα έπρεπε να είναι πιο ακριβο το full chip γιατί είναι πολύ πιο μεγάλο σε σχέση με τις ampere. Άχρηστα νούμερα είναι αυτά. Δεν μπορείς να κρίνεις μια κάρτα με % SM - γιατί οδηγεί σε παρανοικά συμπεράσματα του τύπου "αν το full die είχε 80SM αυτόματα η 4070ti θα ήταν η καλύτερη κάρτα στην ιστορία των GPUs". Αυτά είναι χαζομάρες

Οι διαφορές % στα SM στην ίδια αρχιτεκτονική δείχνουν τις διαφορές % που θα έχουν σε επιδόσεις τα διαφορετικά SKU. Επίσης βλέπεις πόσο μεγαλύτερο segmentation θα γίνει στις ADA αφού έχουμε ένα ακόμα Die (AD103) και έτσι θα βγάλουν περισσότερα SKUs από ότι στις Ampere.

[Herald]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Οι διαφορές % στα SM στην ίδια αρχιτεκτονική δείχνουν τις διαφορές % που θα έχουν σε επιδόσεις τα διαφορετικά SKU.

Φυσικά - αλλά αν θέλουμε να μάθουμε τις επιδόσεις - γιατί απλά να μην δούμε τις....επιδόσεις? 🙃

Κια όντως, μπορείς να δείς αν και πόσα SKU θα βγάλει ενδιαμέσα, η ένσταση μου είναι ότι  δεν μπορείς να πείς "η 4080 θα έπρεπε να έχει μεγαλύτερο % SM" , οπότε κακώς πάνε κάποιοι να το χρησιμοποιοήσουν για αυτό το σκοοπό.

[Odyss3us]

4 hours ago, Aten-Ra said:

Η διαφορά είναι ότι στην Ampere δεν είχε GA103 die ενώ στην ADA έβγαλαν το AD103 (RTX4080) και έτσι μπορούν να βγάλουν παραπάνω SKUs από ότι με την Ampere.  Οι επιδόσεις είναι τόσο καλές σε σχέση με την Ampere γιατί τα 4nm της TSMC έχουν 2.5 με 3.0 φορές το density από τα 8nm της Samsung. Έτσι βλέπεις το AD104 που είναι η 4070ti να έχει παραπάνω transistors από το GA102 της 3090Ti.

το 2ο πλεονεκτημα των 4nm εκτος απο το density ειναι η χαμηλη καταναλωση και εκει ειναι που δεν μπορεσε η Amd να ακολουθησει με τους παλιας γενιας πυρηνες που πακτωσε σε ενα chiplet,

πρωτα φτιαχνεις την αρχιτεκτονικη, μετα βλεπεις πως αποδιδει και μετα αρχιζεις και κατηγοριοποιεις τα διαφορα μοντελα, η Ada ειχε ακριβως καλυτερο power efficiency σε ολα τα μοντελα κατι που παραδεχτηκε λιγο πριν τις γιορτες η Amd οτι θα μπορουσε να φτιαξει ενα ισχυροτερο μοντελο μεν αλλα θα ηταν ασυμφορο λογω Wattage ασχετως αν την ιδια στιγμη με θρασος τρολαρε την nVidia για καμμενους ανταπτορες

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2023 από Odyss3us

[Tambas91]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Οι διαφορές % στα SM στην ίδια αρχιτεκτονική δείχνουν τις διαφορές % που θα έχουν σε επιδόσεις τα διαφορετικά SKU. Επίσης βλέπεις πόσο μεγαλύτερο segmentation θα γίνει στις ADA αφού έχουμε ένα ακόμα Die (AD103) και έτσι θα βγάλουν περισσότερα SKUs από ότι στις Ampere.

Εντάξει αυτό όμως συμβαίνει γιατί ο Jen πουσαρε Ada102 στο θεό για να εξαλείψει κάθε ανταγωνισμό πέρσι δε νομίζω να περίμενε ότι θα δώσει και το λιζακι τοπ προϊόν 

[Aten-Ra]

1 minute ago, Tambas91 said:

Εντάξει αυτό όμως συμβαίνει γιατί ο Jen πουσαρε Ada102 στο θεό για να εξαλείψει κάθε ανταγωνισμό πέρσι δε νομίζω να περίμενε ότι θα δώσει και το λιζακι τοπ προϊόν 

Τη εννοείς πούσαρε το ADA102 στον θεό ???

 

3 minutes ago, Odyss3us said:

το 2ο πλεονεκτημα των 4nm εκτος απο το density ειναι η χαμηλη καταναλωση και εκει ειναι που δεν μπορεσε η Amd να ακολουθησει με τους παλιας γενιας πυρηνες που πακτωσε σε ενα chiplet,

Ποιοι είναι οι παλιοί πυρήνες ??

 

[BlurayMoviesGreece]

25 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Λες το κατάλαβες αλλά εκεί συνεχίζεις για αρχιτεκτονικές, BMW , κινητήρες, κυβικά και άλογα.  🤪

Eχεις 2 σακουλες με φρουτα.
Η Α σακουλα(ΑDA) εχει 9 πορτοκαλια και 1 μπανανα δηλαδη 90% εσπεριδοειδη(SM)
H B σακουλα(Αmpere) εχει 8 μανταρινια και 2 μπανανες δηλαδη 80% εσπεριδοειδη (SM)

To γιατι η B σακουλα εχει λιγοτερο % απο την Α σακουλα δεν θα σε οδηγησει σε κανενα λογικο συμπερασμα γιατι συγκρινεις 2 διαφορετικα φρουτα(αρχιτεκτονικες) που απλα ανηκουν στην ιδια ομαδα δηλαδη τα εσπεριδοειδη (SM).
Αν και οι 2 σακουλες ειχαν μανταρινια ή πορτοκαλια τοτε θα ειχε νοημα να συγκρινεις τις 2 σακουλες και οχι απλα επειδη εχουν φρουτα.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Odyss3us]

9 minutes ago, Aten-Ra said:

Τη εννοείς πούσαρε το ADA102 στον θεό ???

Ποιοι είναι οι παλιοί πυρήνες ??

απο Navi II σε Navi III τα εχουμε ξαναπει αυτα,  η nVidia καταφερε μεγαλυτερο αλμα πηγαινοντας απο τα 8 στα 4nm συρρικνωνοντας το die size ενω η Amd απο τα 7 στα 6~5nm παρεμεινε στο ιδιο

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2023 από Odyss3us

[Aten-Ra]

1 minute ago, BlurayMoviesGreece said:

Eχεις 2 σακουλες με φρουτα.
Η Α σακουλα(ΑDA) εχει 9 πορτοκαλια και 1 μπανανα δηλαδη 90% εσπεριδοειδη(SM)
H B σακουλα(Αmpere) εχει 8 μανταρινια και 2 μπανανες δηλαδη 80% εσπεριδοειδη (SM)

To γιατι η B σακουλα εχει λιγοτερο % απο την Α σακουλα δεν θα σε οδηγησει σε κανενα λογικο συμπερασμα γιατι συγκρινεις 2 διαφορετικα φρουτα που απλα ανηκουν στην ιδια ομαδα.
Αν και οι 2 σακουλες ειχαν μανταρινια ή πορτοκαλια τοτε θα ειχε νοημα να συγκρινεις τις 2 σακουλες και οχι απλα επειδη εχουν φρουτα.

Αφού καταλαβαίνεις καλύτερα με τα φρούτα να στο δώσω να καταλάβεις τι λένε τα πινακάκια,

Έχεις Α σακούλα (AD102) με 9 πορτοκάλια

Έχεις Β σακούλα (ΑD103) με 8 πορτοκάλια

Έχεις Γ σακούλα (AD104) με 6 πορτοκάλια

Κλπ κλπ

Πόσο τις % πορτοκάλια έχει η Γ σακούλα από την μεγαλύτερη σακούλα Α ??

Το έπιασες τώρα ???

3 minutes ago, Odyss3us said:

απο Navi II σε Navi III τα εχουμε ξαναπει αυτα,  η nVidia καταφερε μεγαλυτερο αλμα πηγαινοντας απο τα 8 στα 4nm συρρικνωνοντας το die size ενω η Amd απο τα 7 στα 6~5nm

Καμία σχέση, και οι δυο ανέβασαν το performance το ίδιο ανά mm2

[BlurayMoviesGreece]

6 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αφού καταλαβαίνεις καλύτερα με τα φρούτα να στο δώσω να καταλάβεις τι λένε τα πινακάκια,

Έχεις Α σακούλα (AD102) με 9 πορτοκάλια

Έχεις Β σακούλα (ΑD103) με 8 πορτοκάλια

Έχεις Γ σακούλα (AD104) με 6 πορτοκάλια

Κλπ κλπ

Πόσο τις % πορτοκάλια έχει η Γ σακούλα από την μεγαλύτερη σακούλα Α ??

Το έπιασες τώρα ???

Καμία σχέση, και οι δυο ανέβασαν το performance το ίδιο ανά mm2

Aυτο που λες θα ισχυε αν κοιταζες μονο τις ADA ή μονο της Ampere.
Οταν κοιτας % ΑDA και % Αmpere τοτε δεν μιλαμε για το ιδιο "φρουτο".
Η να το πω διαφορετικα το % της ADA με το % της Ampere δεν ειναι απαραιτητο οτι θα ειναι το ιδιο, λιγοτερο η περισσοτερο.
Ειναι οσο ειναι για τους δικους τους λογους δεν σε ριξανε στο ζυγι.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Jts]

Το ποσοστό του full die, πέραν των skus, που δείχνει αν υπάρχει περιθώριο να βγουν αλλά, δείχνει και μέσες άκρες το ποσοστό κέρδους που έχει αναλογικά η Nvidia.

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2023 από Jts

[Odyss3us]

12 minutes ago, Aten-Ra said:

Καμία σχέση, και οι δυο ανέβασαν το performance το ίδιο ανά mm2

πως ειναι το ιδιο οταν η ιδια η Amd παραδεχτηκε οτι 79ΧΧ καρτες της ανταγωνιζονται την 4080

και οι μεν εχουν 529mm die size και η δε 379mm με πολυ καλυτερο power efficiency,

αυτο για να επιτευχθει καποιος δεν εκατσε κι εξυνε το κεφαλι του επι μηνες; δεν κοστολογειται;

Επεξ/σία 3 Απριλίου 2023 από Odyss3us

[Herald]

2 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Aυτο που λες θα ισχυε αν κοιταζες μονο τις ADA ή μονο της Ampere.
Οταν κοιτας % ΑDA και % Αmpere τοτε δεν μιλαμε για το ιδιο "φρουτο".
Η να το πω διαφορετικα το % της ADA με το % της Ampere δεν ειναι απαραιτητο οτι θα ειναι το ιδιο, λιγοτερο η περισσοτερο.
Ειναι οσο ειναι για τους δικους τους λογους δεν σε ριξανε στο ζυγι.

Ρε μαν, σου λέει  οτι  η 4070ti για παράδειγμα (δεν έχει σημασία η κάρτα - πάρε όποια κάρτα θες) είναι μικρότερο ποσοστό του FULL DIE σε σχέση με την 3070ti. Αυτό είναι αντικειμενικά σωστό, τα νούμερα το λένε.

Τώρα το τι σημασία έχει στην πράξη, ουσιαστικά καμία,, αλλά μερικοί το χρησιμοποιούν για να επιχειρηματολογήσουν ότι η 4070ti θα έπρεπε να λέγεται 4060, πράγμα στο οποίο διαφωνώ ολοκληρωτικά. Αν πάμε με βάση το SM count 4080 Lite  θα έπρεπε να λέγεται.