NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[DiaperCh@nger101]

22 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

The more transistors or components on a device, the cost per device is reduced while the performance per device is increased.

πρόβλεψη της 10ετιας του '70 ρε αδερφέ. δεν φταίει ούτε ο πετσινος ούτε η ομάδα σου για τους περιορισμούς της λιθογραφίας και την αλλαγή των συνθηκών τα τελευταία 50 χρόνια.

14 λεπτά πριν, malakudi είπε

Ασχολούμαι με Η/Υ από το 1990, κάποιοι για να δικαιολογήσουν τον πέτσινο θα μας βάλουν να ξεχάσουμε κι αυτά που ξέραμε.

Οι H/Y και γενικότερα οτιδήποτε βασίζεται σε transistor δεν είναι αμάξια, δεν είναι σπίτια, δε συγκρίνονται με κανένα άλλο τεχνολογικό κατασκεύασμα. 30+ χρόνια ισχύει το ότι σε κάθε γενιά θα έχεις καλύτερες επιδόσεις στην ίδια σχεδόν τιμή. Άλλες φορές η αύξηση ήταν 30-40%, άλλες έφτανε και 70-80 και 90%. Αυτό είναι κανόνας.

 

Φίλτατε ήταν κανόνας. πάει αυτό. 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από DiaperCh@nger101

[Psycho_Warhead]

Ό,τι κι αν θέλει να παρουσιάσει ο πέτσινος, η αγορά θα φέρει την κατάσταση εκεί που πρέπει. Αν ο κόσμος αγοράσει σε αυτές τις τιμές, τότε θα συνεχίσουν αυτές οι τιμές και στην επόμενη γενιά.

Αν φάνε φόλα και πιάσουν σκόνη τα καρτόνια στα ράφια, θα πέσουν οι τιμές τώρα αλλά και στην επόμενη γενιά. Απλά τα πράγματα.

Απλά δεν θα push-άρουν για επιδόσεις, θα σου δίνει ένα +30-40% το πολύ ανά γενιά και αλλαγή γενιάς ανά έτος(Όπως κάποτε) αντί ανά δύο έτη για να συνεχίσει να τα αρπάζει. Το πρόβλημά τους από 'δω και πέρα θα είναι η λιθογραφία.

[DiaperCh@nger101]

8 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Aναρωτιεμαι ποσοι απο αυτους που κραζουν τις τιμες του πετσινου, περσι αγορασαν iPhone 13
και φετος εχουν παρει iPhone 14 Pro Max.
1600€ για κινητο ειναι οκ, για Gpu ειναι κλεψιμο.

Ρε αδερφέ πόσο μέσα έπεσες, φίλος που τον ενοχλούν οι τιμές και κυκλοφορεί στα γύρω νήματα, έχει αγγελία πώλησης για 13 pro max... 

[Psycho_Warhead]

1 λεπτό πριν, DiaperCh@nger101 είπε

Ρε αδερφέ πόσο μέσα έπεσες, φίλος που τον ενοχλούν οι τιμές και κυκλοφορεί στα γύρω νήματα, έχει αγγελία πώλησης για 13 pro max... 

Το κινητό είναι ''μαγκιά'' στην καφετέρια, η GPU σε ένα κουτί μέσα δεν λέει τίποτα..

[malakudi]

20 λεπτά πριν, DiaperCh@nger101 είπε

πρόβλεψη της 10ετιας του '70 ρε αδερφέ. δεν φταίει ούτε ο πετσινος ούτε η ομάδα σου για τους περιορισμούς της λιθογραφίας και την αλλαγή των συνθηκών τα τελευταία 50 χρόνια.

Φίλτατε ήταν κανόνας. πάει αυτό. 

Όχι δεν πάει, ισχύει σε όλα τα προϊόντα που έχουν σχέση με transistor. CPU/μνήμες/SSD/NVME/SOC για κινητά/tablets κτλ,  τα πάντα. Γιατί να μην ισχύει δηλαδή, τι άλλαξε; Ναι αυξήθηκε το R&D κόστος αλλά όταν πουλάς εκατομμύρια - μη πω και δισεκατομμύρια  κομμάτια, το R&D είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι του κόστους. Ναι αυξήθηκαν και τα κόστη μεταφοράς, από 2000$ για ένα container σε 10000$ πριν κάτι μήνες - πλέον οι τιμές τείνουν να επιστρέψουν κάτω από τις 4000$. Και τι έγινε, ένα container χωράει χιλιάδες GPU. Αυξήθηκε από 0,2$ per GPU σε 1$ per GPU, καταστραφήκαμε.

Πες μου ένα άλλο λόγο για να δικαιολογήσω τις αυξήσεις στις GPU.

 

[DiaperCh@nger101]

2 λεπτά πριν, malakudi είπε

Όχι δεν πάει, ισχύει σε όλα τα προϊόντα που έχουν σχέση με transistor. CPU/μνήμες/SSD/NVME/SOC για κινητά/tablets κτλ,  τα πάντα. Γιατί να μην ισχύει δηλαδή, τι άλλαξε; Ναι αυξήθηκε το R&D κόστος αλλά όταν πουλάς εκατομμύρια - μη πω και δισεκατομμύρια  κομμάτια, το R&D είναι ένα πολύ μικρό κομμάτι του κόστους. Ναι αυξήθηκαν και τα κόστη μεταφοράς, από 2000$ για ένα container σε 10000$ πριν κάτι μήνες - πλέον οι τιμές τείνουν να επιστρέψουν κάτω από τις 4000$. Και τι έγινε, ένα container χωράει χιλιάδες GPU. Αυξήθηκε από 0,2$ per GPU σε 1$ per GPU, καταστραφήκαμε.

Πες μου ένα άλλο λόγο για να δικαιολογήσω τις αυξήσεις στις GPU.

 

δεν ισχύει σε όλα τα προϊόντα που έχουν σχέση με transistor, γενικεύεις πάρα πολύ και μου κάνει εντύπωση γιατί συνήθως είσαι ακριβέστατος στους υπολογισμούς.

[malakudi]

6 λεπτά πριν, DiaperCh@nger101 είπε

δεν ισχύει σε όλα τα προϊόντα που έχουν σχέση με transistor, γενικεύεις πάρα πολύ και μου κάνει εντύπωση γιατί συνήθως είσαι ακριβέστατος στους υπολογισμούς.

Σε ποιο δεν ισχύει;

[Aten-Ra]

39 λεπτά πριν, DiaperCh@nger101 είπε

πρόβλεψη της 10ετιας του '70 ρε αδερφέ. δεν φταίει ούτε ο πετσινος ούτε η ομάδα σου για τους περιορισμούς της λιθογραφίας και την αλλαγή των συνθηκών τα τελευταία 50 χρόνια.

Φίλτατε ήταν κανόνας. πάει αυτό. 

 

 Μόνο ο Πέτσινος τον κατάργησε, στους υπόλοιπους ακόμα ισχύει κανονικά.

 

[DiaperCh@nger101]

19 λεπτά πριν, malakudi είπε

Σε ποιο δεν ισχύει;

Χωρίς καμία διάθεση υπεκφυγής, απλά είναι τεράστια συζήτηση και μιας εκεί εσύ διατύπωσες πρώτος ότι ισχύει, πέφτει σε εσένα το βάρος της απόδειξης 😁

Αν μπορώ να στρίψω λίγο την κουβέντα, θα ήθελα να σε ρωτήσω, το γεγονός ότι είσαι με κάρτα διετίας και είσαι καβάλα στ άλογο, δεν υπάρχει καν υποψία ανάγκης για αλλαγή, μόνο για λόγους χομπίστικους ή αν θέλεις το απόλυτο, αυτό δεν μετράει στα θετικά της περιόδου που διανύουμε; 

Θυμάμαι ότι από την 670 στην 970 πήγα τσαμπουκά και με το ζόρι, από την 970 στην 1080 το ίδιο και μετά σιγά σιγά αυτό ανατράπηκε, μέχρι τώρα που έκανα την αλλαγή άνετος, έτσι επειδή με έπαιρνε.

12 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Μόνο ο Πέτσινος τον κατάργησε, στους υπόλοιπους ακόμα ισχύει κανονικά.

σίγουρα πράματα. 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από DiaperCh@nger101

[Armoral]

2 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Πάντως το DLSS 3 κάνει θαύματα σε CPU limited καταστάσεις. To Witcher 3 τρέχει με 80+FPS σε 4Κ με RT λόγω του DLSS 3, διαφορετικά στις πόλεις μέσα πέφτεις στα 35-40FPS. Φυσικά φταίει το γεγονός ότι το παιχνίδι max-άρει μόνο 2 threads, άρα δεν έχει proper CPU utilization(Το ίδιο ισχύει και για το Callisto Protocol μόνο που εκείνο δεν έχει DLSS 3).

Κατά τα άλλα, προσθέτει κάποιο input lag ναι αλλά η εικόνα είναι εντελώς smooth και artifacts ΔΕΝ υπάρχουν. Το πρόβλημα τώρα είναι το εξής, οι developers ίσως τεμπελιάσουν περισσότερο από πριν βγάζοντας πιο unoptimized games με την δικαιολογία ότι το DLSS 3 ''σώζει την κατάσταση''.

Απ' ότι βλέπω διαφημίζει πολύ MMO με DLSS 3 η NVIDIA και ναι για τα MMO θεωρώ ότι είναι MUST το frame generation, στα υπόλοιπα όμως καλό είναι οι devs να κάνουν σωστό optimization..

Αν ανεβάζει το latency όμως σε pvp ας πούμε θα έχεις θέμα.

24 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

 

 Μόνο ο Πέτσινος τον κατάργησε, στους υπόλοιπους ακόμα ισχύει κανονικά.

 

δηλαδή με βάση το συγκεκριμένο νόμο πόσο θα έπρεπε να έχει ο 7950x;

Η δεν ισχύει για Amd;

[Psycho_Warhead]

1 λεπτό πριν, Armoral είπε

Αν ανεβάζει το latency όμως σε pvp ας πούμε θα έχεις θέμα.

Σε MMO που έχει τρίτο-πρόσωπo ; Ούτε καν..Τα +8-10ms σε MMO είναι τίποτα, σε FPS αλλάζει εντελώς το πράγμα.

[Aten-Ra]

1 λεπτό πριν, Armoral είπε

 

δηλαδή με βάση το συγκεκριμένο νόμο πόσο θα έπρεπε να έχει ο 7950x;

Η δεν ισχύει για Amd;

Ryzen 9 5950X στα 7nm είχε MSRP $799, ο Ryzen 9 7950X στα 5nm βγήκε με MSRP $699.

[d4ydr33m3r]

Παιδια συγνωμη αλλα το κοστος κατασκευης μιας high end gpu οπως και το R&D της στοιχιζουν αναλογικα πολυ περισσοτερο απο οτι η συντριπτικη πλειοψηφια του high end hardware που κυκλοφορει εκει εξω. 

Αν κατι δικαιολογει λιγο υψηλοτερες τιμες στο γενικοτερο χαλι σημερα ειναι οι GPUs.. Μιλαμε για ενα προιον με τεραστιο transistor count, με τρομερη bleeding edge tech και μονο τα τοπ SoC μπορουν να δικαιολογησουν ισως παρομοιες τιμες.. Που και εκει ειδαμε τι εκανε η Apple που εβαλε A16 μονο στα pro models για να δικαιολογησει το συνολικο κοστος κατασκευης και τα profit margin της και αφησε Α15 στα αλλα.. Αντε και τα flash memory chips ειδικα σε μεγαλες χωρητικοτητες..

Αλλα τωρα να μιλαμε για το κοστος μιας GPU οταν περνεις τηλεοραση που εχει την ιδια τεχνολογια πανελ 10ετια και βαλε με μικροδιαφορες και αστεια chipset και στοιχιζουν 1500 και 2000 ευρω, να μην πω για τα "bleeding edge gaming monitors - εδω γελαμε", οταν αγοραζεις ρολογια smartphone ακουσον ακουσον που φτανουν τα 1000 ευρω και δεν ειναι καν εστω garmin που κατι προσφερει,  οταν στον ηχο πεφτει η κοροιδια του αιωνα και οι τιμες εχουν παρει την ανιουσα για χαβαλε τι να πει κανεις; 

Εδω ξυπνησαν και στην φωτογραφια ειδαν οτι ο κοσμος χωνει χρημα και την ειδε Lindbergh ο καθενας την τελευταια δεκαετια και πουλανε αβερτα h/w σε "upgraded" εκδοσεις καθε 3 και λιγο, οταν παλια αλλαζες σωμα καθε 5ετια σχεδον και φακους 10ετια και βαλε τι να πεις;

Ακομη και για το h/w των υπολογιστων φτασαμε να πληρωνουμε μια mobo υπερδιπλασια και για αστειες cpu υπερδιπλασια ποσα, PC gadgets με τιμες δυσθεωρητες κ.ο.κ

Δεν προσπαθω σε καμια περιπτωση να δικαιολογησω την απληστια καμιας εταιρειας και προφανως θελουν να διατηρησουν και αν μπορουν να αυξησουν και τα profit margin τους, απλα λεω. ΑΝ ΚΑΤΙ ΣΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ δικαιολογει τετοιες τιμες τοτε αυτο ειναι μια high end GPU.. 

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από d4ydr33m3r

[Armoral]

2 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Ryzen 9 5950X στα 7nm είχε MSRP $799, ο Ryzen 9 7950X στα 5nm βγήκε με MSRP $699.

πόσο κόστιζε τοτε στην πραγματικότητα και τι κόστος πλατφόρμας είχαμε γιατί εδώ λέμε πάλι τη μισή αλήθεια.

Επεξ/σία 5 Ιανουαρίου 2023 από Armoral

[Aten-Ra]

Μόλις τώρα, Armoral είπε

πόσο κόστιζε τοτε στην πραγματικότητα και τι κόστος πλατφόρμας είχαμε γιατί εδώ λέμε πάλι τη μισή αλήθεια.

Μιλάμε για τον νόμο του Moore που έχει να κάνει με transistors , die sizes και transistor/$ και μου λες για τιμές της πλατφόρμας ???