NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Armoral]

Τι να σπρώξουν (σπρώξουμε); Αφού πάει μόνη της.

Άλλες κάρτες θέλουν σπρώξιμο δυστυχώς για όλους μας.

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2023 από Armoral

[BlurayMoviesGreece]

35 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Αυτό προσπαθούν να καλύψουν τόση ώρα, όχι ότι δεν θα παίξει κανείς με την 4090 σε 1080p

Mπορεις να το διαβασεις και αναποδα.
Τα overhead που τρωνε οι Ryzen 5000 μεχρι και τον 5900x πατε να τα πατσισετε με ολους τους 12gen, που στην ουσια μονο τα μικρα/φθηνα μοντελα εχουν overhead οποτε ας υποθεσουμε οτι θα εχουν και οι 12700k 12900k.

Aς τα παρουμε λοιπον με τη σειρα
Ryzen 5500 5600 5600x 12100 12400 12500 ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας να αγοραστουν απο τον ιδιο ανθρωπο που θα σκασει 1500-2000€ για GPU.
Aν το κανει θα ειναι μονο απο αγνοια την ιδια αγνοια που θα εχει αυτος που θα βαλει στον 3770 μια 4080 4090 νομιζοντας οτι δεν τρεχει τιποτα και δεν θα φαει μπουκαλι.

Tα overhead των 4080 4090 σε αναλυσεις 1080p παλι ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας γιατι κανενας δεν τις αγοραζει για 1080p.
Oποιος θελει 1080p θα παρει/εχει μια 3070 η μια 6700xt και θα γλιτωσει 1000€+
Οποιος θελει 1440p θα παρει/εχει μια 3080 6800xt και θα γλιτωσει 1000€+
Αυτος που εχει αναγκη να παρει νεα και δυνατη καρτα ειναι αυτος που παιζει 4Κ και δεν τη παλευει με τη παλια 'η δεν εχει καλη παλια.

Aν οι 5700x 5800x 5900x 5950x εχουν overhead σε 4Κ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ οι 12700k 12900k τοτε μιλαμε για θεμα μεταξυ Ryzen 5000 και RTX 4000 και οχι θεμα RTX 4000 γενικως.

9 λεπτά πριν, hln3 είπε

To ποιο έχουν φαγωθεί να σπρώξουν μια κάρτα, ενω παρόμοιες επιδόσεις σε παρόμοια τιμή έχει δει η αγορά εδώ και πάνω από 2 χρόνια, φαινεται σ'αυτό το νήμα, οπότε σχόλια για να πάνε κάποιοι άλλοι στο τμήμα πωλήσεων, δεν πείθουνε κανέναν.

Παρομοιες επιδοσεις σε παλαιοτερες καρτες τις ειδες στα 1500-2000€ οχι στα 900€.
Σε μια εποχη που ο κοσμος δεν μπορουσε να παρει ουτε 3060 και επαιζε με 1060.
Τωρα που μπορει, ακομα αυτες οι παλιες 2 ετων εχουν 800-900€.

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[kkatzos]

@Armoral

Έχεις ξεφύγει τελείως. Βαριέμαι να απαντήσω στο κάθε σημείο. Κάνεις σε όλα λάθος.

Nvidia έχω και Nvidia θα ξαναπάρω, αν αλλάξω GPU σε αυτή τη γενιά. Απλά, θα ασκώ και θα δέχομαι κριτική.

Θα λέω τα πράγματα όπως έχουν. Όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά.

"Μας ενόχλησε η χαμηλή απόδοση στο VR και το dual monitor consumption των 7900" αλλά το driver overhead δεν υπάρχει. Είναι αποκύημα της φαντασίας του HWU. Έχουμε όλοι 12700Κ και πάνω και 60 fps monitors οπότε δεν τρέχει τίποτα. 😂

[Armoral]

18 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Aς τα παρουμε λοιπον με τη σειρα
Ryzen 5500 5600 5600x 12100 12400 12500 ειναι σεναριο επιστημονικης φαντασιας να αγοραστουν απο τον ιδιο ανθρωπο που θα σκασει 1500-2000€ για GPU.
Aν το κανει θα ειναι μονο απο αγνοια την ιδια αγνοια που θα εχει αυτος που θα βαλει στον 3770 μια 4080 4090 νομιζοντας οτι δεν τρεχει τιποτα και δεν θα φαει μπουκαλι.
 

Κοίτα ενδέχεται να υπάρχει άνθρωπος σε competitive gaming που να θέλει με το λιγότερο δυνατό κόστος τα περισσότερα δυνατά fps. Εκεί ας πούμε παίζει ρόλο το τι συνδυάζεις με τι συνολικό κόστος. Το να αναφέρεις αυτό ως ανάγκη όλου του πληθυσμού είναι αλματάρα πίστης.

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2023 από Armoral

[BlurayMoviesGreece]

4 λεπτά πριν, kkatzos είπε

@Armoral

Έχεις ξεφύγει τελείως. Βαριέμαι να απαντήσω στο κάθε σημείο. Κάνεις σε όλα λάθος.

Nvidia έχω και Nvidia θα ξαναπάρω, αν αλλάξω GPU σε αυτή τη γενιά. Απλά, θα ασκώ και θα δέχομαι κριτική.

Θα λέω τα πράγματα όπως έχουν. Όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά.

"Μας ενόχλησε η χαμηλή απόδοση στο VR και το dual monitor consumption των 7900" αλλά το driver overhead δεν υπάρχει. Είναι αποκύημα της φαντασίας του HWU. Έχουμε όλοι 12700Κ και πάνω και 60 fps monitors οπότε δεν τρέχει τίποτα. 😂

Προσπαθεις για 3η φορα να απαξιωσεις τους χρηστες VR και τους dual monitor με το overhead σε φθηνα cpu.
Ξεχνας οτι αυτος με το VR η το dual monitor μπορει να εχει σκασει 1000€ χωρις τη GPU και το "πατσιζεις" με cpu overhead σε cpu αξιας 100€ με GPU 1000€+.

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Armoral]

8 λεπτά πριν, kkatzos είπε

@Armoral

Έχεις ξεφύγει τελείως. Βαριέμαι να απαντήσω στο κάθε σημείο. Κάνεις σε όλα λάθος.

Nvidia έχω και Nvidia θα ξαναπάρω, αν αλλάξω GPU σε αυτή τη γενιά. Απλά, θα ασκώ και θα δέχομαι κριτική.

Θα λέω τα πράγματα όπως έχουν. Όχι δύο μέτρα και δύο σταθμά.

"Μας ενόχλησε η χαμηλή απόδοση στο VR και το dual monitor consumption των 7900" αλλά το driver overhead δεν υπάρχει. Είναι αποκύημα της φαντασίας του HWU. Έχουμε όλοι 12700Κ και πάνω και 60 fps monitors οπότε δεν τρέχει τίποτα. 😂

Βρε πάρε και πες ότι θες. Δε με απασχολεί τι θα βάλεις στο PC σου. Ότι σε ευχαριστεί, ότι σε κάνει χαρούμενο κάνε.

Εμένα δε με ενόχλησε καθόλου η χαμηλή απόδοση του VR ή των διπλών monitor (ακόμη τουλάχιστον) αλλά αυτό είναι σενάριο χρήσης πολύ μικρής μερίδας κόσμου και δε θα το παρουσιάσω ως σημαντικό θέμα αν δεν έχω αυτές τις ανάγκες.

Το driver overhead είναι σημείο που απλά θα το εξαντλήσουμε γιατί πρέπει να έχει και η AMD ένα όφελος να παρουσιάσει.

Τα υπόλοιπα όμως σημεία στα οποία είναι πίσω αντικειμενικότατα θα τα παραβλέψουμε για να πείσουμε τους χρήστες τα 1000 - 1500 ευρώ που δύσκολα ή εύκολα θα διαθέσουν να τα δώσουν στην κόκκινη επειδή έτσι. Και αυτό δεν είναι δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Όχι φίλε επειδή είμαστε σε φόρουμ που υποτίθεται θέλουμε να βοηθήσουμε δε θα τα πούμε όπως θέλει η κάθε εταιρία. Όταν ένα προϊόν είναι αντικειμενικότατα καλύτερο στα σημεία από ένα άλλο, δε θα χρησιμοποιήσω ένα επιχείρημα που αφορά μία χρήση για όλους.

Ας ρωτήσουμε τη Λίζα λοιπόν πόση σημασία έχει για αυτήν το χαμηλό segment της αγοράς, αφού την Nvidia δεν την απασχολεί προφανώς (και ας αναφέρεται στις cpu εδώ).

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2023 από Armoral

[Herald]

Aς πούμε κάτι σημαντικό τώρα.

Cyberpunk με DLSS 3, μετά από αρκετές δοκιμές, έχω να πώ meh για το frame generation. Να πώ αρχικά ότι δεν είμαι άτομο που μπορεί να καταλάβει διαφορές μεταξύ native και DLSS Q  (επειδή φοράω πράσινα ματομπούκαλα όπως λέει και ο kkatzos  ) αλλά καταλαβαίνω άμεσα διαφορές σε latency input delay κλπα.

Το FG στο cyberpunk κάνει άψογη δουλειά όσον αφορά το latency, δεν καταλαβαίνω διαφορά. Αλλά - αν το framerate πέσει κάτω από τα 160 (δηλαδή 80 χωρίς το FG) μπαίνει 1  κιλό βαζελινή στην οθόνη, όλα είναι blurry. Για FG σε native χωρίς DLSS (δηλαδή 80 fps / 40 πραγματικά) δεν το συζητάμε, είναι unplayable. Σε γρηγορές σκηνές με πιάνει απλά πονοκεφάλος. Σε πιο αργά παιχνίδια - και εφόσον βγάζεις ήδη 80 fps, μια χαρά θα δουλέψει, αλλά σε αυτά τα παιχνίδια τι να το κάνεις τα 160fps?

[Arkin]

9 λεπτά πριν, Herald είπε

Aς πούμε κάτι σημαντικό τώρα.

Cyberpunk με DLSS 3, μετά από αρκετές δοκιμές, έχω να πώ meh για το frame generation. Να πώ αρχικά ότι δεν είμαι άτομο που μπορεί να καταλάβει διαφορές μεταξύ native και DLSS Q  (επειδή φοράω πράσινα ματομπούκαλα όπως λέει και ο kkatzos  ) αλλά καταλαβαίνω άμεσα διαφορές σε latency input delay κλπα.

Το FG στο cyberpunk κάνει άψογη δουλειά όσον αφορά το latency, δεν καταλαβαίνω διαφορά. Αλλά - αν το framerate πέσει κάτω από τα 160 (δηλαδή 80 χωρίς το FG) μπαίνει 1  κιλό βαζελινή στην οθόνη, όλα είναι blurry. Για FG σε native χωρίς DLSS (δηλαδή 80 fps / 40 πραγματικά) δεν το συζητάμε, είναι unplayable. Σε γρηγορές σκηνές με πιάνει απλά πονοκεφάλος. Σε πιο αργά παιχνίδια - και εφόσον βγάζεις ήδη 80 fps, μια χαρά θα δουλέψει, αλλά σε αυτά τα παιχνίδια τι να το κάνεις τα 160fps?

Ναι το FG εχει κυριως νοημα αν εισαι πανω απο 90-100fps με DLSS. Αλλιως αν πχ βγαζει 60 με DLSS και στο παει 120 frame παρα frame θα βλεπεις το fake το οποιο ειναι φουλ στα artifacts ενω στα πολλα fps δεν τα πιανει το ματι. Θα το φτιαξουν οσο γινεται προφανως αλλα για την ωρα δεν βλεπω νοημα απο 100 να πας στα 180fps οταν απο τα 50 στα 90 θα εχεις το αποτελεσμα που ειπες παραπανω. 

[hln3]

46 λεπτά πριν, Armoral είπε

Τι να σπρώξουν (σπρώξουμε); Αφού πάει μόνη της.

Άλλες κάρτες θέλουν σπρώξιμο δυστυχώς για όλους μας.

Ναι οκ, για την 4070 ti γράφω εγώ, για την 4090 απαντάς εσύ.

Ας πάμε στην 4090 ωραία...

Υπάρχει σενάριο που η 6950 ΧΤ πατάει κάτω την 4090 που κάνει τα διπλάσια+ χρήματα;

Ε υπάρχει, τι να κάνουμε τώρα, να πούμε ότι δεν υπάρχει επειδή δεν σας αρέσει;

+46% στα 1% low και με κόστος στο 40% της 4090...

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2023 από hln3

[Armoral]

Μόλις τώρα, hln3 είπε

Ναι οκ, για την 4070 ti γράφω εγώ, για την 4090 απαντάς εσύ.

Ας πάμε στην 4090 ωραία...

Υπάρχει σενάριο που η 6950 ΧΤ πατάει κάτω την 4090 που κάνει τα διπλάσια+ χρήματα;

Ε υπάρχει, τι να κάνουμε τώρα, να πούμε ότι δεν υπάρχει επειδή δεν σας αρέσει;

+46% στα 1% low και με κόστος στο 40% της 4090...

Η 4070 ti ξεπερνά σε πωλήσεις όλες τις κάρτες της σειράς 7000. Τι θέλεις να πεις.

Μα έχεις δίκιο ρε φίλε, η 6950xt πατάει κάτω την 4090. Αυτές είναι μεγάλες αλήθειες. Άρα προτείνουμε σε όλους 5700x με 6950xt αυστηρά σε 1080p ανάλυση για να ευχαριστηθούν gaming.

Πολύ με στεναχώρησες σήμερα, να σκάσω είμαι.

[Herald]

3 λεπτά πριν, hln3 είπε

Υπάρχει σενάριο που η 6950 ΧΤ πατάει κάτω την 4090 που κάνει τα διπλάσια+ χρήματα;

Όχι

[BlurayMoviesGreece]

7 λεπτά πριν, hln3 είπε

Ναι οκ, για την 4070 ti γράφω εγώ, για την 4090 απαντάς εσύ.

Ας πάμε στην 4090 ωραία...

Υπάρχει σενάριο που η 6950 ΧΤ πατάει κάτω την 4090 που κάνει τα διπλάσια+ χρήματα;

Ε υπάρχει, τι να κάνουμε τώρα, να πούμε ότι δεν υπάρχει επειδή δεν σας αρέσει;

+46% στα 1% low και με κόστος στο 40% της 4090...

Παρε 5600 με 6950xt να τους πατας ολους σε 1080p.
Εμεις που εχουμε 12700κ 12900κ 13600κ 13700κ 13900κ θα ασχοληθουμε με 4Κ και τη  4080 4090.
Εκαστος στο ειδος του και ο Λουμιδης στους καφεδες.

ΥΓ
Εχω και μια voodoo 2 αν θες να τους πατας ολους σε DOS games.

Επεξ/σία 4 Φεβρουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Armoral]

12 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ναι το FG εχει κυριως νοημα αν εισαι πανω απο 90-100fps με DLSS. Αλλιως αν πχ βγαζει 60 με DLSS και στο παει 120 frame παρα frame θα βλεπεις το fake το οποιο ειναι φουλ στα artifacts ενω στα πολλα fps δεν τα πιανει το ματι. Θα το φτιαξουν οσο γινεται προφανως αλλα για την ωρα δεν βλεπω νοημα απο 100 να πας στα 180fps οταν απο τα 50 στα 90 θα εχεις το αποτελεσμα που ειπες παραπανω. 

Δεν ισχύει, σε TW3 και CB2077 δεν έχω θέματα, ειδικά με την έκδοση 1.0.5.0. Τον πρωτο καιρό στο Witcher σε κάποια cutscenes πετούσε ένα άσχετο background. Στο χέρι τους είναι να το βελτιώσουν ακόμη περισσότερο. Πρέπει να κοιτάξεις πολύ προσεκτικά για να δεις bluriness.

2 λεπτά πριν, Herald είπε

Όχι

Τι εννοείς όχι μα αφού HWU.

[Herald]

13 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ναι το FG εχει κυριως νοημα αν εισαι πανω απο 90-100fps με DLSS. Αλλιως αν πχ βγαζει 60 με DLSS και στο παει 120 frame παρα frame θα βλεπεις το fake το οποιο ειναι φουλ στα artifacts ενω στα πολλα fps δεν τα πιανει το ματι. Θα το φτιαξουν οσο γινεται προφανως αλλα για την ωρα δεν βλεπω νοημα απο 100 να πας στα 180fps οταν απο τα 50 στα 90 θα εχεις το αποτελεσμα που ειπες παραπανω. 

Έφτιαξα ένα video - ανεβαίνει youtube - που δείχνει το πρόβλημα. Με DLSS performance (που είναι στην ουσία το DLSS AUTO) είναι μια χαρά το FG, και τα fps 160 / 80. Με DLSS Q όμως φαίνεται το blurriness. Σε native 4k, δηλαδή 80 / 40 το framerate, το πετάς στα σκουππίδια απλά  

[Armoral]

5 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Παρε 5600 με 6950xt να τους πατας ολους σε 1080p.
Εμεις που εχουμε 12700κ 12900κ 13600κ 13700κ 13900κ θα ασχοληθουμε με 4Κ και τη  4080 4090.

Αυτά παθαινεις όταν απελπισμένα προσπαθείς να πουλήσεις.