NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Armoral]

2 λεπτά πριν, icenex είπε

Δεν ξερω τι λετε αλλα το latency ειναι θεμα τουλαχιστον στα δικα μου ματια, το να νιωθω οτι τωρα παταω να κανει κατι ο χαρακτηρας στο παιχνιδι και να το κανω με διαφορα φασης για μενα ειναι ενα μεγαλοπρεπες οχι χιλιες φορες να παιζω με λιγοτερα καρε.

Εντωμεταξυ ειναι αστειο δηλαδη θα πανε τα καρε ομαλα και θα νιωθεις οτι το παιχνιδι λαγκαρει επειδη εχεις υψηλο latency.

Η πλακα ειναι εβλεπα τα σχολια εχθες περι 4070ti και πολυ ψηνονται να δωσουν 1 χηνα για αυτην την καρτα που κανονικα επρεπε να κανει 700 ευρω μαξ...Χιλιες φορες να αγοραζε καποιος την 4090 της zotac που επαιζε προσφορα στο πλαισιο.

Η πρωτη μου σκεψη περι 4070ti επιδοσεων και τιμης ειναι καλυτερα καποιος να παρει 3080-90ti μεταχειρισμενη σε καλυτερη τιμη.

Δεν ειναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Εξαρτάται όμως και από το παιχνίδι και το πως παίζεις.

Αν είσαι με χειριστήριο σε single player παιχνίδια σίγουρα δεν καταλαβαίνεις καμία διαφορά.

Αν είσαι με ποντίκι πάλι δε νομίζω να δεις διαφορές αλλά δεν το έχω τσεκάρει γιατι μονο στο TW3 το έχω χρησιμοποιήσει.

Στο Spiderman ας πούμε η γενική εικόνα είναι όσο το dlss3 εκεί δεν τα πάει καλά.

[icenex]

5 λεπτά πριν, Armoral είπε

Δεν ειναι τόσο τραγικά τα πράγματα. Εξαρτάται όμως και από το παιχνίδι και το πως παίζεις.

Αν είσαι με χειριστήριο σε single player παιχνίδια σίγουρα δεν καταλαβαίνεις καμία διαφορά.

Αν είσαι με ποντίκι πάλι δε νομίζω να δεις διαφορές αλλά δεν το έχω τσεκάρει γιατι μονο στο TW3 το έχω χρησιμοποιήσει.

Στο Spiderman ας πούμε η γενική εικόνα είναι όσο το dlss3 εκεί δεν τα πάει καλά.

Καλα δεν το εβγαλα αχρηστο αλλα αν ειναι να το βαλω σε καποιο παιχνιδι και να κανει αυτο που ειπα λογω latency για μενα ειναι οχι.Προφανως και οπου κανει σωστα την δουλεια του και δεν προσθετει πολυ latency ή τουλαχιστον δεν φαινεται καθως παιζεις τοτε ειναι καλη μαγκια.

Αλλα και παλι ολο αυτο που λεω ειναι καθαρα δικη μου προτιμηση.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από icenex

[Pwpwpw]

8 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Oταν σε 4Κ Ultra Settings RT Psycho η 3090ti με DLSS 2.0 βγαζει με το ζορι 40FPS ή θα αλλαξεις καρτα η θα παιζεις στα 40FPS και αυτα τα FPS αυριο μεθαυριο σε καποιο νεο game μπορει να γινουν 30FPS.
Aν εσυ εχεις 4Κ monitor 144Hz και παιζεις στα 40FPS ειναι επιλογη σου.
Aν δεν σου περισσευουν 2000€ να παρεις 4090 ,πουλας τη 3090ti 900€ και παιρνεις μια 4070ti που βγαζει στα ιδια settings (4Κ Ultra Settings RT Psycho DLSS 3.0) 85-90 FPS και σε αλλους τιτλους παλι με DLSS 3.0 100+ FPS.
Mε αυτη την εννοια λοιπον ειναι Upgrade.
Aν εσυ θεωρεις δεδομενο οτι εχεις τα 2000€ στη τσεπη ναι δεν ειναι Upgrade.
 

Oταν θα εχει επιλογη DLSS 3.0 να τα συγκρινουμε τα Screenshots.
Απλα η μια οτι ειχε να δωσει το εδωσε ενω οι αλλη εχει προοπτικη με το DLSS 3.0.

Aν συμφωνησουμε οτι εχεις 100% δικαιο σε οτι λες, ποιο κοροιδο  θα προτιμησει να δωσει 900 ευρω για μια μετεχειρη 3090ti αντι της νεας, ταχυτερης, με καλυτερο efficiency, σφραγισμενης με πληρης εγγυηση 4070ti?

36 λεπτά πριν, malakudi είπε

 

Η 4070ti δεν είναι καν upgrade για 3080, όχι για 3090/3090ti. 15% πάνω από 3080 και χειρότερη σε όλα από 3090/3090ti.

 

Η 4070ti ειναι μια η αλλη με 3090 σε raster δεν την λες και χειροτερη.

Παντως συμφωνω μαζι σου στα περι αναβαθμισης. Οχι γιατι η 4070ti δεν ειναι καλυτερη απο 3080 αλλα γιατι το να παρεις ενα 15-20% performance σε raster απλα δεν το λες αναβαθμιση, εκτος αν με ενα μαγικο τροπο η μεταβαση 3080-->4070Ti βγαινει σε καποιον σχεδον τσαμπα οποτε why not.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από Pwpwpw

[BlurayMoviesGreece]

5 λεπτά πριν, Pwpwpw είπε

Aν συμφωνησουμε οτι εχεις 100% δικαιο σε οτι λες, ποιο κοροιδο  θα προτιμησει να δωσει 900 ευρω για μια μετεχειρη 3090ti αντι της νεας, ταχυτερης, με καλυτερο efficiency, σφραγισμενης με πληρης εγγυηση 4080ti?

 

Αυτοι που συνεχιζουν να πιστευουν οτι οι 3090ti στο μελλον θα ειναι καλυτερες και αυτοι που εχουν κανει καραμελα τα 24gb VRAM που στο 99.9% των περιπτωσεων δεν φανηκαν να κανουν διαφορα στο gaming.
Tωρα αν τρεχεις και Deep Learning εφαρμογες σιγουρα τα 24 ειναι πολυ καλυτερα απο τα 12.
Πχ μια 3060 12gb στο Deep Learning ειναι καλυτερη απο 3070 στα 8gb.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[malakudi]

17 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Για το latency υπαρχει το Reflex, πολλοι βγηκαν στην αρχη και μιλησαν για το latency και πλεον εχουν αναιρεσει.
Για τα 150 το ιδιο λεμε, οτι στα 150 δεν θα σε ενοιαζε να πας 200, στα 30 καιγεσαι να παει 60 και στα 60 να παει 100.

Για ένα παιχνίδι των 30 fps που το DLSS3 θα το πάει 60, το reflex απλώς επαναφέρει το latency σε αυτό των 30fps. Χωρίς το reflex χειροτερεύει ακόμα περισσότερο.

Επίσης, μην είσαι σίγουρος πως δε θα πάρει το ίδιο feature κάποια στιγμή και η 3000 series. Ακόμα κι αν αποδίδει λίγο χειρότερα. Για τον πέτσινο μιλάμε, μας έλεγε ότι το hashrate limiter ήταν hardware και firmware locked και "καταλάθος" έβγαλε driver που δεν είχε limit.

[Armoral]

18 λεπτά πριν, icenex είπε

Καλα δεν το εβγαλα αχρηστο αλλα αν ειναι να το βαλω σε καποιο παιχνιδι και να κανει αυτο που ειπα λογω latency για μενα ειναι οχι.Προφανως και οπου κανει σωστα την δουλεια του και δεν προσθετει πολυ latency ή τουλαχιστον δεν φαινεται καθως παιζεις τοτε ειναι καλη μαγκια.

Αλλα και παλι ολο αυτο που λεω ειναι καθαρα δικη μου προτιμηση.

Μαζί με το reflex λειτουργεί οπότε βελτιώνεται το πραγμα αρκετά.

[BlurayMoviesGreece]

12 λεπτά πριν, malakudi είπε

Για ένα παιχνίδι των 30 fps που το DLSS3 θα το πάει 60, το reflex απλώς επαναφέρει το latency σε αυτό των 30fps. Χωρίς το reflex χειροτερεύει ακόμα περισσότερο.

Επίσης, μην είσαι σίγουρος πως δε θα πάρει το ίδιο feature κάποια στιγμή και η 3000 series. Ακόμα κι αν αποδίδει λίγο χειρότερα. Για τον πέτσινο μιλάμε, μας έλεγε ότι το hashrate limiter ήταν hardware και firmware locked και "καταλάθος" έβγαλε driver που δεν είχε limit.

To Reflex ριχνει το Latency και στο Native και στο DLSS 2.0 δεν ειναι αποκλειστικο του DLSS 3.0.
Oποτε ακομα και το latency των 30fps που θεωρεις οτι θα παραμεινουν latency 30fps μπορει να παει στο 45fps latency και τα fps οπτικα στα 60 ταυτοχρονα.
(να παιζει οπως θα επαιζε στα 45 αντι για 30 και να βλεπεις 60)

Ακομα και αν δωσει το DLSS 3.0 στις 2000 3000 δεν εχουν το Hardware να το τρεξουν, οποτε τα gain απο +50fps μπορει να πεσουν στο +5-10fps ή να ανεβαζουν το τριπλασιο latency.
Kαι η 3050 εχει Ray Tracing αλλα αν το ανοιξεις βλεπεις πουλακια.
 

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[malakudi]

5 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

To Reflex ριχνει το Latency και στο Native και στο DLSS 2.0 δεν ειναι αποκλειστικο του DLSS 3.0.
Oποτε ακομα και το latency των 30 που θεωρεις οτι θα παραμεινουν 30 μπορει να παει στο 26 και τα fps στα 60 ταυτοχρονα.

Ακομα και αν δωσει το DLSS 3.0 στις 2000 3000 δεν εχουν το Hardware να το τρεξουν, οποτε τα gain απο +50fps μπορει να πεσουν στο +5-10fps.
Kαι η 3050 εχει Ray Tracing αλλα αν το ανοιξεις βλεπεις πουλακια.
 

Native+Reflex => 63,4msec 42fps
DLSS Quality+Reflex => 47 msec 72 fps
DLSS3 Quality+Reflex=> 62,6msec 112 fps

Έχεις το latency του native δηλαδή με 3πλάσια fps. Έχεις χειρότερο latency από απλό DLSS παρά το ότι έχεις παραπάνω fps.

 

10 λεπτά πριν, Armoral είπε

Μαζί με το reflex λειτουργεί οπότε βελτιώνεται το πραγμα αρκετά.

Δε βελτιώνεται, πάντα είναι χειρότερο, δες τι ανέφερα παραπάνω.

[BlurayMoviesGreece]

11 λεπτά πριν, malakudi είπε

Native+Reflex => 63,4msec 42fps
DLSS Quality+Reflex => 47 msec 72 fps
DLSS3 Quality+Reflex=> 62,6msec 112 fps

Έχεις το latency του native δηλαδή με 3πλάσια fps. Έχεις χειρότερο latency από απλό DLSS παρά το ότι έχεις παραπάνω fps.

 

Native 63.5ms   42FPS
DLSS Quality+Frame generator 62.5ms  112FPS
Δηλαδη καλυτερα απο Native σε latency και FPS

Aν δεν παιζεις competitive FPS το 40-50-60ms latency δεν το καταλαβαινεις.
Απο τα 100 γινεται καπως αισθητο και στα 200 το καταλαβαινεις για τα καλα.
Kαποια εποχη επαιζα Diablo 2 hardcore μονιμα με 120+ms latency.
Aν πεθανεις μια φορα χανεις το χαρακτηρα και το gear για παντα και πηγε μια χαρα 99lev.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Armoral]

18 λεπτά πριν, malakudi είπε

Native+Reflex => 63,4msec 42fps
DLSS Quality+Reflex => 47 msec 72 fps
DLSS3 Quality+Reflex=> 62,6msec 112 fps

Έχεις το latency του native δηλαδή με 3πλάσια fps. Έχεις χειρότερο latency από απλό DLSS παρά το ότι έχεις παραπάνω fps.

 

Δε βελτιώνεται, πάντα είναι χειρότερο, δες τι ανέφερα παραπάνω.

Σύμφωνοι, αυτό όμως παίζει όσον αφορά το πως το αντιλαμβανεται ο χρήστης ανάλογα με το σενάριο.

[BlurayMoviesGreece]

8 λεπτά πριν, Armoral είπε

Σύμφωνοι, αυτό όμως παίζει όσον αφορά το πως το αντιλαμβανεται ο χρήστης ανάλογα με το σενάριο.

To πινακακι αν κρινω απο τα FPS ειναι της 4090.
Αν ηταν η 3090ti και εβλεπες Native κατω απο 20 και dlss 40 θα βλεπαμε και τα ms , με της 4090 ολα ειναι ροδινα.
Εχω παιξει πανω απο 50 MMO και σε κανενα δεν ειχα ποτε κατω απο 100ms.
Tα 40-50-60ms ειναι σαν να σου λεει ο αλλος οτι ακουει mp3 και καταλαβαινει οτι λειπουν στοιχεια που θα τα αναγνωριζε στο cd με το αυτι.
Το ιδιο πινακακι δειχνει το DLSS 3.0 να εχει καλυτερο latency απο Native +Reflex και συζηταμε ακομα για αισθητο latency.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[malakudi]

20 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Native 63.5ms   42FPS
DLSS Quality+Frame generator 62.5ms  112FPS
Δηλαδη καλυτερα απο Native σε latency και FPS

Aν δεν παιζεις competitive FPS το 40-50-60ms latency δεν το καταλαβαινεις.
Απο τα 100 γινεται καπως αισθητο και στα 200 το καταλαβαινεις για τα καλα.
Kαποια εποχη επαιζα Diablo 2 hardcore μονιμα με 120+ms latency.
Aν πεθανεις μια φορα χανεις το χαρακτηρα και το gear για παντα και πηγε μια χαρα 99lev.

Δεν είναι δίκαιο να συγκρίνεις με το native. Να συγκρίνεις DLSS2 vs DLSS3. Εκεί έχουμε αύξηση fps αλλά χειρότερο latency.

62,5ms στα 112 fps ξέρεις τι σημαίνει; Πως από τη στιγμή που θα πατήσεις, θα περάσουν 7 ολόκληρα frames.
47ms στα 72 fps θα περάσουν 3,3 frames.

Μια χαρά το καταλαβαίνεις το 47 από το 62, και σε racing, και σε flight simulator και σε άλλα παιχνίδια.

2 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

To πινακακι αν κρινω απο τα FPS ειναι της 4090.
Αν ηταν η 3090ti και εβλεπες Native κατω απο 20 και dlss 40 θα βλεπαμε και τα ms , με της 4090 ολα ειναι ροδινα.
Εχω παιξει πανω απο 50 MMO και σε κανενα δεν ειχα ποτε κατω απο 100ms.
Tα 40-50-60ms ειναι σαν να σου λεει ο αλλος οτι ακουει mp3 και καταλαβαινει οτι λειπουν στοιχεια που θα τα αναγνωριζε στο cd.

Σε άλλο latency μάλλον αναφέρεσαι εσύ, εδώ μιλάμε για click mouse -> αντίδραση στην οθόνη. Δε φαντάζομαι να μέτρησες ποτέ τέτοιο latency.

[d4ydr33m3r]

Θα ηταν ενδιαφερον να δουμε ποσοι θα αντιλαμβανονταν το latency σε ενα blind test.. Μαλλον θα πρεπει να γερασα στα 46 μου πλεον και να χανω σιγα σιγα την επαφη μου..

Ουδεις σωφρων ανθρωπος θα χρησιμοποιησει FG σε competitive games ή εστω σε latency sensitive situations, αλλα παιζοντας με joypad ή και με kbrd+mouse στα περισσοτερα χαμπαρι δεν θα παρεις.. 

Στο witcher 3 ειναι σωτηριο το DLSS3.. Eκει το χρειαστηκα εκει το εβαλα και με εσωσε.. Και το προτιμω απο το να επαιζα με DLSS2 quality η εικονα ειναι σαφεστατα πολυ καλυτερη.. Εστω και σε μερικα σεναρια να βοηθαει ειναι τελειο.. Σημασια εχει οτι υπαρχουν πλεον επιλογες παρα πολλες και αρκετο customization για να παρεις στο εκαστοτε παιχνιδι τα fps που θες με τις ρυθμισεις που θες.. Δεν ειναι πανακεια το DLSS3 συμφωνουμε αλλα σιγουρα ειναι παρα πολυ πιο χρησιμο απο οτι πιστευα και εγω στην αρχη ακομη και στα παιχνιδια που το χρησιμοποιησα χωρις να το χρειαζομαι μια χαρα ηταν και με kbrd+mouse

 

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από d4ydr33m3r

[BlurayMoviesGreece]

11 λεπτά πριν, malakudi είπε

Δεν είναι δίκαιο να συγκρίνεις με το native. Να συγκρίνεις DLSS2 vs DLSS3. Εκεί έχουμε αύξηση fps αλλά χειρότερο latency.

62,5ms στα 112 fps ξέρεις τι σημαίνει; Πως από τη στιγμή που θα πατήσεις, θα περάσουν 7 ολόκληρα frames.
47ms στα 72 fps θα περάσουν 3,3 frames.

Μια χαρά το καταλαβαίνεις το 47 από το 62, και σε racing, και σε flight simulator και σε άλλα παιχνίδια.

Aν το Native στα 40FPS με 63ms θεωρειται playable γιατι να μη θεωρειται το 62.5ms στα 112FPS;
H καθυστερηση/αντανακλαστικα δεν αλλαζει ,αν δεν αργει να ανταποκριθει στα 40FPS δεν θα αργει να ανταποκριθει και στα 112FPS.
Τα 60ms ειναι αστειο Latency το 99.9% δεν μπορει να καταλαβει διαφορες στα 50ms και τα 60ms το βλεπει το ιδιο.

Εγω θελω να μας δειξεις τα FPS σε 4K MAx settings RT Psycho με 3090ti.
Eκει να δουμε native dlss οχι με τη 4090.
Και μετα να το συγκρινουμε με 4070ti DLSS 3+REflex.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Odyss3us]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Για ένα παιχνίδι των 30 fps που το DLSS3 θα το πάει 60, το reflex απλώς επαναφέρει το latency σε αυτό των 30fps. Χωρίς το reflex χειροτερεύει ακόμα περισσότερο.

Επίσης, μην είσαι σίγουρος πως δε θα πάρει το ίδιο feature κάποια στιγμή και η 3000 series. Ακόμα κι αν αποδίδει λίγο χειρότερα. Για τον πέτσινο μιλάμε, μας έλεγε ότι το hashrate limiter ήταν hardware και firmware locked και "καταλάθος" έβγαλε driver που δεν είχε limit.

μονο αν παιζεις competitive fps online με low latency monitor +mouse&keyboard, σενδιαφερει το latency, σε single player ειναι αδιαφορο,
πχ. σε μελλοντικα παιχνιδια που η καρτα θα βγαζει 40-45fps και το dlss 3 θα τα παει στα 60+ αυτα τα +15-20 extra frames δεν ειναι ικανα να δωσουν latency που να το κανουν unplayable,  γιαυτο αλλωστε το dlls ειναι καργα παραμετροποιησιμο για καθε περιπτωση.

Επεξ/σία 7 Ιανουαρίου 2023 από Odyss3us