NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[BlurayMoviesGreece]

10 λεπτά πριν, malakudi είπε

 

Ο νόμος του Μουρ λέει αυτό που λέει, ότι τα transistor ανά συγκεκριμένη επιφάνεια θα διπλασιάζονται κάθε 18 μήνες ή κάθε 24 μήνες που το έκανε revise κάποια στιγμή. Από αυτό βγαίνουν κάποια συμπεράσματα που στηρίζονται από τα ιστορικά στοιχεία.

Αυτό που λέω λοιπόν και πιστοποιείται από τα ιστορικά στοιχεία 30 ετών, είναι πως πάντα είχαμε παραπάνω επιδόσεις σε παρόμοιες τιμές σε κάθε επόμενη γενιά. ΠΑΝΤΑ όμως. Μπορεί να είχαμε μικρές αυξήσεις και σχεδόν στασιμότητα για κάποια χρόνια (πχ Intel CPUs) αλλά σε αυτό έφταιγε η έλλειψη ανταγωνισμού. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή που συμβαίνει με τις GPU, όταν ο ένας έχει το 90% της αγοράς μπορεί να κάνει ότι γουστάρει.

Tωρα προεκυψε ενας νεος παραγοντας εκτος απο την ελλειψη ανταγωνισμου.
Απο το mining και το skulping η σειρα 3000 δεν εφτασε ποτε στον Gamer λογο παραπλευρης ζητησης και μολις το mining σταματησε, ολο αυτο το στοκ που ηταν σε ουρα εμεινε.
Μπορει να βγηκαν Rtx 4000 αλλα ο Gamer τωρα αγοραζει τις 3000 που εφτασαν επιτελους σε λογικες τιμες.
Καμια σοβαρη εταιρια δεν θα πεταγε τις 3000 στα σκουπιδια για να σου πουλησει 4000 σε τιμες 3000.
Αλλο η ημερομηνια παραγωγης και αλλο ποτε εφτασαν στα χερια των Gamers.
Σου πουλαει τις 3000 περιπου στις τιμες που ειχαν και παλαιοτερα oι Gpu και σου λεει εμεσα οτι αν δεν σε καλυπτουν και εισαι τοσο απαιτητικος με τις επιδοσεις εχω και τις 4000 σε premium τιμες.
Eχουμε λοιπον και τον εξυπνο που λεει το εξης "χεστηκα για τις 3000 να τις πεταξουν εγω θελω 4000 σε τιμη 3000".
Ε δεν παει ετσι ομως και αυτοι θα προστατεψουν τα κερδη τους.

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Thresh]

  

2 minutes ago, kkatzos said:

Ναι ναι, ο νόμος του Moore ισχύει μέχρι κεραίας. 🤣

Είδα στις top DDR5 vs DDR4 πόσο πολύ ισχύει. Κυρίως αυτό για τη διπλάσια χωρητικότητα.

Είναι νωρίς ακόμα, σταδιακά πέφτουν οι τιμές σε κάθε νέα γενιά DDRx.

[Aten-Ra]

4 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Ναι ναι, ο νόμος του Moore ισχύει μέχρι κεραίας. 🤣

Είδα στις top DDR5 vs DDR4 πόσο πολύ ισχύει. Κυρίως αυτό για τη διπλάσια χωρητικότητα.

Αυτό έχει να κάνει με το ΤΑΜ και όχι με την κατασκευή των chip

ps. Αν δεις τιμές για DDR4 4800 32GB και DDR5 4800 32GB θα δεις ότι οι DDR5 είναι φτηνότερες στην ίδια ταχύτητα και στο ίδιο μέγεθος.

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από Aten-Ra

[BlurayMoviesGreece]

4 λεπτά πριν, Thresh είπε

  

Είναι νωρίς ακόμα, σταδιακά πέφτουν οι τιμές σε κάθε νέα γενιά DDRx.

Οι τιμες πεφτουν αλλα πεφτουν για τις παλιες οχι για τις νεες.
Δεν θα παρεις τις 8000 σε τιμη 4800.
Θα παρει φθηνοτερες 4800 γιατι πλεον εχουν βγει οι 8000 και ειναι ακριβοτερες απο οσο ειχαν οταν βγηκαν οι 4800.

[kkatzos]

2 λεπτά πριν, Thresh είπε

Είναι νωρίς ακόμα, σταδιακά πέφτουν οι τιμές σε κάθε νέα γενιά DDRx.

Σύμφωνοι.

Αν όμως πέφτουν σταδιακά ΔΕΝ μπορεί να συσχετιστεί ο νόμος του Moore με αυτό.

Για να ισχύουν όλα αυτά τα ωραία σε ένα χρόνο από τώρα (στη διετία από κυκλοφορίας δηλαδή) περιμένω 2x16GB DDR5 στα 38€  

[Armoral]

31 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Το κόστος αναφέρετε στην τιμή ανά transistor, σύμφωνα με τον νόμο ανά δυο χρόνια διπλασιάζεις τον αριθμό των transistor ανά mm2. Αυτό μεταφράζετε σε μείωση της τιμής ανά τρανζίστορ ανά δυο χρόνια που σημαίνει ότι ανά δυο χρόνια θα πάρεις τις επιδόσεις του προηγούμενου  Top-End chip στο μισό μέγεθος άρα τις ίδιες επιδόσεις αλλά φτηνότερα. Το καινούργιο Top-End chip θα έχει μεγαλύτερες επιδόσεις από ότι το προηγούμενο Top-End chip αλλά στην ίδια τιμή.

Ε τότε η 3090 ti είχε 2000 και η 4090 1600.

[Thresh]

Just now, BlurayMoviesGreece said:

Οι τιμες πεφτουν αλλα πεφτουν για τις παλιες οχι για τις νεες.
Δεν θα παρεις τις 8000 σε τιμη 4800.
Θα παρει φθηνοτερες 4800 γιατι πλεον εχουν βγει οι 8000 και ειναι ακριβοτερες απο οσο ειχαν οταν βγηκαν οι 4800.

Κάποτε τα 64gb DDR5 θα πέσουν στις αντίστοιχες τιμές των 32GB DDR4 με διπλάσια mhz. Ίσως τα top dog setάκια να είναι η εξαίρεση αλλά στην συντριπτική πλειοψηφία αυτό θα συμβεί.

[d4ydr33m3r]

Ειναι τρομερο πως χρησιμοποιειτε καποιοι τους κανονες της αγορας με δυο μετρα και δυο σταθμα καθε φορα αναλογα που θελετε να κατσει το μπαλακι.. Πραγματικα αξιοθαυμαστο περνω ποπ κορν και αραζω.. 🤣

[Arkin]

Κάποιες πρώτες τιμές από vision studio. Δεν θα αργήσουμε να τις δούμε <1000 ευρώ Ελλάδα από foxstore multicopter. Αν είχε 16gb vram στο 700αρι άνετα το σκεφτόμουν για μετάβαση από 6800xt κυρίως για το efficiency με cap fps που βλέπω και το rt boost. Σε raster βλεπω 15 20%. Γενικά όπως έχω πει καμιά κάρτα δεν είναι κακή. Είναι κακή αναλογικά με αυτά που ζητάει. Στα 1120 προφανώς είναι κακή κάρτα όσο πέφτει όμως θα γίνετε όλο και καλύτερη. Το ίδιο ισχύει και για τις AMD προφανώς. 

https://www.visionstudio.gr/prodinfo.asp?id=88457&cat=5&skr_prm=WyIzMTk4NDM3MC05MTE2LTQzZWUtOWIyYy04NTFhNWIwOWIzYzkiLDE2NzI5MTY3OTc5MDEseyJhcHBfdHlwZSI6Im5hdGl2ZSIsImNwIjoiZiIsInRhZ3MiOiIifV0

 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από Arkin

[malakudi]

10 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Ποσότητα και ταχύτητα της VRAM. Πες ότι η ταχύτητα δε χρεώνεται λόγω νέας γενιάς αλλά η ποσότητα πρέπει να κοστολογηθεί.

Συστατικά του PCB και ψύκτρες τέρατα με 1,5 κιλό μέταλλα η κάθε μία και αρκετό R&D από πίσω.

Δε δικαιολογούν τις υπέρογκες αυξήσεις αλλά κάθε τι από αυτά ανεβάζει το κόστος.

Η ποσότητα μνήμης επίσης εξαρτάται από την εξέλιξη των τρανζίστορ, αν και λιγότερο. Πάντως πλέον έχουμε 2GB modules και με 8 τσιπάκια μπορείς να έχεις 16GB, αλλά προτίμησε να βάλει 6 τσιπάκια στην 4080 12GB (aka 4070 Ti 12GB). 6 τσιπάκια είχε πχ η 1060, όταν 1070/1080 είχαν 8 και 1080ti 11. Οπότε ποια αύξηση, λιγότερα τσιπάκια βάζει σε ίδια κλάση GPU.

Οι ψύκτρες δε ξέρω τι κόστος έχουν αλλά αν έχουν πολύ, ίσως πρέπει να γυρίσουμε στα 220-250W. 450 και 600w είναι υπερβολή και έχει ξεφύγει η κατάσταση.

[Thresh]

3 minutes ago, kkatzos said:

Για να ισχύουν όλα αυτά τα ωραία σε ένα χρόνο από τώρα (στη διετία από κυκλοφορίας δηλαδή) περιμένω 2x16GB DDR5 στα 38€ 

Όταν θα φτάσει το "peak" του mainstream η DDR5, λογικά εκεί θα φτάσουν.

[BlurayMoviesGreece]

1 λεπτό πριν, Thresh είπε

Κάποτε τα 64gb DDR5 θα πέσουν στις αντίστοιχες τιμές των 32GB DDR4 με διπλάσια mhz. Ίσως τα top dog setάκια να είναι η εξαίρεση αλλά στην συντριπτική πλειοψηφία αυτό θα συμβεί.

Δεν διαφωνω αλλα αυτο δεν εχει να κανει με το νομο του Μουρ εχει να κανει με τη παλαιοτητα ενος προιοντος στην αγορα που πλεον εχει "καπακωθει" απο πολυ καλυτερα προιοντα.
Ο νομος του Μουρ αναφερεται στο νεο προιον οχι σε αυτο που καταντησε παλιατζουρα.

[malakudi]

14 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Ναι ναι, ο νόμος του Moore ισχύει μέχρι κεραίας. 🤣

Είδα στις top DDR5 vs DDR4 πόσο πολύ ισχύει. Κυρίως αυτό για τη διπλάσια χωρητικότητα.

250 euro για 2*8 DDR4 3200 CL14 b-die είχα δώσει. Και 170-180 νωρίτερα για 2*8 DDR4 3200 CL16 Hynix. 2017 Μάιο οι Hynix και Δεκέμβριο τα b-die αν θυμάμαι καλά.

 

[bebius]

41 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Ποιος ανταγωνισμος στα κινητα ρε παιδια πλακα μας κανετε; Εκει και αν βγαινει κερδος καθε χρονο κιολας και ειδικα στα midrange low end.. Αντε πες να πληρωσεις το high end SoC του ολιγοπωλιου.

Οπως στα παντα στην τεχνολογια υπαρχει και η εναλλακτικη να κανεις skip ενα gen..

Πολλοι αναφερονται σε επιδοσεις που πλεον ειναι υπεραρκετες για sub 4k resolutions στην πλειοψηφια των καλων GPUs και δεν νοιαζονται για το RT.. Κανε skip gen λοιπον και παρε αυτη τη γενια οταν βγει η επομενη..

Αλλα αν θες latest and greatest δυστυχως με την υπαρχουσα κατασταση δεν παιζει και ειδικα σε duopoly.. 

Στον μονο που πρεπει να αντισταθειτε ειναι στους εαυτους σας, το αν θα αγορασει ο Δανος,ο Νορβηγος και ο Σαουδαραβας και οχι ο Ελληνας και ο Ιταλος ποσως ενδιαφερει αυτες τις εταιρειες.. 

Η κατω βολτα θα ερθει οταν δεν θα ανταποκριθει στο συνολο της η αγορα σαν καταναλωτης με την προυποθεση βεβαια οτι και η προσφορα δεν θα πεσει θυμα στις ορεξεις της Κινας και της Αμερικης.. Γιατι αν γινει κανα μπραφ με την TSMC καληνυχτα σας.. Ολα τα αλλα ειναι συζητησεις επι συζητησεων και χωρουν πολλες αναλυσεις και ερμηνειες.. 

Η αγορα θα κανει το δικο της καθηστε εσεις να αναλυετε πραγματα που και οικονομικοι αναλυτες αδυνατουν να κανουν πόσο μαλλον μακροπροθεσμα κιολας λολ..

Δεν υπάρχει ανταγωνισμός στα κινητά; Πώς γίνεται αυτό με 10 εταιρείες που έχουν προτάσεις σε κάθε κατηγορία;

Δεν έκανα μακροχρόνια πρόβλεψη, μίλησα με βάση την υπάρχουσα τάση να πέφτει η τιμή των νέων gpu. Και οι gamers δικαιούμαστε το δικαίωμα της πρόβλεψης λόγω του ότι είμαστε οι άμεσα ενδιαφερόμενοι και παρακολουθούμε την αγορά για 5-10-20 χρόνια.

Η αγορά δεν είναι ένας φανταστικός φίλος. Αν δεν ψωνίσει κανείς στις αισχρές τιμές τους (που δικαιολογούνται μόνο από την απληστία τους - και όπως φαίνεται δεν θα αντέξουν εκεί ψηλά), οι τιμές θα σταματήσουν να είναι αισχρές.

Δεν κατάλαβα τι εννοείς οταν λές να αντισταθούμε στους εαυτούς μας. Να μην ψωνίσουμε; Αν ναι το ίδιο λέμε.

Βασικά εγώ λέω αυτό: Μην ψωνίζετε και προπάντων μην δικαιολογείτε τα αίσχη των μονοπωλίων. 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από bebius

[malakudi]

15 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Ε δεν παει ετσι ομως και αυτοι θα προστατεψουν τα κερδη τους.

Βρε συ ειλικρινά, τι να προστατέψουν; Το 2021 πούλησαν 2 φορές και παραπάνω περισσότερα από τις προηγούμενες γενιές. Έβγαλαν ΥΠΕΡ-κέρδη. ΥΠΕΡ-ΥΠΕΡ-κέρδη. Και ενώ ήξεραν ότι μέσα στο 2022 θα τελειώσει το mining, στόκαραν και στόκαραν το άπειρο στοκ για να βγάλουν ΥΠΕΡ-ΥΠΕΡ-κέρδη και το 2022. Αν τα πετούσαν νομίζεις θα έμπαιναν μέσα; Απλώς τα ΥΠΕΡ-ΥΠΕΡ-κέρδη θα μειώνονταν σε απλά ΥΠΕΡ-κέρδη.

Προσωπικά σταματώ τη συζήτηση, δεν έχει νόημα, βλέπουμε τα πράγματα από τελείως διαφορετική γωνία και δε καταφέρνει ο ένας να πείσει τον άλλον να μετακινηθεί από τη θέση του.