NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Armoral]

Μόλις τώρα, Πέτρος είπε

"Ίδιες ρυθμίσεις".

Ποιες είναι αυτές; Ανάλυση ας πούμε; 

Χωρίς RT; Και αν ναι γιατί χωρίς;

[tzavardin]

1 ώρα πριν, BlurayMoviesGreece είπε

To oτι η 6700 βγηκε πριν 2 χρονια το ειπα αναφερομενος γενικα στις Rx6000 και οχι συγκεκριμενα στη 6700 οπως επισης  το 6700 το χρησιμοποιησα σαν σειρα ουσιαστικα(6700xt 6700 6750) στο VS oπως λεμε αντιστοιχα xx70.

Μαζί σου. Απλά η υπόλοιπη σειρά σαν τσιπ δεν έφαγε τόσο μεγάλες εκπτώσεις στο bf, όπως και η 3070 δεν έφαγε τόσο μεγάλες. Το επιχείρημα ότι οι μεν σκονίζονταν στα ράφια, ειδικά για την xx70 κατηογρία δεν πολυισχύει. Είχαν ζήτηση, και για αυτό οι δύο εταιρείες βάραγαν στο ψαχνό, και βαράνε ακόμα. Το λέω γιατί και στο steam survey η 6700xt έχει παραπάνω share από τις 6600 κάρτες, σαν απόδειξη.

Η 6700 non XT είναι και λίγο εξαίρεση, που πήγε 350, γιατί επί της ουσίας είναι μια xx60 επιδόσεων κάρτα με παραπάνω compute units, και άρα καλύτερο efficiency. Παίρνει και uv/oc.  Θα ήταν cash grab άμα δεν ρίχνανε την τιμή για να φύγει από πάνω τους. Η αγορά την έκανε ευκαιρία.

[hln3]

9 λεπτά πριν, Armoral είπε

Αν τα είχε η Amd αυτά δηλαδή θα τα παρεβλεπες; Μην υποκρινόμαστε. Υποδεέστερα προϊόντα σε όλα οι 7000 για τα χρήματα που ζητούν.

Υποδέεστερο προϊον η 7900 ΧΤ με τα 20 gb vram και το 320 bit width bus σε σχέση με την 4070 ti των 12 gb vram και του 192 bit bus😴

[Pwpwpw]

14 λεπτά πριν, hln3 είπε

Υποδέεστερο προϊον η 7900 ΧΤ με τα 20 gb vram και το 320 bit width bus σε σχέση με την 4070 ti των 12 gb vram και του 192 bit bus😴

Aπο την στιγμη που σε raster δινει  ενα 10% παραπανω performance , σε rt ειναι μια γενια πισω, εχει λιγο μεγαλυτερη καταναλωση και σε ολα αυτα ειναι και ακριβοτερη, ναι ειναι ξεκαθαρα χειροτερη επιλογη στην τιμη που την δινει η amd αυτη την στιγμη. Δεν ειναι κακη καρτα, κακη τιμη εχει.Το bus width και τα επιμερους specs ειναι αδιαφορα στο καταναλωτη οι επιδοσεις στα παιχνιδια μετρανε για αυτο αγοραζει gpu kai οχι για να χαζευει και να μελετα τα επιμερους specs στο gpu-z

Επεξ/σία 27 Ιανουαρίου 2023 από Pwpwpw

[BlurayMoviesGreece]

13 λεπτά πριν, tzavardin είπε

Μαζί σου. Απλά η υπόλοιπη σειρά σαν τσιπ δεν έφαγε τόσο μεγάλες εκπτώσεις στο bf, όπως και η 3070 δεν έφαγε τόσο μεγάλες. Το επιχείρημα ότι οι μεν σκονίζονταν στα ράφια, ειδικά για την xx70 κατηογρία δεν πολυισχύει. Είχαν ζήτηση, και για αυτό οι δύο εταιρείες βάραγαν στο ψαχνό, και βαράνε ακόμα. Το λέω γιατί και στο steam survey η 6700xt έχει παραπάνω share από τις 6600 κάρτες, σαν απόδειξη.

Η 6700 non XT είναι και λίγο εξαίρεση, που πήγε 350, γιατί επί της ουσίας είναι μια xx60 επιδόσεων κάρτα με παραπάνω compute units, και άρα καλύτερο efficiency. Παίρνει και uv/oc.  Θα ήταν cash grab άμα δεν ρίχνανε την τιμή για να φύγει από πάνω τους. Η αγορά την έκανε ευκαιρία.

Ολες οι 6000 σκονιστηκαν στα ραφια εναντι των 3000.
Μιλαμε για αναλογιες 90-10.
Στα αναλογα μοντελα ειχαν χειροτερες επιδοσεις και προβληματα με τους drivers.
Οι Gamers ετσι και αλλιως ειχαν μια ταση προς την Nvidia δεν περιμεναν να δουν VS.
Επισης απο οτι διαβαζω γιατι ποτε δεν ειχα Rx6000, το θεμα με τα Idle watt και τα dual monitor Watt δεν ειναι κατι νεο και οι Rx6000 ειχαν το ιδιο θεμα με τις Rx 7000 απλα οχι στον ιδιο βαθμο.
Για να δουν πωλησεις οι Rx6000 χρειαστηκε να ριξουν τιμη και να τελειωσει ολη η ιστορια με το mining skulping.
Oι μεταχειρισμενες Nvidia που πουληθηκαν μετα το mining ειναι περισσοτερες απο οσες πουλησε η AMD στις Rx5000 Rx6000 Rx 7000 μαζι.

Επεξ/σία 27 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[chrisde]

15 λεπτά πριν, Pwpwpw είπε

Aπο την στιγμη που σε raster εχει πανομοιοτυπο performance, σε rt ειναι μια γενια πισω, εχει λιγο μεγαλυτερη καταναλωση και σε ολα αυτα ειναι και ακριβοτερη, ναι ειναι ξεκαθαρα χειροτερη επιλογη στην τιμη που την δινει η amd. Τα bus και τα επιμερους specs ειναι αδιαφορα στο καταναλωτη οι επιδοσεις στα παιχνιδια μετρανε για αυτο αγοραζει gpu οχι για να χαζευει και να μελετα τα επιμερουσ specs στο gpu-z

Βασικά έχουν σημασία τα specs διότι δυστυχώς η amd δεν έχει βγάλει ακόμα καλούς drivers για τη σειρά 7 με αποτέλεσμα να έχουν επιδόσεις κατώτερες του αναμενομένου. Θεωρητικά, με την κυκλοφορία των νέων drivers (τον άλλο μήνα λογικά) θα πάρουν καλό boost. Πρακτικά, περιμένουμε και θα δούμε, ήδη υπάρχουν κάποιες βελτιώσεις με τα μπαλώματα που κάνει στην υπάρχουσα έκδοση του adrenaline. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω αυτό για να τους δικαιολογήσω (είναι αδικαιολόγητοι, αφού δεν είναι έτοιμοι να τις παράγουν μαζικά, ούτε έχουν έτοιμο το κατάλληλο software να τις υποστηρίξουν, τι τις ανακοινώνουν και τις κυκλοφορούν;) ούτε για να πείσω κάποιον να πάρει τώρα τις νέες amd (με αυτά τα λεφτά, ούτε καν). Απλά παραθέτω ένα fact.

Επεξ/σία 27 Ιανουαρίου 2023 από chrisde

[Pwpwpw]

9 λεπτά πριν, chrisde είπε

Βασικά έχουν σημασία τα specs διότι δυστυχώς η amd δεν έχει βγάλει ακόμα καλούς drivers για τη σειρά 7 με αποτέλεσμα να έχουν επιδόσεις κατώτερες του αναμενομένου. Θεωρητικά, με την κυκλοφορία των νέων drivers (τον άλλο μήνα λογικά) θα πάρουν καλό boost. Πρακτικά, περιμένουμε και θα δούμε, ήδη υπάρχουν κάποιες βελτιώσεις με τα μπαλώματα που κάνει στην υπάρχουσα έκδοση του adrenaline. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν το λέω αυτό για να τους δικαιολογήσω (είναι αδικαιολόγητοι) ούτε για να πείσω κάποιον να πάρει τώρα τις νέες amd (με αυτά τα λεφτά, ούτε καν). Απλά παραθέτω ένα fact.

Η amd ποτε δεν βγαζει καλους drivers στην ωρα τους. Τοσα χρονια τα ιδια και τα ιδια διαβαζω στα forum.

Θα βγαλει driver με σουπερ αποδοση, θα ειναι futerproof στα παιχνιδια μετα απο 10 χρονια γιατι εχει vram μεγαλη και εδω δεν εχουν λυσει ουτε το θεμα με τα Idle dual monitor Watt που κραταει ποσο χρονια ουτε που θυμαμαι.

 Θα θα θα,  με τοσα θα στην βουλη θα επρεπε να ειναι.

Επεξ/σία 27 Ιανουαρίου 2023 από Pwpwpw

[Aten-Ra]

1 ώρα πριν, BlurayMoviesGreece είπε

 

Oι 16xx τοτε ειχαν 280-290€ ηταν πολυ κατωτερες απο 3050 για μερικα euro διαφορα, δεν ειχαν DLSS,RT και γενικα το θεωρω χαζο να πληρωνες καρτα σειρας 1000 λιγο λιγοτερο απο τη καινουρια τοτε σειρα 3000.
Οι 6400xt 6500xt απευθυνονταν σε AMD users και ηταν οτι χειροτερο εχει βγει.
Budget καρτα που σερνεται σε budget builds(A320, X370, A520, B450, Ryzen G-series) που ειχαν PCI-e 3.0
Aυτος που κοιταζε να παρει μονο Nvidia δεν τις κοιταζε καν.

Γιατί παίρνεις κάθε φορά διαφορετικές περιόδους που έχουν διαφορετικές τιμές στο ράφι ?? Όταν η 1650 είχε 280-290,  η 3050 είχε 450 ευρώ.  Όταν έπεσε η 3050 στα 350 ευρώ η 1650 είχε πέσει κάτω από 200 ευρώ.  Κανένας δεν αγόραζε την 3050 μόνο για Office και LOL μην το συνεχίζεις.

Οι 6400/6500XT βγήκαν στην κατηγορία της 1650 και 1630.  Η 6500ΧΤ έχει καλύτερες επιδόσεις σε PCIe Gen 4 και ίδιες επιδόσεις σε PCIe Gen 3.0  + υποστηρίζει RT στα ίδια λεφτά με την 1650.  Η 6400 είναι αιώνες καλύτερη από την 1630 που είναι στην κατηγορία της.

 

26 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Ολες οι 6000 σκονιστηκαν στα ραφια εναντι των 3000.
Μιλαμε για αναλογιες 90-10.
 

Μέσα στο 2020 και 2021 που βγήκε η RDNA2 (RX6000) είχαμε την πανδημία και το Mining, η AMD είχε ρίξει όλη την παραγωγή σε ZEN3 (Ryzen 5000) για Desktop, Mobile και Servers και ότι περίσσευε το έκαναν RDNA2. Δεν προλάβαιναν να σκονιστούν οι RX6000, απλά δεν υπήρχαν στο ράφι γιατί αυτές οι ελάχιστες που έβγαιναν τις πουλούσαν μέσα σε δευτερόλεπτα.

[hln3]

42 λεπτά πριν, Pwpwpw είπε

Aπο την στιγμη που σε raster δινει  ενα 10% παραπανω performance , σε rt ειναι μια γενια πισω, εχει λιγο μεγαλυτερη καταναλωση και σε ολα αυτα ειναι και ακριβοτερη, ναι ειναι ξεκαθαρα χειροτερη επιλογη στην τιμη που την δινει η amd αυτη την στιγμη. Δεν ειναι κακη καρτα, κακη τιμη εχει.Το bus width και τα επιμερους specs ειναι αδιαφορα στο καταναλωτη οι επιδοσεις στα παιχνιδια μετρανε για αυτο αγοραζει gpu kai οχι για να χαζευει και να μελετα τα επιμερους specs στο gpu-z

Για την vram δεν είδα να γράφεις κάτι...
Tα specs δεν έχουν σημασία για τον χαζό καταναλωτή που δεν τον ενδιαφέρει αν του ζητάνε διπλάσια χρήματα για προϊον με μειωμένο κόστος παραγωγής.
Τώρα το 10% πίσω γίνεται και 30% κάποιες φορές...

[itanium]

37 λεπτά πριν, hln3 είπε

Υποδέεστερο προϊον η 7900 ΧΤ με τα 20 gb vram και το 320 bit width bus σε σχέση με την 4070 ti των 12 gb vram και του 192 bit bus😴

Συγκρίνεις διαφορετικές αρχιτεκτονικές διαφορετικών εταιρειών η μία με απλή gddr6 ή άλλη με gddr6x όπου στέκομαι εδώ επειδή είναι και η απάντηση για την χρήση του διαύλου 192bit για να καταλήξεις πού....

Δεν είναι άποψη αυτό διότι τεχνολογικά είναι εντελώς λάθος δεν στηρίζεται πουθενά και δεν έχει καμία λογική

Μόνο στην μνήμη να επικεντρωθώ ο μόνος αριθμός όπου έχει σημασία είναι τα to memory bandwith και μετριέται σε gb/s

Προκύπτει από το γινόμενο bus* memory frequency= memory bandwith gb/s

π.χ.  4070Τι 192bit * (2*1470) memory frequency=564 gb/s memory frequency

Ομως το memory bandwith από μόνο του δεν αρκεί για τις επιδόσεις της κάρτας αυό είναι άλλη ιστορία εδώ εισέρχονται παράγοντες πολύπλοκοι όπως η αρχιτεκτονική του τσιπ, όπου αναλόγως αξιοποιούν το memory bandwith

[Pwpwpw]

15 λεπτά πριν, hln3 είπε

Για την vram δεν είδα να γράφεις κάτι...
Tα specs δεν έχουν σημασία για τον χαζό καταναλωτή που δεν τον ενδιαφέρει αν του ζητάνε διπλάσια χρήματα για προϊον με μειωμένο κόστος παραγωγής.
Τώρα το 10% πίσω γίνεται και 30% κάποιες φορές...

Εγραψα φιλε μου οτι τα το bus width και τα επιμερους specs ειναι αδιαφορα, επιδοσεις πληρωνεις. Δεν υπαρχει κανενα review που να δειχνει οτι τα 12Gb vram επηρεάζουν αρνητικα τις επιδοσεις της ακομη και αν τσεκαρεις τεστ παιχνιδιων σε 4κ αναλυση, το εχουμε γραψει πολλες φορες αλλα καποιοι κανετε οτι δεν το διαβαζετε. Στα Cherry picked screen που εβαλες τι υποτιθεται οτι πρπει να δω? Μηπως να δω το modern warfare ΙΙ και να βγαλω συμπερασμα οτι η 7900xt ειναι ταχυτερη απο 4090?

Επεξ/σία 27 Ιανουαρίου 2023 από Pwpwpw

[DEADLAZARUS]

52 λεπτά πριν, hln3 είπε

Για την vram δεν είδα να γράφεις κάτι...
Tα specs δεν έχουν σημασία για τον χαζό καταναλωτή που δεν τον ενδιαφέρει αν του ζητάνε διπλάσια χρήματα για προϊον με μειωμένο κόστος παραγωγής.
Τώρα το 10% πίσω γίνεται και 30% κάποιες φορές...

Συγγνώμη, παραθέτεις γράφημα από παιχνίδι στο οποίο οι xt/xtx είναι πάνω από τη 4090 και δεν αντιλαμβάνεσαι το παράλογο του επιχειρήματός σου; Μάλιστα, το συνεχίζεις κιόλας, παραθέτοντας γράφημα από AMD sponsored παιχνίδι, για να δούμε τι ακριβώς;

Η AMD ακολούθησε την κλασική τακτική "όπου ακούς πολλά κεράσια, κράτα και μικρό καλάθι". Θα πάρουν επιδόσεις οι κάρτες, θα φτιάξουμε τα λογιών λογιών bugs, θα εκμεταλλευτούν τη vram τα παιχνίδια, θα, θα, θα...

Να τις έδινε, τουλάχιστον, τις κάρτες 200-300 ευρώ πιο κάτω, πάει στο καλό. Να δώσω 1000+ ευρώ για ένα μέτριο (με προοπτική να γίνει καλό) προϊόν, τσου, δεν θέλω.

 

 

[thetiesthatbind]

2 λεπτά πριν, DEADLAZARUS είπε

Συγγνώμη, παραθέτεις γράφημα από παιχνίδι στο οποίο οι xt/xtx είναι πάνω από τη 4090 και δεν αντιλαμβάνεσαι το παράλογο του επιχειρήματός σου; Μάλιστα, το συνεχίζεις κιόλας, παραθέτοντας γράφημα από AMD sponsored παιχνίδι, για να δούμε τι ακριβώς;

Η AMD ακολούθησε την κλασική τακτική "όπου ακούς πολλά κεράσια, κράτα και μικρό καλάθι". Θα πάρουν επιδόσεις οι κάρτες, θα φτιάξουμε τα λογιών λογιών bugs, θα εκμεταλλευτούν τη vram τα παιχνίδια, θα, θα, θα...

Να τις έδινε, τουλάχιστον, τις κάρτες 200-300 ευρώ πιο κάτω, πάει στο καλό. Να δώσω 1000+ ευρώ για ένα μέτριο (με προοπτική να γίνει καλό) προϊόν, τσου, δεν θέλω.

 

 

Γενικα το Call of Duty αγαπάει την AMD για κάποιο λόγο. Η 6700 μου έβγαζε περισσοτερα καρε απο την 3070 Ti στο ίδιο σύστημα.  

[Πέτρος]

2 ώρες πριν, Armoral είπε

Ποιες είναι αυτές; Ανάλυση ας πούμε; 

Χωρίς RT; Και αν ναι γιατί χωρίς;

Μην ρωτάς εμένα, δεν το έγραψα/υποστήριξα εγώ.

Περιμένω κι εγώ να δω τα παραδείγματα που υπάρχει αυτό (200w διαφορά για ίδιες επιδόσεις, με ίδιες ρυθμίσεις), όπως περιγράφεται σε εκείνο το post παραπίσω στο οποίο αρχικά απάντησα.

[Pwpwpw]

31 λεπτά πριν, thetiesthatbind είπε

Γενικα το Call of Duty αγαπάει την AMD για κάποιο λόγο. Η 6700 μου έβγαζε περισσοτερα καρε απο την 3070 Ti στο ίδιο σύστημα.  

Δεν αμφιβαλει κανενας οτι ο συγκεκριμενος τιτλος παει πολυ καλυτερα σε amd καρτες, αλλο αυτο και αλλο να  διαλεξεις επιτηδες το συγκεκριμενο σαν επιχειρημα. Μηπως να το γενικευσουμε και ολας και πουμε οτι η 6700 ειναι ταχυτερη απο 3070ti και η 7900χτ ταχυτερη απο 4090 εχοντας ως βαση το συγκεκριμενο τιτλο. 

Επεξ/σία 27 Ιανουαρίου 2023 από Pwpwpw