NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[7nisiotis]

18 λεπτά πριν, itanium είπε

Καλορίζικη

Θα ήταν αν δεν την ακύρωνα λίγες ώρες πριν το event. Big Mistake. 

[itanium]

Ok σε κάτι καλύτερο στο μέλλον τότε

[pirmen56]

50 λεπτά πριν, 7nisiotis είπε

με τέτοιες τιμές και το αδιάκοπο γλέντι παράνοιας από τον JacketMan που θα επακολουθήσει με οτιδήποτε κάτω από 4080 16 ίσως δεν ήταν άσχημη τιμη αυτή πριν απο 1 μήνα που είχα βρει ☕

Αν ακολουθήσουν ίδια τακτική με τις 20XX τότε η σχεδόν ισοδύναμη, αλλά με DLSS 3, 4080 των 12GB κάπου εκεί κοντά θα παίζει. Πρώτα βλέπεις τιμές στη συνύπαρξή τους για τους πρώτους 1-2 μήνες και μετά αποφασίζεις.

Επίσης, πρέπει να ξέρεις πόσο ομαλά αποδίδει το DLSS 3 σε λιγότερα από 75 καρέ. Γιατί αν είναι να βλέπεις 60fps και να έχεις αίσθηση 30fps στο χειρισμό, τότε 3090Ti "all the way" που λένε. Αυτά βέβαια θα φανούν από τα πρώτα review της 4090.

[Herald]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Αν ακολουθήσουν ίδια τακτική με τις 20XX τότε η σχεδόν ισοδύναμη, αλλά με DLSS 3, 4080 των 12GB κάπου εκεί κοντά θα παίζει. Πρώτα βλέπεις τιμές στη συνύπαρξή τους για τους πρώτους 1-2 μήνες και μετά αποφασίζεις.

Επίσης, πρέπει να ξέρεις πόσο ομαλά αποδίδει το DLSS 3 σε λιγότερα από 75 καρέ. Γιατί αν είναι να βλέπεις 60fps και να έχεις αίσθηση 30fps στο χειρισμό, τότε 3090Ti "all the way" που λένε. Αυτά βέβαια θα φανούν από τα πρώτα review της 4090.

Mα και η 3090ti την αίσθηση των 30 δεν θα έχει στο παράδειγμα σου;

[kkatzos]

3 λεπτά πριν, Herald είπε

Mα και η 3090ti την αίσθηση των 30 δεν θα έχει στο παράδειγμα σου;

Ναι αλλά θα έχεις και την αίσθηση των 24GB 🤣

[Psycho_Warhead]

Ρε παιδιά το DLSS 3 συνδυάζεται με NVIDIA Reflex που ρίχνει το latency, άρα είσαι πένα. 

 

[Thresh]

1 minute ago, Psycho_Warhead said:

Ρε παιδιά το DLSS 3 συνδυάζεται με NVIDIA Reflex που ρίχνει το latency, άρα είσαι πένα. 

 

Αυτό δεν θα μπορείς να το έχεις έτσι κι αλλιώς enabled με τις RTX2000/3000 ?

[optimus prime]

11 λεπτά πριν, Thresh είπε

Αυτό δεν θα μπορείς να το έχεις έτσι κι αλλιώς enabled με τις RTX2000/3000 ?

Ναι εννοειται πως θα μπορεις να το ενεργοποιεις..

[john2gr]

6 λεπτά πριν, Thresh είπε

Αυτό δεν θα μπορείς να το έχεις έτσι κι αλλιώς enabled με τις RTX2000/3000 ?

Μπορεις. Αλλα μιας και μιλαμε για latency, καλο ειναι να γινεται η συγκριση με το πραγματικο latency σε native resolution κι οχι με την χρηση boost προγραμματων (DLSS 2 + NVIDIA Reflex). Γιατι με NVIDIA Reflex, στην ουσια εχεις καλυτερο latency απ' οτι θα ειχες σε native καταστασεις (αρα ειναι ουτοπικο να κλαιγεται ο κοσμος και να λεει οτι τα 60fps θα του φαινονται σαν 30fps, οταν ηδη τα 30fps τα νιωθεις σαν 45fps με το NVIDIA Reflex). 

Κι αν καποιος πει <<Ε τοτε θα μεινω στο DLSS 2>>, ναι μεν αλλα. Περισσοτερα για DLSS 3 ομως στις 11 Οκτωβριου.

[pirmen56]

Αναφορά σε κείμενο

(αρα ειναι ουτοπικο να κλαιγεται ο κοσμος και να λεει οτι τα 60fps θα του φαινονται σαν 30fps, οταν ηδη τα 30fps τα νιωθεις σαν 45fps με το NVIDIA Reflex). 

Αντικειμενικά, 30fps από τη μεριά της CPU σημαίνει ότι το game egnine θα παίρνει δείγμα από τις ενέργειες του παίκτη(χειριστήριο/mouse/πληκτρολόγιο κτλ.) κάθε 33,3ms αντί για 16,6ms αν το έτρεχε στα 60fps.

Το Nvidia Reflex πώς ακριβώς θα αντιμετωπίσει αυτό το θέμα; Τι σχέση δηλαδή έχει το latency από τη στιγμή που θα πατήσεις το αριστερό κλικ μέχρι να δεις κάτι στην οθόνη, με την πυκνότητα των δειγμάτων από το χειριστήριο(άρα και την ακρίβεια των κινήσεών σου);

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/reflex-low-latency-platform/

edit:

Από την Nvidia:

Αναφορά σε κείμενο

If we have a PC that can render 1000 FPS, but it takes one second for our inputs to reach the display, that would be a poor experience. Conversely, if our actions are instantaneous but our framerate is 5 FPS, that won't be a great experience either.

Μηδενικό latency δεν σημαίνει ότι μπορείς π.χ. να παίζεις άνετα και με 20 καρέ. Χρειάζονται και τα δύο. Πολλά καρέ(δείγματα προς το engine) και χαμηλό latency(χρόνος για να φανεί η αλλαγή στην οθόνη).

45 λεπτά πριν, Herald είπε

Mα και η 3090ti την αίσθηση των 30 δεν θα έχει στο παράδειγμα σου;

Συγνώμη, αλλά νόμιζα ότι είχατε καταλάβει(συμπεριλαμβανομένου του Παπαδόπουλου) για ποιο θέμα μιλάω.

Ας πούμε ότι κάποιος δίνει 1200€ για 4080 12 Gb αντί για 3090Ti. Ο μόνος λόγος για να το κάνει είναι το DLSS 3 που αν με την 3090Ti έχεις drops στα 30fps π.χ. με την 4080 θα έχεις τα διπλάσια. Στο μάτι όμως. Γιατί ο χειρισμός είναι μια εντελώς διαφορετική ιστορία.

Σε αντίθεση με το DLSS 2 όπου 60 καρέ είναι 60 και στο μάτι και στο χειρισμό.

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου 2022 από pirmen56

[john2gr]

45 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Αντικειμενικά, 30fps από τη μεριά της CPU σημαίνει ότι το game egnine θα παίρνει δείγμα από τις ενέργειες του παίκτη(χειριστήριο/mouse/πληκτρολόγιο κτλ.) κάθε 33,3ms αντί για 16,6ms αν το έτρεχε στα 60fps.

Το Nvidia Reflex πώς ακριβώς θα αντιμετωπίσει αυτό το θέμα; Τι σχέση δηλαδή έχει το latency από τη στιγμή που θα πατήσεις το αριστερό κλικ μέχρι να δεις κάτι στην οθόνη, με την πυκνότητα των δειγμάτων από το χειριστήριο(άρα και την ακρίβεια των κινήσεών σου);

https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/reflex-low-latency-platform/

edit:

Από την Nvidia:

Μηδενικό latency δεν σημαίνει ότι μπορείς π.χ. να παίζεις άνετα και με 20 καρέ. Χρειάζονται και τα δύο. Πολλά καρέ(δείγματα προς το engine) και χαμηλό latency(χρόνος για να φανεί η αλλαγή στην οθόνη).

Αλλο το frametime (οπου τα 60fps μεταφραζονται σε 16,6ms και τα 30fps σε 33,3ms) κι αλλο το input latency (που ακομα και σε ενα 60fps παιχνιδι μπορει το input latency να ειναι στα 40ms). Και προφανως για ενα καλο experience χρειαζεσαι και καλο framerate και λιγοτερο input latency.

Σαν παραδειγμα να δωσω του Digital Foundry (που ξαφνικα πηγαν να πεσουν να φανε ολοι το DLSS 3 οταν ειδαν το πινακακι).

Ας πουμε οτι το native 4K ειναι 20fps εδω περα (βαση και του βιντεο της NVIDIA) με 108ms input latency. Με το Reflex, το μειωνεις τοσο ωστε να ειναι οπως κανονικα (δλδ χωρις το Reflex) θα ηταν σε 30-35fps. Unplayable απο ολες τις αποψεις.

Με DLSS 3 πας στα 80fps με input latency που θα ειχες κανονικα αν ησουν γυρω στα 40-45fps.
Με DLSS 2 πας στα 50-55fps με input latency που θα ειχες κανονικα αν ησουν στα 60-65fps.

Αρα απο native 4K, χιλιομετρα καλυτερο το DLSS 3. Αν καποιος τωρα προτιμαει την σπαστη κινηση (που κανει μπαμ στα 50fps) του DLSS 2 απο το smooth των 80fps (εξαιτιας του latency) του DLSS 3, παω πασο. Υπαρχει μια εξαιρεση εδω περα που κανει μπαμ (την οποια την εχει αναφερει ο Richard του DF), αλλα οπως ειπα, περισσοτερα για το DLSS 3 σε τρεις μερες. Απλα, οπως και εγινε με το DLSS, μην ξεκινησουν οσοι το κραζουν να το θεοποιουν οταν η Intel η η AMD βγαλουν κατι αντιστοιχο

Επεξ/σία 8 Οκτωβρίου 2022 από john2gr

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, john2gr είπε

Δεν πανε ακριβως ετσι τα νουμερα. Αλλο το frametime (οπου τα 60fps μεταφραζονται σε 16,6ms και τα 30fps σε 33,3ms, κι αλλο το input latency (που ακομα και σε ενα 60fps παιχνιδι μπορει το input latency να ειναι στα 40ms).

Για να το θέσουμε όσο πιο απλά γίνεται. Με την προοπτική να κρατήσει κάποιος 40ΧΧ κάρτα για 4 χρόνια+ θα αξίζει η εμπειρία όταν το πραγματικό frame rate(της CPU), στην ανάλυση που θα σε νοιάζει, θα είναι κοντά στα 40 καρέ(δηλαδή 80 με διπλασιασμό από το DLSS 3);

Με άλλα λόγια, τα ~80 καρέ του DLSS 3+Reflex θα είναι τουλάχιστον ίδια σε εμπειρία χειρισμού από τα συνηθισμένα games στα 60-75fps, απο όσα έχεις δει μέχρι στιγμής;

[john2gr]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Για να το θέσουμε όσο πιο απλά γίνεται. Με την προοπτική να κρατήσει κάποιος 40ΧΧ κάρτα για 4 χρόνια+ θα αξίζει η εμπειρία όταν το πραγματικό frame rate(της CPU), στην ανάλυση που θα σε νοιάζει, θα είναι κοντά στα 40 καρέ(δηλαδή 80 με διπλασιασμό από το DLSS 3);

Με άλλα λόγια, τα ~80 καρέ του DLSS 3+Reflex θα είναι τουλάχιστον ίδια σε εμπειρία χειρισμού από τα συνηθισμένα games στα 60-75fps, απο όσα έχεις δει μέχρι στιγμής;

Δες το edited κειμενο

[pirmen56]

8 λεπτά πριν, john2gr είπε

Δες το edited κειμενο

Ευχαριστώ για την εξήγηση.

Θα περιμένω πάντως και τη δική σου άποψη(αν πας σε τέτοιες κάρτες) για το πώς το νιώθεις όλο αυτό στην πράξη. Ειδικά όσοι εδώ μέσα παίζουν σε 4K και αναγκαστικά χαμηλά frame rates με RT on θα βοηθήσει να μας μεταφέρουν την εμπειρία τους.

[Pantaz]

Τι είναι αυτά που μας ξεφουρνίζουν ρε παιδιά πριν το launch!