NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[DEADLAZARUS]

1 ώρα πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Ρε αδερφέ πόσο μέσα έπεσες, φίλος που τον ενοχλούν οι τιμές και κυκλοφορεί στα γύρω νήματα, έχει αγγελία πώλησης για 13 pro max... 

Νίκο, έχεις δίκιο σ' αυτά που γράφεις, αλλά καταλαβαίνω (μάλλον) τι θέλουν να πουν οι ποιητές: μέχρι τώρα (άντε, μέχρι πριν από λίγο καιρό), αγόραζες το top dog (cpu+gpu) σε προσιτή τιμή (για εμάς τους hardware lovers). Τώρα, στα ίδια και παραπάνω σε σχέση με πριν χρήματα, πας καρφί στο mid tier. Ψυχολογικό είναι το θέμα. Διότι άλλο πράγμα να ξέρεις ότι έδωσες 400 για i9/ryzen9 super duper, κι άλλο 500 για i5/ryzen 5. Αντιλαβού😛;

[BlurayMoviesGreece]

35 λεπτά πριν, malakudi είπε

Όχι δεν πάει, ισχύει σε όλα τα προϊόντα που έχουν σχέση με transistor. CPU/μνήμες/SSD/NVME/SOC για κινητά/tablets κτλ,  τα πάντα. Γιατί να μην ισχύει δηλαδή, τι άλλαξε; Ναι αυξήθηκε το R&D κόστος αλλά όταν πουλάς εκατομμύρια - μη πω και δισεκατομμύρια  κομμάτια, το R&D είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι του κόστους. Ναι αυξήθηκαν και τα κόστη μεταφοράς, από 2000$ για ένα container σε 10000$ πριν κάτι μήνες - πλέον οι τιμές τείνουν να επιστρέψουν κάτω από τις 4000$. Και τι έγινε, ένα container χωράει χιλιάδες GPU. Αυξήθηκε από 0,2$ per GPU σε 1$ per GPU, καταστραφήκαμε.

Πες μου ένα άλλο λόγο για να δικαιολογήσω τις αυξήσεις στις GPU.

 

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Ασχολούμαι με Η/Υ από το 1990, κάποιοι για να δικαιολογήσουν τον πέτσινο θα μας βάλουν να ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε.

Οι H/Y και γενικότερα οτιδήποτε βασίζεται σε transistor δεν είναι αμάξια, δεν είναι σπίτια, δε συγκρίνονται με κανένα άλλο τεχνολογικό κατασκεύασμα. 30+ χρόνια ισχύει το ότι σε κάθε γενιά θα έχεις καλύτερες επιδόσεις στην ίδια σχεδόν τιμή. Άλλες φορές η αύξηση ήταν 30-40%, άλλες έφτανε και 70-80 και 90%. Αυτό είναι κανόνας.

O νομος του Μουρ ηταν μια προβλεψη που ειχε να κανει κυριως με την εξελιξη και οχι την αξια των τσιπ.
Με τον ορο "κοστος" δεν αναφερεται στη τιμη πωλησης προιοντων αλλα στο κοστος κατασκευης δηλαδη ποσο στοιχιζει στο κατασκευαστη.
Ας υποθεσουμε ομως οτι πραγματικα μιλαγε για τη τιμη πωλησης.
Αν απο το 1975 εως το 2022 τα προιοντα τεχνολογιας καθε 2 χρονια γινονταν ολο και πιο φθηνα τωρα θα μας τα χαριζαν.
Αντιθετως καθε τεχνολογικη καινοτομια παει στο θεο και καθε προηγουμενη τεχνολογια σιγα σιγα πεφτει.
Κανενα νεο προιον δεν εγινε φθηνοτερο στη τιμη πωλησης.
Κινητα, ταμπλετ, τηλεορασεις , οθονες, επεξεργαστες, μητρικες, ραμ , καρτες γραφικων ολα ηταν το ιδιο η πιο ακριβα και ποτε φθηνοτερα απο το προηγουμενο.
Φθηνοτερα γινονταν μετα απο 2 χρονια τα προπερσινα προιοντα οχι τα καινουρια που μολις βγηκαν.
 

[bebius]

Η nvidia ολοφάνερα προσπαθεί να πουλήσει σε τιμές πανδημίας/mining boom (κατά την οποία περίοδο, όπως αντιλήφθηκε αργότερα, πουλούσε φθηνότερα από το μέγιστο δυνατό κάνοντας πλούσιους τους scalpers). Εσεις που το δικαιολογείτε ελπίζω να ζείτε από μερίσματα των μετοχών της.

Βέβαια προφανώς οι συνθήκες εκείνες πλέον δεν ισχύουν, θα γίνει σημαντική διόρθωση το επόμενο διάστημα παρόλο που είναι σχεδόν μονοπώλειο. 

Τα ίδια ισχύουν και για τη θεία Λίζα που είδε φως και μπήκε.

(Διαβάζουμε κάτι για αυξήσεις σε σουβλάκια και υψηλές τιμές των iPhone: Tελείως άκυρα τα παραδείγματα. Αν υπήρχε μόνο ένα γυράδικο στην Αθήνα και πουλούσε στα €15, ο κόσμος θα έψηνε και θα έτρωγε τον ίδιο τον ψητά. Επίσης στα smartphones υπάρχει ανταγωνισμός και πολλές εναλλακτικές. Στις GPU όχι, κάτι το οποίο επηρρεάζει άπειρο κόσμο που έχει βασικό hobby το gaming ή τις χρειάζεται για τη δουλεία του. Αντισταθείτε στα μονοπώλια - μην παίζετε το παιχνίδι των βιομηχάνων - σοβαρευτείτε.)

 

[BlurayMoviesGreece]

1 ώρα πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Ρε αδερφέ πόσο μέσα έπεσες, φίλος που τον ενοχλούν οι τιμές και κυκλοφορεί στα γύρω νήματα, έχει αγγελία πώλησης για 13 pro max... 

Εγω ειδα και εναν αλλον που ελεγε οτι θα κανει σκιπ αυτη τη γενια αλλα στις αγγελιες πουλαγε 3080 λογο αγορας νεας 🤣😂.

[malakudi]

1 λεπτό πριν, BlurayMoviesGreece είπε

O νομος του Μουρ ηταν μια προβλεψη που ειχε να κανει κυριως με την εξελιξη και οχι την αξια των τσιπ.
Με τον ορο "κοστος" δεν αναφερεται στη τιμη πωλησης προιοντων αλλα στο κοστος κατασκευης δηλαδη ποσο στοιχιζει στο κατασκευαστη.
Ας υποθεσουμε ομως οτι πραγματικα μιλαγε για τη τιμη πωλησης.
Αν απο το 1975 εως το 2022 τα προιοντα τεχνολογιας καθε 2 χρονια γινονταν ολο και πιο φθηνα τωρα θα μας τα χαριζαν.
Αντιθετως καθε τεχνολογικη καινοτομια παει στο θεο και καθε προηγουμενη τεχνολογια σιγα σιγα πεφτει.
Κανενα νεο προιον δεν εγινε φθηνοτερο στη τιμη πωλησης.
Κινητα, ταμπλετ, τηλεορασεις , οθονες, επεξεργαστες, μητρικες, ραμ , καρτες γραφικων ολα ηταν το ιδιο η πιο ακριβα και ποτε φθηνοτερα απο το προηγουμενο.
Φθηνοτερα γινονταν μετα απο 2 χρονια τα προπερσινα προιοντα οχι τα καινουρια που μολις βγηκαν.
 

Με σχολιάζεις και λες πράγματα που δεν είπα - και δεν είπε και κανείς άλλος. Ποιος είπε ότι γίνονται πιο φθηνά; Είπαμε πως κάθε γενιά είχαμε παραπάνω επιδόσεις σε παρόμοια τιμή. Διπλασιασμός transistor δε σημαίνει και διπλάσιες επιδόσεις, αλλά είχαμε παραπάνω επιδόσεις σίγουρα κάθε γενιά, με κόστος παραπλήσιο - αυξημένο στα πλαίσια του πληθωρισμού.

[BlurayMoviesGreece]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Με σχολιάζεις και λες πράγματα που δεν είπα - και δεν είπε και κανείς άλλος. Ποιος είπε ότι γίνονται πιο φθηνά; Είπαμε πως κάθε γενιά είχαμε παραπάνω επιδόσεις σε παρόμοια τιμή. Διπλασιασμός transistor δε σημαίνει και διπλάσιες επιδόσεις, αλλά είχαμε παραπάνω επιδόσεις σίγουρα κάθε γενιά, με κόστος παραπλήσιο - αυξημένο στα πλαίσια του πληθωρισμού.

Ο νομος του Μουρ το λεει που επικαλειστε και οι 2 και το κανετε copy paste.
Πουθενα δεν λεει οτι η τιμη πωλησης θα ειναι η ιδια, λεει οτι το κοστος παραγωγης θα ειναι φθηνοτερο.

[Aten-Ra]

2 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

O νομος του Μουρ ηταν μια προβλεψη που ειχε να κανει κυριως με την εξελιξη και οχι την αξια των τσιπ.
Με τον ορο "κοστος" δεν αναφερεται στη τιμη πωλησης προιοντων αλλα στο κοστος κατασκευης δηλαδη ποσο στοιχιζει στο κατασκευαστη.
Ας υποθεσουμε ομως οτι πραγματικα μιλαγε για τη τιμη πωλησης.
Αν απο το 1975 εως το 2022 τα προιοντα τεχνολογιας καθε 2 χρονια γινονταν ολο και πιο φθηνα τωρα θα μας τα χαριζαν.
Αντιθετως καθε τεχνολογικη καινοτομια παει στο θεο και καθε προηγουμενη τεχνολογια σιγα σιγα πεφτει.
Κανενα νεο προιον δεν εγινε φθηνοτερο στη τιμη πωλησης.
Κινητα, ταμπλετ, τηλεορασεις , οθονες, επεξεργαστες, μητρικες, ραμ , καρτες γραφικων ολα ηταν το ιδιο η πιο ακριβα και ποτε φθηνοτερα απο το προηγουμενο.
Φθηνοτερα γινονταν μετα απο 2 χρονια τα προπερσινα προιοντα οχι τα καινουρια που μολις βγηκαν.
 

Το κόστος αναφέρετε στην τιμή ανά transistor, σύμφωνα με τον νόμο ανά δυο χρόνια διπλασιάζεις τον αριθμό των transistor ανά mm2. Αυτό μεταφράζετε σε μείωση της τιμής ανά τρανζίστορ ανά δυο χρόνια που σημαίνει ότι ανά δυο χρόνια θα πάρεις τις επιδόσεις του προηγούμενου  Top-End chip στο μισό μέγεθος άρα τις ίδιες επιδόσεις αλλά φτηνότερα. Το καινούργιο Top-End chip θα έχει μεγαλύτερες επιδόσεις από ότι το προηγούμενο Top-End chip αλλά στην ίδια τιμή.

[d4ydr33m3r]

Ποιος ανταγωνισμος στα κινητα ρε παιδια πλακα μας κανετε; Εκει και αν βγαινει κερδος καθε χρονο κιολας και ειδικα στα midrange low end.. Αντε πες να πληρωσεις το high end SoC του ολιγοπωλιου.

Οπως στα παντα στην τεχνολογια υπαρχει και η εναλλακτικη να κανεις skip ενα gen..

Πολλοι αναφερονται σε επιδοσεις που πλεον ειναι υπεραρκετες για sub 4k resolutions στην πλειοψηφια των καλων GPUs και δεν νοιαζονται για το RT.. Κανε skip gen λοιπον και παρε αυτη τη γενια οταν βγει η επομενη..

Αλλα αν θες latest and greatest δυστυχως με την υπαρχουσα κατασταση δεν παιζει και ειδικα σε duopoly.. 

Στον μονο που πρεπει να αντισταθειτε ειναι στους εαυτους σας, το αν θα αγορασει ο Δανος,ο Νορβηγος και ο Σαουδαραβας και οχι ο Ελληνας και ο Ιταλος ποσως ενδιαφερει αυτες τις εταιρειες.. 

Η κατω βολτα θα ερθει οταν δεν θα ανταποκριθει στο συνολο της η αγορα σαν καταναλωτης με την προυποθεση βεβαια οτι και η προσφορα δεν θα πεσει θυμα στις ορεξεις της Κινας και της Αμερικης.. Γιατι αν γινει κανα μπραφ με την TSMC καληνυχτα σας.. Ολα τα αλλα ειναι συζητησεις επι συζητησεων και χωρουν πολλες αναλυσεις και ερμηνειες.. 

Η αγορα θα κανει το δικο της καθηστε εσεις να αναλυετε πραγματα που και οικονομικοι αναλυτες αδυνατουν να κανουν πόσο μαλλον μακροπροθεσμα κιολας λολ..

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από d4ydr33m3r

[BlurayMoviesGreece]

12 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Το κόστος αναφέρετε στην τιμή ανά transistor, σύμφωνα με τον νόμο ανά δυο χρόνια διπλασιάζεις τον αριθμό των transistor ανά mm2. Αυτό μεταφράζετε σε μείωση της τιμής ανά τρανζίστορ ανά δυο χρόνια που σημαίνει ότι ανά δυο χρόνια θα πάρεις τις επιδόσεις του προηγούμενου  Top-End chip στο μισό μέγεθος άρα τις ίδιες επιδόσεις αλλά φτηνότερα. Το καινούργιο Top-End chip θα έχει μεγαλύτερες επιδόσεις από ότι το προηγούμενο Top-End chip αλλά στην ίδια τιμή.

Το καινουριο θα εχει καλυτερες επιδοσεις απο το προηγουμενο με φθηνοτερο κοστος στον κατασκευαστη.
Δεν λεει πουθενα οτι θα εχει ΤO IΔΙΟ κοστος κατασκευης αλλα ουτε και την ιδια τιμη πωλησης.

Moore's law is the observation that the number of transistors in a dense integrated circuit (IC) doubles about every two years. Moore's law is an observation and projection of a historical trend. Rather than a law of physics, it is an empirical relationship linked to gains from experience in production.

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[kkatzos]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Πες μου ένα άλλο λόγο για να δικαιολογήσω τις αυξήσεις στις GPU.

Ποσότητα και ταχύτητα της VRAM. Πες ότι η ταχύτητα δε χρεώνεται λόγω νέας γενιάς αλλά η ποσότητα πρέπει να κοστολογηθεί.

Συστατικά του PCB και ψύκτρες τέρατα με 1,5 κιλό μέταλλα η κάθε μία και αρκετό R&D από πίσω.

Δε δικαιολογούν τις υπέρογκες αυξήσεις αλλά κάθε τι από αυτά ανεβάζει το κόστος.

[DiaperCh@nger101]

Μόλις τώρα, Aten-Ra είπε

 σύμφωνα με τον νόμο 

πρόβλεψη της δεκαετίας του '70 (50 χρόνια πριν) που δεν έχει καμία αναφορά στην τιμή πώλησης.

Όσο είναι αυτό νόμος άλλο τόσο η Ελληνική έχασε για μια ψήφο και δεν έγινε παγκόσμια γλώσσα.

[malakudi]

2 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Ο νομος του Μουρ το λεει που επικαλειστε και οι 2 και το κανετε copy paste.
Πουθενα δεν λεει οτι η τιμη πωλησης θα ειναι η ιδια, λεει οτι το κοστος παραγωγης θα ειναι φθηνοτερο.

 

Ο νόμος του Μουρ λέει αυτό που λέει, ότι τα transistor ανά συγκεκριμένη επιφάνεια θα διπλασιάζονται κάθε 18 μήνες ή κάθε 24 μήνες που το έκανε revise κάποια στιγμή. Από αυτό βγαίνουν κάποια συμπεράσματα που στηρίζονται από τα ιστορικά στοιχεία.

Αυτό που λέω λοιπόν και πιστοποιείται από τα ιστορικά στοιχεία 30 ετών, είναι πως πάντα είχαμε παραπάνω επιδόσεις σε παρόμοιες τιμές σε κάθε επόμενη γενιά. ΠΑΝΤΑ όμως. Μπορεί να είχαμε μικρές αυξήσεις και σχεδόν στασιμότητα για κάποια χρόνια (πχ Intel CPUs) αλλά σε αυτό έφταιγε η έλλειψη ανταγωνισμού. Το ίδιο ακριβώς δηλαδή που συμβαίνει με τις GPU, όταν ο ένας έχει το 90% της αγοράς μπορεί να κάνει ότι γουστάρει.

[andreas84gr]

2 ώρες πριν, malakudi είπε

Στα 949 ευρώ στη Γερμανία η Gigabyte RTX 4070 Ti Eagle

Ένα 50ρικο πάνω από το θεωρητικό MSRP (799$ => 753 euro +19% VAT =>  896 euro)

https://www.caseking.de/gigabyte-geforce-rtx-4070-ti-eagle-12g-12288-mb-gddr6x-gcgb-477.html?sPartner=117&utm_source=idealo&utm_medium=cpc&utm_campaign=idealo&wt_mc=preisvergleich.idealo.feed

Αυτή η τιμή είναι με ΦΠΑ Γερμανίας. Αν πας να την παραγγείλεις για Ελλάδα θα στην βγάλει με ΦΠΑ Ελλάδας. 
988€ βγαίνει δλδ. Μικρή η διαφορά. 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από andreas84gr

[Aten-Ra]

11 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Ποσότητα και ταχύτητα της VRAM. Πες ότι η ταχύτητα δε χρεώνεται λόγω νέας γενιάς αλλά η ποσότητα πρέπει να κοστολογηθεί.

 

Μιας και αυτές είναι IC και ανά δυο χρόνια διπλασιάζεται ο αριθμός τρανζίστορ ανά mm2 λόγο καινούργιας λιθογραφίας , έτσι μπορούμε σήμερα να έχουμε και ταχύτερες αλλά και παραπάνω ποσότητα (GB) μνήμης από ότι είχαμε στα ίδια λεφτά πριν 10-20 χρόνια.  

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από Aten-Ra

[kkatzos]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μιας και αυτές είναι IC και ανά δυο χρόνια διπλασιάζεται ο αριθμός τρανζίστορ ανά mm2 λόγο καινούργια λιθογραφίας , έτσι μπορούμε σήμερα να έχουμε και ταχύτερες αλλά και παραπάνω ποσότητα (GB) μνήμης από ότι είχαμε στα ίδια λεφτά πριν 10-20 χρόνια.

Ναι ναι, ο νόμος του Moore ισχύει μέχρι κεραίας. 🤣

Είδα στις top DDR5 vs DDR4 πόσο πολύ ισχύει. Κυρίως αυτό για τη διπλάσια χωρητικότητα.