NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[BlurayMoviesGreece]

7 ώρες πριν, hln3 είπε

Αν δεν είχε πέσει το κράξιμο της αρκούδας, ο πέτσινος δεν θα έριχνε το msrp της 4070 ti (που και πάλι υψηλό είναι) ούτε θα έβαζε τους AIBs να καταστρέφουν τα κουτιά με τα 4080 (12 gb) logo

Οπότε προτροπές του στυλ μην κράζετε, αυτή είναι η αγορά και αν σας αρέσει, έχουν ήδη αποδειχτεί άκυρες.
 

To κραξιμο ομως ηταν παντα μονοπλευρο και επιλεκτικο απο αρκετους εδω μεσα και εξω.
Αυτοι που εκραξαν την 4080 12gb που λογο επιδοσεων θα επρεπε να λεγεται 4070Τi δεν εκαναν το ιδιο στις 7900xt 7900xtx που λογο επιδοσεων θα επρεπε να λεγονται 7700xt 7800xt .
Αυτοι που εκραξαν τη τιμη της 4080 12gb που τιμολογηθηκε στα 899$ λογο ονοματος(xx80) δεν εκαναν και δεν κανουν το ιδιο για τις 7900xt 7900xtx που τιμολογηθηκαν στα 899$ 999$ λογο ονοματος και οχι λογο επιδοσεων.

Ο ενας τελικα δεν το εκανε και συνεχιζει να τρωει κραξιμο(4070Ti 799$).
Η αλλη το εκανε και κανουμε τα στραβα ματια με γενικευσεις "ολες ειναι ακριβες"
Aν νιωθεις οτι ο ενας πηγε να σε εξαπατησει και δεν τα καταφερε, η αλλη μια χαρα τα καταφερε.

Ο ενας σου δινει ενα 100% απροβληματιστο προιον,με καλυτερα features/τεχνολογιες(DLSS 3.0,Remix,Reflex ) αλλα ειναι ακριβος.
Η αλλη σου δινει ενα προιον με αρκετα θεματα που ισως λυθουν στο μελλον αλλα ειναι ακριβη και πουλαει στις ιδιες και χειροτερες τιμες.
Και λεω ισως γιατι αν μπορουσαν να λυθουν με 2 γραμμες κωδικα θα το ειχαν κανει ακομα και 1 μερα πριν τη κυκλοφορια με τους πρωτους drivers.
Για να μη το εχουν κανει μαλλον ειναι προβληματα hardware.

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Armoral]

6 ώρες πριν, hln3 είπε

Αν δεν είχε πέσει το κράξιμο της αρκούδας, ο πέτσινος δεν θα έριχνε το msrp της 4070 ti (που και πάλι υψηλό είναι) ούτε θα έβαζε τους AIBs να καταστρέφουν τα κουτιά με τα 4080 (12 gb) logo

Οπότε προτροπές του στυλ μην κράζετε, αυτή είναι η αγορά και αν σας αρέσει, έχουν ήδη αποδειχτεί άκυρες.
 

Τώρα δηλαδή δουλευόμαστε. Η 4090 είναι στα 2000 και ευρώ από το λανσάρισμα, η 4080 στην ίδια τιμή και αυτή, αλλά το κράξιμο έκανε το Τζένσεν να κατεβάσει 100 δολλάρια την τιμή αλλάζοντας το όνομα της από 4080 σε 4070 ti και δεν το έκανε επειδή ήταν ακριβώς τουλάχιστον xx70 κλάσης κάρτα και πήγε να κοροιδέψει τον κόσμο.

Και πιστεύεις ότι με το κράξιμο πέτυχες εσύ και όλοι οι υπόλοιποι μείωση τιμής στο ένα μόνο από τα 3 μοντέλα και συγκεκριμένα στο χαμηλότερο. Η αλλαγή ονομασίας είναι το μόνο που επετεύχθη, τα υπόλοιπα ήταν δουλειά της AMD. 100 ευρώ χαμηλότερα από την 7900xtx δε θα μπορούσε να παίξει μπαλίτσα ο Πέτσινος όπως παίζει τώρα.

Το μόνο που πετυχαίνεις είναι να δείχνεις την αντιπάθειά σου απέναντι στην Nvidia και τη μεροληψία σου υπέρ της AMD, η οποία σημειωτέον πουλά στις ίδιες τιμές, εκμεταλλευόμενη το στρατηγικό πλεονέκτημα που δίνει στην Nvidia η θέση του ηγέτη στο τμήμα της αγοράς καρτών γραφικών, προκειμένου και αυτή να βγάλει το κατιτίς της. Και μάλιστα με χειρότερο προϊόν ή προϊόντα, στα σημεία.

Ούτε εγώ θέλω ειλικρινά τις τιμές εκεί που είναι, είναι φοβερά ενοχλητικό να πρέπει να ξοδέψουμε τόσα πολλά χρήματα για ένα χόμπι, αλλά εκεί το πήγαμε όλοι μαζί και οι εταιρίες και εμείς. Ελπίζω πραγματικά η μη ανταπόκριση του κόσμου να φέρει αποτελέσματα όπως έγινε με τις Ampere, τουλάχιστον όσον αφορά τις πρώτες κάρτες γιατί οι ti ήταν τιμολογιακά πολύ ψηλά. Αλλά δεν το βλέπω και τόσο ρόδινο το μέλλον γιατί όπως είπαμε στις ίδιες τιμές πουλά και  η AMD και ο κόσμος αγοράζει. Μόνη ελπίδα να κάνει κάτι η Intel αλλά και αυτή τη δική της 4090, 7900xtx στις ίδιες τιμές θα τις πουλήσει εκμεταλλευόμενη την κατάσταση ή να τους πιέσουν τα οικονομικά αποτελέσματά τους κάτι που με τις πωλήσεις τους και την προσοχή τους να είναι επικεντρωμένη στα πολύ κερδοφόρα κατά πως φαίνεται datacenters δε βλέπω να γίνεται.

Οι επεξεργαστές φτάνουν στα 700 ευρώ, οι μητρικές ξεκινούν από πολύ μεγαλύτερες τιμές από ότι παλιότερα, μνήμες για τη νέα πλατφόρμα το ίδιο, οι NVME στο Θεό, οι οθόνες ξεκινούν από τα 500 - 600 και ανεβαίνουν (4k ή high refresh 1440p) με σημείο αναφοράς κοντά στο 1000άρικο και πάνω αν αναφερόμαστε στις C2 ή στα υψηλού ρυθμού ανανέωσης 4k panel oled, ips ή mini led τεχνολογίας και εμείς βλέπουμε μόνο τις GPU επειδή ο Τζένσεν και η πράσινη και πράσινα άλογα.

[Aten-Ra]

37 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

To κραξιμο ομως ηταν παντα μονοπλευρο και επιλεκτικο απο αρκετους εδω μεσα και εξω.
Αυτοι που εκραξαν την 4080 12gb που λογο επιδοσεων θα επρεπε να λεγεται 4070Τi δεν εκαναν το ιδιο στις 7900xt 7900xtx που λογο επιδοσεων θα επρεπε να λεγονται 7700xt 7800xt .
Αυτοι που εκραξαν τη τιμη της 4080 12gb που τιμολογηθηκε στα 899$ λογο ονοματος(xx80) δεν εκαναν και δεν κανουν το ιδιο για τις 7900xt 7900xtx που τιμολογηθηκαν στα 899$ 999$ λογο ονοματος και οχι λογο επιδοσεων.

 

 

Όποιος επίκρινε την 4080 12GB το έκανε γιατί είχε ίδιο όνομα με την 4080 16GB που είναι άλλο chip και θα παραπλανούσε τον κόσμο αλλά και για το MSRP των $899 σε σχέση με τις επιδόσεις της κάρτας.

Η 7900ΧΤΧ δεν επικρίθηκε για το όνομα γιατί και χαμηλότερη τιμή MSRP έχει από την 4080 16GB και παραπάνω μνήμη έχει και σε raster είναι ελάχιστα ταχύτερη.   Το ίδιο και η 7900ΧΤ, επίσης καμία από τις δυο δεν παραπλανεί τον αγοραστή με το όνομα τους.

35 λεπτά πριν, Armoral είπε

 

Οι επεξεργαστές φτάνουν στα 700 ευρώ, οι μητρικές ξεκινούν από πολύ μεγαλύτερες τιμές από ότι παλιότερα, μνήμες για τη νέα πλατφόρμα το ίδιο, οι NVME στο Θεό, οι οθόνες ξεκινούν από τα 500 - 600 και ανεβαίνουν (4k ή high refresh 1440p) με σημείο αναφοράς κοντά στο 1000άρικο και πάνω αν αναφερόμαστε στις C2 ή στα υψηλού ρυθμού ανανέωσης 4k panel oled, ips ή mini led τεχνολογίας και εμείς βλέπουμε μόνο τις GPU επειδή ο Τζένσεν και η πράσινη και πράσινα άλογα.

Όλα αυτά που ανάφερες είναι προϊόντα High-End και Enthusiast και πάντα είχαν τιμές εκτός πραγματικότητας για το 90-95% του αγοραστικού κοινού . Υπάρχουν τιμές από πολύ χαμηλά μέχρι και την στρατόσφαιρα, πάντα έτσι ήταν και θα είναι, δεν μπορεί να γίνει το 4Κ mainstream αν δεν έχει γίνει το 8Κ στα ίδια επίπεδα που είναι σήμερα το 4Κ.

[pirmen56]

11 ώρες πριν, d4ydr33m3r είπε

Το τι εχω διαβασει τις τελευταιες σελιδες πραγματικα απορω.. 

Το πως εχει συνδυαστει το κακο optimization (για να μην ξεκινησω καν τι θεωρειται κακο optimization) με τις κακοτεχνιες και την δεδομενη δυσκολια ενος PC port ειναι φοβερο.

Ο όρος optimization έχει "κακοποιηθεί" και διαστρεβλωθεί όσο κανένας άλλος στον χώρο αυτό. Οπότε χρειάζεται να δώσουμε έναν ορισμό και παραδείγματα για να καταλάβουμε τι ακριβώς είναι. Πρώτα με έναν αρνητικό ορισμό.

Optimization ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η αισθητή πτώση της ποιότητας των γραφικών προκειμένου να αυξηθούν οι επιδόσεις. Δεν είναι optimization να ρίχνεις την ποιότητα π.χ. των volumetric lights από το ultra στο medium αν αυτό κάνει τα god rays αισθητά πιξελιασμένα. Το ίδιο και όταν ρίχνεις τα shadows από soft σε hard και πάει λέγοντας. Αυτό λέγεται trade-off. Θυσιάζεις κάτι(ποιότητα) για να πάρεις κάτι άλλο(ποσότητα) που το θεωρείς σημαντικότερο.

Optimization ΕΙΝΑΙ η απλούστευση του κώδικα(μείωση των απαιτούμενων υπολογισμών) έτσι ώστε με απειροελάχιστη ή και καθόλου πτώση της ποιότητας να πάρεις αύξηση επιδόσεων. Για παράδειγμα η UE5 έχει optimized global illumination και βγάζει ανώτερο φωτισμό από τα περισσότερα RTX games με πολύ χαμηλότερες απαιτήσεις. Πώς το καταφέρνει αυτό; Κυρίως μέσω μιας τεχνικής που λέγεται light caching. Σε κάθε καρέ γίνονται cast λίγα rays και μετά από μερικά κλάσματα του δευτερολέπτου συσσωρεύεται πληροφορία που ξεπερνάει τα rays του RTX σε ένα και μοναδικό καρέ. Το μάτι δεν αντιλαμβάνεται εύκολα αυτό το σταδιακό χτίσιμο πληροφορίας. Οπότε υπάρχει κέρδος για τον τελικό χρήστη. Υπάρχουν και άλλες τεχνικές που δεν χρειάζεται να επεκταθούμε.

Με βάση τα παραπάνω το Witcher 3 next gen είναι κλασικό παράδειγμα unoptimized τίτλου. "Πώς το καταλαβαίνεις ρε μάγκα;" Το καταλαβαίνουμε γιατί έχουμε ήδη το CP2077 που γράφτηκε εξολοκλήρου για raster φωτισμό με το RTX να ενσωματώνεται στο PC μετά από συνεργασία με την Nvidia. Με περισσότερα και ποιοτικότερα RT εφέ κρατάει το 60ρι ακόμα και με 8700K(κατά 95%). Τη στιγμή που το W3 ζορίζεται ακόμα και για τα 60 καρέ σε 13900K.

Είναι φως φανάρι ότι πρόκειται για demo του DLSS 3. Όχι ως η τεχνολογία που θα σε πάει από τα 60 στα 120 καρέ ή από τα 120 στα 240 καρέ(για βελτίωση της εμπειρίας του χρήστη). Αλλά ως η τεχνολογία που θα σε τιμωρήσει με 30 καρέ αν δεν έχεις 4ΧΧΧ κάρτα και θα σου δώσει αυτό που είχες από τον καιρό του Νώε(60 καρέ min) μόνο με τις εν λόγω κάρτες. Προφανώς αυτό δεν συμβαίνει με κάθε τίτλο εκεί έξω. Δεν λειτουργούν όλοι ως λακέδες του εκάστοτε GPU maker.

 

[kkatzos]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Η 7900ΧΤΧ δεν επικρίθηκε για το όνομα γιατί και χαμηλότερη τιμή MSRP έχει από την 4080 16GB και παραπάνω μνήμη έχει και σε raster είναι ελάχιστα ταχύτερη.   Το ίδιο και η 7900ΧΤ, επίσης καμία από τις δυο δεν παραπλανεί τον αγοραστή με το όνομα τους.

Μπα. Ας πούμε ότι η 7900ΧΤΧ δεν παραπλανεί και καλώς είναι στα $999.

Η 7900ΧΤ μια χαρά παραπλανεί, Έχει δυσανάλογα υψηλή τιμή (10% χαμηλότερη τιμή αλλά 20% χαμηλότερη απόδοση!!! Για γέλια).

Είναι ουσιαστικά η 6800ΧΤ αυτής της γενιάς και εκεί θα έπρεπε να τιμολογηθεί. Στα $649-699.

Απλά έχω την εντύπωση ότι παράγει ελάχιστα κομμάτια, τα βάζει σε ότι τιμή θέλει και θα βρεθούν αγοραστές που θα τσιμπήσουν λόγω του 7900 ονόματος.

Σε αυτή τη γενιά η AMD έμεινε πίσω. Ξαναγύρισε σε εποχές Radeon VII.

Καλά θα κάνει λοιπόν να επικεντρωθεί στις 7700/7800 και να τις βγάλει σε σωστή τιμή και να μην κοροιδεύει τον κόσμο.

 

13 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Με βάση τα παραπάνω το Witcher 3 next gen είναι κλασικό παράδειγμα unoptimized τίτλου. "Πώς το καταλαβαίνεις ρε μάγκα;" Το καταλαβαίνουμε γιατί έχουμε ήδη το CP2077 που γράφτηκε εξολοκλήρου για raster φωτισμό με το RTX να ενσωματώνεται στο PC μετά από συνεργασία με την Nvidia. Με περισσότερα και ποιοτικότερα RT εφέ κρατάει το 60ρι ακόμα και με 8700K(κατά 95%). Τη στιγμή που το W3 ζορίζεται ακόμα και για τα 60 καρέ σε 13900K.

Θα σε μαλώσουν τα παιδιά με αυτά που λες

[BlurayMoviesGreece]

13 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Όποιος επίκρινε την 4080 12GB το έκανε γιατί είχε ίδιο όνομα με την 4080 16GB που είναι άλλο chip και θα παραπλανούσε τον κόσμο αλλά και για το MSRP των $899 σε σχέση με τις επιδόσεις της κάρτας.

Οσο παραπλανημενος νιωθεις να παιρνεις 2 διαφορετικες καρτες 4080 12/16 με πολυ διαφορετικες επιδοσεις.
Αλλο τοσο παραπλανημενος θα επρεπε να νιωθεις οταν παιρνεις 2 διαφορετικες καρτες 7900 με ενα παραπανω "Χ" στο τελος και αυτες με πολυ διαφορετικες επιδοσεις.
Και η κοροιδια ειναι μεγαλυτερη οταν κοστολογουνται με 100$ διαφορα για τις διαφορες στις επιδοσεις ενω ο αλλος ειχε
300-400$ διαφορα και ηταν ξεκαθαρο οτι μιλαμε για πιο γρηγορη καρτα και οχι για μικροδιαφορες.

19 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Η 7900ΧΤΧ δεν επικρίθηκε για το όνομα γιατί και χαμηλότερη τιμή MSRP έχει από την 4080 16GB και παραπάνω μνήμη έχει και σε raster είναι ελάχιστα ταχύτερη.   Το ίδιο και η 7900ΧΤ, επίσης καμία από τις δυο δεν παραπλανεί τον αγοραστή με το όνομα τους.

Ωραιο επιχειρημα...
Η 7900xtx δεν επικριθηκε συγκριτικα με τη 4080 και η 4080 επικριθηκε συγκριτικα με την αλλη 4080
Eπαληθευεις αυτα που λεω οτι οι κοκκινοι εχουν παροπιδες και τα βλεπουν οπως θελουν.
Συνεχιζεις να αγνοεις οτι στις 7000 ΛΕΙΠΕΙ ΜΙΑ ΚΑΡΤΑ αυτη που θα τα εβαζε με τη 4090 και οι 2 ΑΠΟ ΚΑΤΩ καρτες πηραν τη θεση της ονομαστικα ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΗ ΤΙΜΗ ΤΗΣ.
Οσο ειχαν οι 6900xt πηγαν οι 7700xt και η 7800xt και ονομαστηκαν 7900xt xtx γιατι διαφορετικα αν δεν εβαζαν τα ονοματα που εβαλαν θα επρεπε να μην υπαρχει 7900 και να παρουν τις τιμες των 6700xt 6800xt αν θες να λεμε οτι δεν ανεβασαν τιμες και κρατησαν το ιδιο Msrp ΟΠΩΣ ΕΙΠΑΝ.

[Armoral]

37 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Όποιος επίκρινε την 4080 12GB το έκανε γιατί είχε ίδιο όνομα με την 4080 16GB που είναι άλλο chip και θα παραπλανούσε τον κόσμο αλλά και για το MSRP των $899 σε σχέση με τις επιδόσεις της κάρτας.

Η 7900ΧΤΧ δεν επικρίθηκε για το όνομα γιατί και χαμηλότερη τιμή MSRP έχει από την 4080 16GB και παραπάνω μνήμη έχει και σε raster είναι ελάχιστα ταχύτερη.   Το ίδιο και η 7900ΧΤ, επίσης καμία από τις δυο δεν παραπλανεί τον αγοραστή με το όνομα τους.

Η 7900xtx φυσικά και επικρίθηκε για το όνομα, αφού υποτίθεται ότι το δίνεις στο κορυφαίο μοντέλο, επειδή όμως είναι μοντέλο της AMD και επειδή είναι ελάχιστα ταχύτερη σε raster σε κάποιους τίτλους ξεχνάμε τιμές, χαρακτηριστικά που της λείπουν, θέματα και κάνουμε beta testing στα chiplets της κόκκινης.

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2023 από Armoral

[d4ydr33m3r]

56 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Ο όρος optimization έχει "κακοποιηθεί" και διαστρεβλωθεί όσο κανένας άλλος στον χώρο αυτό. Οπότε χρειάζεται να δώσουμε έναν ορισμό και παραδείγματα για να καταλάβουμε τι ακριβώς είναι. Πρώτα με έναν αρνητικό ορισμό.

Optimization ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η αισθητή πτώση της ποιότητας των γραφικών προκειμένου να αυξηθούν οι επιδόσεις. Δεν είναι optimization να ρίχνεις την ποιότητα π.χ. των volumetric lights από το ultra στο medium αν αυτό κάνει τα god rays αισθητά πιξελιασμένα. Το ίδιο και όταν ρίχνεις τα shadows από soft σε hard και πάει λέγοντας. Αυτό λέγεται trade-off. Θυσιάζεις κάτι(ποιότητα) για να πάρεις κάτι άλλο(ποσότητα) που το θεωρείς σημαντικότερο.

Optimization ΕΙΝΑΙ η απλούστευση του κώδικα(μείωση των απαιτούμενων υπολογισμών) έτσι ώστε με απειροελάχιστη ή και καθόλου πτώση της ποιότητας να πάρεις αύξηση επιδόσεων. Για παράδειγμα η UE5 έχει optimized global illumination και βγάζει ανώτερο φωτισμό από τα περισσότερα RTX games με πολύ χαμηλότερες απαιτήσεις. Πώς το καταφέρνει αυτό; Κυρίως μέσω μιας τεχνικής που λέγεται light caching. Σε κάθε καρέ γίνονται cast λίγα rays και μετά από μερικά κλάσματα του δευτερολέπτου συσσωρεύεται πληροφορία που ξεπερνάει τα rays του RTX σε ένα και μοναδικό καρέ. Το μάτι δεν αντιλαμβάνεται εύκολα αυτό το σταδιακό χτίσιμο πληροφορίας. Οπότε υπάρχει κέρδος για τον τελικό χρήστη. Υπάρχουν και άλλες τεχνικές που δεν χρειάζεται να επεκταθούμε.

Με βάση τα παραπάνω το Witcher 3 next gen είναι κλασικό παράδειγμα unoptimized τίτλου. "Πώς το καταλαβαίνεις ρε μάγκα;" Το καταλαβαίνουμε γιατί έχουμε ήδη το CP2077 που γράφτηκε εξολοκλήρου για raster φωτισμό με το RTX να ενσωματώνεται στο PC μετά από συνεργασία με την Nvidia. Με περισσότερα και ποιοτικότερα RT εφέ κρατάει το 60ρι ακόμα και με 8700K(κατά 95%). Τη στιγμή που το W3 ζορίζεται ακόμα και για τα 60 καρέ σε 13900K.

Είναι φως φανάρι ότι πρόκειται για demo του DLSS 3. Όχι ως η τεχνολογία που θα σε πάει από τα 60 στα 120 καρέ ή από τα 120 στα 240 καρέ(για βελτίωση της εμπειρίας του χρήστη). Αλλά ως η τεχνολογία που θα σε τιμωρήσει με 30 καρέ αν δεν έχεις 4ΧΧΧ κάρτα και θα σου δώσει αυτό που είχες από τον καιρό του Νώε(60 καρέ min) μόνο με τις εν λόγω κάρτες. Προφανώς αυτό δεν συμβαίνει με κάθε τίτλο εκεί έξω. Δεν λειτουργούν όλοι ως λακέδες του εκάστοτε GPU maker.

 

Καταρχήν κάνεις δεν βάφτισε το ρίξιμο των settings από μόνο του CPU optimization, τουναντίον μάλιστα νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο αυτό. Σίγουρα όμως το καλό scaling αποτελεί αδιαψευστο δείγμα καλού optimization και καλής engine. Το optimization και το γεγονός ότι σαν όρος πολλές φορές χρησιμοποιείται λανθασμένα το έγραψα γιατί το έχουμε κάνει μπαντερα και το χρησιμοποιούμε όπου μας βολεύει. Optimization πολύ σωστά είναι το σωστό trade off , γιατί έτσι πρέπει να είναι όταν έχεις ένα σωρό h/w parts που δυναμικά συνδυάζονται μεταξύ τους. Επειδή όμως χρησιμοποιείται κατά το δοκούν optimization δεν είναι κάνω λάθος o/c στην ram, στη cpu ή στην gpu και μου κρασαρει το παιχνίδι ή έχω throttling, frame drops και χάλια frametimes, ούτε είναι φταίει το παιχνίδι που εγώ παίζω ακόμη με μια αρχαία κάρτα και θέλω να βγάζω Χ καρέ ή να ανοίγω τα πάντα με περισση ευκολία, επειδή παίζει καλά στην τάδε κονσόλα με optimized settings για ένα σετ h/w που δεν αλλάζει ποτε. Αυτά γιατί τα βλέπουμε καθημερινά.

Από εκεί και πέρα στα υπογραμμισμένα που ουσιαστικα είναι και αυτά που έχουν νόημα να σχολιάστουν τα υπόλοιπα δεν σχετίζονται με την κουβέντα που σχολίασα. 

Ξαναλέω λοιπόν συγκρίνεις ένα παιχνίδι του 2014 που γράφτηκε με πολύ παλαιότερα features in mind και που αργότερα έγινε "remastered" (ενώ στην ουσία δεν είναι καν remastered προστέθηκε ένα rtx feature set και μια αρμάδα mods), με ένα που κυκλοφόρησε και μάλιστα ανέτοιμο το 2020 και που στο codepath συμπεριλήφθηκε εξ αρχής ολόκληρο και πλήρες το rtx πακέτο. Το Witcher 3 in terms of optimization θα το κρίνεις με το πώς βγήκε το παιχνίδι το 2014 και πως έτρεχε στο h/w της εποχής του (και αυτό παρότι παιχνιδαρα είχε πάρα πολλά issues για καιρό) οπότε δυνητικά μπορούσες να το πεις unoptimized αλλά όχι για τους λόγους που περιγράφεις.

Κάποιοι πίστευετε ότι μπορείς να πάρεις 5 κομμάτια κώδικα και να επέμβεις σε ένα πανάρχαιο codepath και να το μεταμορφώσεις σε ένα παιχνίδι του 2020 στα πάντα. Εγώ διαφωνώ αλλά αυτό το είπαμε.

Αφού καταλαβαίνεις ότι το W3 όπως και το Portal RTX το έκανε για να προμοταρει το rtx και τις τεχνολογίες όπως και το tool της , απορώ πως δεν καταλαβαίνεις ότι δεν μπορείς να πάρεις ένα παιχνίδι του 2014 και να το κάνεις να συμπεριφερθεί σαν scaling όπως ένα παιχνίδι του 2020 ειδικά όταν του "πατσαρεις" features που ήταν ανήκουστα εκείνη την εποχή. Δεν ξαναγράφτηκε ο κώδικας του παιχνιδιού με ότι αυτό συνεπάγεται. 

Ούτε πως συνδυάζεις  το γεγονός ότι το DLSS 3 μπορεί δυνητικά να βοηθήσει σε κάποια σενάρια ενώ σε άλλα όχι με την κουβέντα.  Προφανώς και δεν θα βοηθήσει σε όλα και ίσως να είναι και τροχοπέδη σε κάποια.. so? Αναιρεί αυτό ότι αποτελεί ένα επιπρόσθετο χρήσιμο tool στην φαρέτρα μας όταν οι συνθήκες το επιτρέπουν; 

Λες θα σε τιμωρήσει αν δεν έχεις ada Lovelace; Γιατί θα σε τιμωρήσει; Σου κόβει καρέ έβγαζες παραπάνω με Turing ή Ampere; Η δίνει έξτρα στην νέα γενιά απλά σαν μια νέα integrated tech? Τώρα το αν θα είναι exclusive feature ή αν θα περαστεί και στις παλαιότερες μετα συγνώμη αλλά το χέρι μου στην φωτιά δεν το βάζω ότι πρόκειται για απλούστατο interpolation οπότε γίνεται χαλαρά. Αυτό θα το δούμε και θα κρίνουμε μετά.

 

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2023 από d4ydr33m3r

[Aten-Ra]

28 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Οσο παραπλανημενος νιωθεις να παιρνεις 2 διαφορετικες καρτες 4080 12/16 με πολυ διαφορετικες επιδοσεις.
Αλλο τοσο παραπλανημενος θα επρεπε να νιωθεις οταν παιρνεις 2 διαφορετικες καρτες 7900 με ενα παραπανω "Χ" στο τελος και αυτες με πολυ διαφορετικες επιδοσεις.
Και η κοροιδια ειναι μεγαλυτερη οταν κοστολογουνται με 100$ διαφορα για τις διαφορες στις επιδοσεις ενω ο αλλος ειχε
300-400$ διαφορα και ηταν ξεκαθαρο οτι μιλαμε για πιο γρηγορη καρτα και οχι για μικροδιαφορες.

 

LOL

 

[DEADLAZARUS]

Παιδιά, θα σας μαλώσω. Αναγκάστηκα να φτιάξω δεύτερο καφέ, γιατί με τον πρώτο δεν πρόλαβα να διαβάσω όλα τα σχόλια. 

 

 

[Aten-Ra]

18 λεπτά πριν, Armoral είπε

Η 7900xtx φυσικά και επικρίθηκε για το όνομα, αφού υποτίθεται ότι το δίνεις στο κορυφαίο μοντέλο, επειδή όμως είναι μοντέλο της AMD και επειδή είναι ελάχιστα ταχύτερη σε raster σε κάποιους τίτλους ξεχνάμε τιμές, χαρακτηριστικά που της λείπουν, θέματα και κάνουμε beta testing στα chiplets της κόκκινης.

Δεν σε καταλαβαίνω, η 7900ΧΤΧ είναι το κορυφαίο μοντέλο της AMD, δεν έχει άλλο πάνω από αυτό. Το μόνο θέμα που είχε η 7900ΧΤΧ είναι με κάποιες reference με το Heat Chamber , από εκεί και πέρα δεν υπάρχει κάποιο σοβαρό θέμα . Για τις τιμές το έχουμε πει όλοι ότι και στους δυο οι τιμές είναι αρκετά επάνω και πρέπει να πέσουν, δεν το λεμέ μόνο για τις NVIDIA. Αλλά μην περιμένετε από την AMD να βάλει την 7900ΧΤΧ στα $699  στο launch όταν η NVIDIA έχει την 4070Τι στα $799.   

[Πέτρος]

21 λεπτά πριν, Armoral είπε

Η 7900xtx φυσικά και επικρίθηκε για το όνομα, αφού υποτίθεται ότι το δίνεις στο κορυφαίο μοντέλο, επειδή όμως είναι μοντέλο της AMD και επειδή είναι ελάχιστα ταχύτερη σε raster σε κάποιους τίτλους ξεχνάμε τιμές, χαρακτηριστικά που της λείπουν,

Να είχαμε να λέγαμε με τα ονόματα...3080-10/3080-12/3080Ti/3090/3090Ti (για να πιάσω μόνο τις "πάνω-πάνω") και τα "κορυφαία" μοντέλα.

Άμα θέλει η ΑΜΔ να ευτελίζει τις σειρές της και το brand name, δικαίωμα και πρόβλημά της.

Επιδόσεις+Τιμή θα έπρεπε να ενδιαφέρει εμάς μόνο, ούτε το όνομα, ούτε το χρώμα.

Το είδαμε μια χαρά...δεν ικανοποίησε σε τίποτα από τα δύο, σκονίτσα κι όλα καλά μέχρι να βάλουν μυαλό.

 

26 λεπτά πριν, Armoral είπε

θέματα και κάνουμε beta testing στα chiplets της κόκκινης

Τα θέματα υπήρξε κάποιος που δεν απαίτησε να λυθούν? Τα πραγματικά, ε...όχι τα "φίλος στο /r λέει ότι..." θέματα.

Υπάρχει κάποιος που δεν τα έκραξε/κράζει?

Το chiplet στήσιμο, ήταν το στοίχημα από την αρχή. Αν μέσω οδηγών/vBIOS λειτουργήσει καλύτερα (σύντομα, όχι σε κανέν 2χρονο), έχει καλώς. Αν όχι, βλέπουμε στην επόμενη γενιά/προσπάθεια.

[azazil1190]

Μου επιτρέπετε να κάνω μια εν συντομία όλα τα παραπάνω σχόλια του νήματος? Με απλά σταραρτα λογακια.

Εάν οι 4αρες είχαν κοστολογηθεί τόσο φθηνά όσο συμφέρει τον τελευταίο εδώ μέσα ,σίγουρα δεν θα υπήρχε καμία αντίδραση και μουρμούρα για κανένα μοντέλο της πράσινης όπως και να ονομαζόταν και όλες θα ήταν εξαιρετικές σε όλα τους . Αντίστοιχα θετικές θα ήταν και οι αντιδράσεις και για τις 7αρες της amd φυσικά σε μικρότερο βαθμό και λέω σε μικρότερο βαθμό διότι το πρόβλημα μας είναι η nvidia και ας είμαστε φαν των amd.Πρασινη θέλουμε κατά βάθος να πάρουμε για ευνόητους λόγους.(άσχετα εάν δεν μας νοιάζουν τα dlss3,fg,rt κτλ)😆 

Μην κρυβόμαστε άλλο πίσω από το δάχτυλο μας έτσι?

Επεξ/σία 29 Ιανουαρίου 2023 από azazil1190

[Aten-Ra]

12 λεπτά πριν, azazil1190 είπε

διότι το πρόβλημα μας είναι η nvidia και ας είμαστε φαν των amd

Το πρόβλημα μας είναι η ανιούσα στις τιμές και των δυο, προσωπικά εγώ και άλλοι κατακρίνουμε τις τιμές γενικά όχι μόνο στον έναν η στον άλλον.

[Armoral]

30 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Να είχαμε να λέγαμε με τα ονόματα...3080-10/3080-12/3080Ti/3090/3090Ti (για να πιάσω μόνο τις "πάνω-πάνω") και τα "κορυφαία" μοντέλα.

Άμα θέλει η ΑΜΔ να ευτελίζει τις σειρές της και το brand name, δικαίωμα και πρόβλημά της.

Επιδόσεις+Τιμή θα έπρεπε να ενδιαφέρει εμάς μόνο, ούτε το όνομα, ούτε το χρώμα.

Το είδαμε μια χαρά...δεν ικανοποίησε σε τίποτα από τα δύο, σκονίτσα κι όλα καλά μέχρι να βάλουν μυαλό.

 

Τα θέματα υπήρξε κάποιος που δεν απαίτησε να λυθούν? Τα πραγματικά, ε...όχι τα "φίλος στο /r λέει ότι..." θέματα.

Υπάρχει κάποιος που δεν τα έκραξε/κράζει?

Το chiplet στήσιμο, ήταν το στοίχημα από την αρχή. Αν μέσω οδηγών/vBIOS λειτουργήσει καλύτερα (σύντομα, όχι σε κανέν 2χρονο), έχει καλώς. Αν όχι, βλέπουμε στην επόμενη γενιά/προσπάθεια.

Ξέρεις ποια είναι η διαφωνία μου; Στις cpu η AMD ανταγωνίζεται τον αντίπαλο και λογικά επιβραβεύεται. Εδώ που συνεχώς φροντίζει να είναι δεύτερη, για ποιο λόγο ζητά τα χρήματα του κόσμου; Για ποιο λόγο πρέπει να περιμένει ο χρήστης να γεράσουν οι drivers της αν γεράσουν σαν παλιό κρασί για να έχει αυτά που έπρεπε να έχει εξ'αρχής αν τα έχει;

Για ποιο λόγο επιβραβεύεται που είναι δύο γενιές πίσω σε χαρακτηριστικά και που δεν έχει παρουσιάσει fsr3 ακόμη;

Με την ίδια λογική που πρέπει να πονέσει η Nvidia στις τσέπες της επειδή παρουσιάζει υπερκοστολογημένα προϊόντα με ακριβώς αυτή τη λογική πως επιβραβεύουμε αυτόν που κατά παραδοχή του προσπαθεί για τη δεύτερη θέση και τελικά δεν είναι έτοιμος ούτε για αυτή (διαθεσιμότητα 7900xtx).