Προς το περιεχόμενο

NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)


Psycho_Warhead

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Kαι εγω σου λεω οτι το πιο πιθανο ειναι να ριξει τις τιμες κανα 4μηνο πριν τις 5000.

Γιατι εαν σου ριξει εσενα τις τιμες οπως λες σε 2-3 μηνες ποσο θα κοστολογησουν μετα τις 4070,4060 και οτι αλλο ti η super βγαλουν στο ενδιαμεσο?

Δεν θα τους βγαινουν τα νουμερα μετα και θα τους ειναι ασυμφορο..

Επεξ/σία από optimus prime
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

7 λεπτά πριν, optimus prime είπε

Kαι εγω σου λεω οτι το πιο πιθανο ειναι να ριξει τις τιμες κανα 4μηνο πριν τις 5000.

Γιατι εαν σου ριξει εσενα τις τιμες οπως λες σε 2-3 μηνες ποσο θα κοστολογησουν μετα τις 3070,3060 και οτι αλλο ti η super βγαλουν στο ενδιαμεσο?

Δεν θα τους βγαινουν τα νουμερα μετα και θα τους ειναι ασυμφορο..

Οι στοκαρισμενες 3000 ειναι ξεγραμμενες απλα κοιτανε να παρουν οτι μπορουν οσο μπορουν.
Αν οι 3000 και οι 4000 μεινουν στις τιμες που ειναι τωρα,μολις φτασει στα καταστηματα η 30% μειωση των RX 6000 που ανακοινωθηκε και βγουν στα καταστηματα οι RX 7000 σε πολυ καλυτερες τιμες θα χασει πολυ περισσοτερα απο το να κανει και αυτη μειωση 10-20%.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
8 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Οι στοκαρισμενες 3000 ειναι ξεγραμμενες απλα κοιτανε να παρουν οτι μπορουν οσο μπορουν.
Αν οι 3000 και οι 4000 μεινουν στις τιμες που ειναι τωρα,μολις φτασει στα καταστηματα η 30% μειωση των RX 6000 που ανακοινωθηκε και βγουν στα καταστηματα οι RX 7000 σε πολυ καλυτερες τιμες θα χασει πολυ περισσοτερα απο το να κανει και αυτη μειωση 10-20%.

Καλα περιμενε και θα δεις,πολλοι θα τις αγοραζουν τις 4000 και οι τιμες θα μεινουν οπως εχουν..

Θα ερθουν και οι αλλες μετα που θα ανακοινωνει σιγα σιγα και θα κοστολογηθουν αναμεσα στα 499 και 899..

Kαι αυτο γιατι θελει να εχει στα ραφια και μια καρτα που να κοστιζει οσο μια κονσολα..

Επεξ/σία από optimus prime
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
12 λεπτά πριν, optimus prime είπε

Καλα περιμενε και θα δεις,πολλοι θα τις αγοραζουν τις 4000 και οι τιμες θα μεινουν οπως εχουν..

Θα ερθουν και οι αλλες μετα που θα ανακοινωνει σιγα σιγα και θα κοστολογηθουν αναμεσα στα 499 και 899..

Kαι αυτο γιατι θελει να εχει στα ραφια και μια καρτα που να κοστιζει οσο μια κονσολα..

Το σημειωνω και θα ποσταρω εδω τα Χριστουγεννα :P

Gigabyte GeForce RTX 4090 24GB GDDR6X Aorus Master     2479€
Asus GeForce RTX 3090 24GB GDDR6X TUF Gaming OC        1249€

Επεξ/σία από BlurayMoviesGreece
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, Herald είπε

Δεν μου πέφτει λόγος κιόλας, αλλά αυτά που γράφεις δεν στέκουν.

Το αν είναι καλή τιμή δεν έχει να κάνει με το πορτοφόλι σου. Και 5 δις να έχεις, 5000€ για μια 4090 δεν είναι καλή τιμή. 

Καλά για το τρείς κλάσεις κάτω, εντάξει, ας περιμένουμε τα review. Δεν ξέρω από που βγάζεις τέτοια συμπεράσματα. Ειδικά όταν όλα τα gigabyte προιόντα στο 1ο iteration είναι συνήθως τα προβληματικότερα όλων, ειδικά με τα pads είτε σε μητρικές είτε σε κάρτες τους μαμάνε το πέταλο και βγάζουν 15 revision για να διορθώσουν τα προβλήματα. 

Ο καθενας έχει την άποψη του και είναι σεβαστή! Δεν υπάρχει δεν στέκει και δεν μου πέφτει λογος! Δημόσια γράφουμε και θα πρέπει ο καθενας από εμας Να παίρνει το μερίδιο ευθύνης που του αναλογεί!Για να κλείσω λέγοντας πως Κουβεντούλα κάνουμε μεταξύ μας και ο καθενας εκφράζει την πλευρά του! Εν κατακλείδι  Αναφέρομαι για την αγορά που έκανα εγώ και τον τρόπο με τον οποίο πήρα την καρτα! 

Επεξ/σία από Pantaz
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 λεπτά πριν, Pantaz είπε

Ο καθενας έχει την άποψη του και είναι σεβαστή! Δεν υπάρχει δεν στέκει και δεν μου πέφτει λογος! Δημόσια γράφουμε και θα πρέπει ο καθενας από εμασ Να παίρνει το μερίδιο ευθύνης που του αναλογεί!Για να κλείσω λέγοντας πως Κουβεντούλα κάνουμε μεταξύ μας και ο καθενας εκφράζει την πλευρά του! Εν κατακλείδι  Αναφέρομαι για την αγορά που έκανα εγώ και τον τρόπο με τον οποίο πήρα την καρτα! 

Σωκράτη καρταρα πήρες...τούβλο κανονικό θα ειναι...aorus Master....γουστάρες 4090 και την χτύπησες day1....💪

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

23 λεπτά πριν, BabisTs είπε

Σωκράτη καρταρα πήρες...τούβλο κανονικό θα ειναι...aorus Master....γουστάρες 4090 και την χτύπησες day1....💪

Να σαι καλά Μπαμπη! Άντε να περνάνε οι μέρες να μας έρχεται στα χέρια σιγά σιγά!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Η αποψη μου για τις τιμες των 4000 ειναι οτι ειναι ακριβες ΑΛΛΑ....
Οι τιμες αυτες δεν προκεται να μεινουν οπως ειναι για παντα.

α)Στην αρχη ειναι ακριβες για να μπορεσουν να φυγουν οι 3000 σε νορμαλ τιμες και οχι σκοτωμενες στα 200€.
Αν σου εβγαζαν 4080 στα 800€ ποιος θα αγοραζε 3080 στα 800€;
β)Στην αρχη ειναι ακριβες γιατι παντα προσπαθουν να κανουν το "1st Blood".
Nα πουλησουν στο πορομενο,στο κ@υλομενο,στον "δεν με νοιαζει οσο και να εχει τη θελω χτες".
γ)Στην αρχη ειναι ακριβες γιατι δεν υπαρχουν αναλογες καρτες απο τον ανταγωνιστη(ακομα).

Σε 2-3 μηνες αυτα τα 3 δεν θα ισχυουν και τοτε θα γινει το 1ο price drop σε 3000 και 4000.
Τοτε λοιπον θα δεις το performance/euro.

Αυτό ίσως συμβεί, ίσως όχι. Γιατί θα έπρεπε να μας νοιάζει εμάς να ξεφορτωθεί το στοκ η nvidia; Δικό της λάθος ήταν, ας το λουστούν οι μέτοχοι. Λάθος που έγινε εξ' αιτίας της τεράστιας κερδοφορίας από το mining boom. Το να ρίχνανε και μερικές χιλιάδες τσιπάκια στη χωματερή (γιατί σε χώμα τιμή σίγουρα δε θα τα κυκλοφορούσαν - αυτό είναι το μόνο σίγουρο) και να έγραφαν μια μικρή μείωση στα ήδη υπερκέρδη (δε μιλάμε για ζημία) δε θα πάθαιναν κάτι. Το ngreedia δε βγήκε τυχαία, η εταιρεία είναι greedy, τα θέλει όλα.

Αν λοιπόν οι καταναλωτές της έδειχναν το μεσαίο δάχτυλο και έμεναν στα ράφια 2-3 μήνες, διαφωνείς πως θα έριχναν το margin τους; Δε μιλάμε να ζημιωθούν, να συμβιβαστούν με μικρότερα κέρδη! Anyway το ξέρω πολύ καλά πως δε θα γίνει αυτό που λέω, πιθανότατα δε θα γίνει ούτε αυτό που λες εσύ, μόνο αν πάει η AMD σε ανταγωνισμό τιμών για να πάρει market share μπορεί να δούμε χαμηλότερες τιμές - αλλά ούτε αυτό το πιστεύω ως πιθανό σενάριο.

Επεξ/σία από malakudi
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Ακριβότερο το πετρέλαιο κίνησης από την αμόλυβδη, αύξηση ορίζοντια της αλυσίδας μεταφοράς και 8-10% αύξηση στα προϊόντα .

Αυτο. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε οι υπόλοιποι συνεχίστε ελευθερα

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
10 λεπτά πριν, malakudi είπε

μόνο αν πάει η AMD σε ανταγωνισμό τιμών για να πάρει market share μπορεί να δούμε χαμηλότερες τιμές - αλλά ούτε αυτό το πιστεύω ως πιθανό σενάριο.

προσωπικά δεν υπάρχουν ελπίδες για την Λίζα στις gpus....εδώ τσιμπάει € στα cpu.....

δύο λύσεις υπάρχουν ή skip (προσωπικά αυτό κάνω) ή αγορά στις φουσκωμένες τιμές

Επεξ/σία από BabisTs
  • Like 4
  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
15 λεπτά πριν, BabisTs είπε

προσωπικά δεν υπάρχουν ελπίδες για την Λίζα στις gpus....εδώ τσιμπάει € στα cpu.....

δύο λύσεις υπάρχουν ή skip (προσωπικά αυτό κάνω) ή αγορά στις φουσκωμένες τιμές

Πάντως η AMD τις έριξε λίγο στην προηγούμενη. Η Nvidia όχι το πάει εκβιαστικά επειδή.. "μπορεί.."

Δεν πιστεύω στις συντονισμένες παγκόσμιες αποχές από την αγορά, πολύ απλά επειδή είναι ουτοπικό να πιστεύουμε ότι η αγοραστική δύναμη του Αμερικανού,του Σουηδού,του Ελβετού, του Εγγλέζου θα τον κάνει να νιώσει άσχημα για τις επιπτώσεις παγκοσμίως και την δραματική αύξηση των τιμων (πέραν της αδιαμφισβήτητης marketing scam πολιτικής) των εταιρειών που ανεβάζουν επιπρόσθετα τις τιμές και δεν θα αγοράσει για συμπαράσταση ή επειδή θα τις θέλει πιτα. Θα απορροφήσει το επιπρόσθετο κόστος και θα πάμε παρακάτω . 

Αυτό που λέει ο Μπάμπης είναι η πικρή και κυνική αλήθεια είτε αγοράσει ο Έλληνας παλιά ή νέα είτε δεν αγοράσει. 

Η αναμονή ή αγορά στις υπάρχουσες τιμές. Ας δούμε όμως όλο το lineup πρώτα ρε παιδιά να βγάλουμε συμπεράσματα και από τους δυο

Επεξ/σία από d4ydr33m3r
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 λεπτά πριν, malakudi είπε

Αυτό ίσως συμβεί, ίσως όχι. Γιατί θα έπρεπε να μας νοιάζει εμάς να ξεφορτωθεί το στοκ η nvidia; Δικό της λάθος ήταν, ας το λουστούν οι μέτοχοι. Λάθος που έγινε εξ' αιτίας της τεράστιας κερδοφορίας από το mining boom. Το να ρίχνανε και μερικές χιλιάδες τσιπάκια στη χωματερή (γιατί σε χώμα τιμή σίγουρα δε θα τα κυκλοφορούσαν - αυτό είναι το μόνο σίγουρο) και να έγραφαν μια μικρή μείωση στα ήδη υπερκέρδη (δε μιλάμε για ζημία) δε θα πάθαιναν κάτι. Το ngridia δε βγήκε τυχαία, η εταιρεία είναι grid, τα θέλει όλα.

Αν λοιπόν οι καταναλωτές της έδειχναν το μεσαίο δάχτυλο και έμεναν στα ράφια 2-3 μήνες, διαφωνείς πως θα έριχναν το margin τους; Δε μιλάμε να ζημιωθούν, να συμβιβαστούν με μικρότερα κέρδη! Anyway το ξέρω πολύ καλά πως δε θα γίνει αυτό που λέω, πιθανότατα δε θα γίνει ούτε αυτό που λες εσύ, μόνο αν πάει η AMD σε ανταγωνισμό τιμών για να πάρει market share μπορεί να δούμε χαμηλότερες τιμές - αλλά ούτε αυτό το πιστεύω ως πιθανό σενάριο.

Οπως εσενα δεν σε νοιαζει τι θα κανει το στοκ της ετσι και αυτη δεν τη νοιαζει αν θα παρεις εσυ RTX 4000.
Το οτι εμεινε ξαφνικα ενα μεγαλο στοκ RTX 3000 δεν ειναι λαθος της Nvidia,ειναι ενα αποτελεσμα που προεκυψε απο το σκασιμο της φουσκας των crypto.
Oταν υπαρχει μεγαλη ζητηση, πας και σε μεγαλη παραγωγη.
Πριν σκασουν τα crypto ολοι ελεγαν γιατι δεν βγαζει πιο πολλες να φτασουν να παρουμε και εμεις.
Εβγαλε πιο πολλες για να προσπαθησει να ακολουθησει τη ζητηση(απο οπου και αν προερχοταν αυτη η ζητηση),ξαφνικα σταματησε να υπαρχει ζητηση και εμειναν.
Δεν εκανε κατι κακο,δεν εκανε κατι λαθος και σιγουρα δεν το προκαλεσε.

Τωρα για αυτο που λες με το μεσαια δαχτυλο ,εγω το βλεπω πολυ αστειο.
Μιλας για μια μεριδα τη ταξεως του 2-3% που ειναι απογοητευμενοι με τις τιμες,το υπολοιπο 97% λεει τι καρταρες εβγαλε η Nvidia, τι τρελο ΑΙ μπορει να αποδειχτει το DLSS 3.0 και αντε να δουμε ποτε θα τις παρουμε(αν δεν την εχουν κανει preorder αυτη τη στιγμη που μιλαμε).
Τι συζηταμε τωρα,εδω πουλαγε 3060 με 1000€ και τα αμεσα διαθεσιμα/διαθεσιμα σε 3 μερες αλλαζαν καθε μερα στο σκρουτζ και συζηταμε ακομα για το αν θα πουλησει στα 370€ που εχουν τωρα;
O καθε ενας οτι μπορει θα παρει και στο τελος της ημερας ειτε ειναι 3050 ειτε ειναι 3070ti ειτε ειναι 4090 τα λεφτα θα πανε στην Nvidia.
Kαι οκ εδω στην Ελλαδα οι μισθοι,οι λογαριασμοι,τα εξοδα γενικα ειναι στα ορια και ειναι λογικο να υπαρχει γκρινια.
Στις υπολοιπες χωρες που εχουν αλλους μισθους ειναι ακομα πιο χαλαρα τα πραγματα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Θα διαφωνήσω ως προς το " οτι εμεινε ξαφνικα ενα μεγαλο στοκ RTX 3000 δεν ειναι λαθος της Nvidia,ειναι ενα αποτελεσμα που προεκυψε απο το σκασιμο της φουσκας των crypto.". 

Το ότι εκανε ΚΑΙ αυτή τα στραβά μάτια πουλώντας και λίγο ακριβότερα τα batches της στο κλεψιμεικο που έστησε όλη η παραγωγική αλυσίδα με την τεχνητή έλλειψη κρατώντας υψηλές τιμές και στοκ καιρό ακόμη μετά το σκάσιμο της φούσκας και συνεπαγόμενα την διατηρηση των υψηλών  τιμών χωρίς λογο, την κάνει και αυτή συνυπεύθυνη. Δεν λυπάμαι κανένα τους αν μαζί με την παραγωγή του 2022 τους έμειναν γεμάτες οι αποθήκες εν τέλει..

Ο καταναλωτής πάντα την πληρώνει. Αναμονή λοιπόν για το κατάλληλο deal για τον καθένα και τον οβολό που θέλει να διαθέσει.

 

Επεξ/σία από d4ydr33m3r
  • Like 6
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
30 λεπτά πριν, d4ydr33m3r είπε

Θα διαφωνήσω ως προς το " οτι εμεινε ξαφνικα ενα μεγαλο στοκ RTX 3000 δεν ειναι λαθος της Nvidia,ειναι ενα αποτελεσμα που προεκυψε απο το σκασιμο της φουσκας των crypto.". 

Το ότι εκανε ΚΑΙ αυτή τα στραβά μάτια πουλώντας ακριβότερα τα batches της στο κλεψιμεικο που έστησε όλη η παραγωγική αλυσίδα με την τεχνητή έλλειψη κρατώντας στοκ καιρό ακόμη μετά το σκάσιμο της φούσκας και συνεπαγόμενα την διατηρηση των υψηλών  τιμών, την κάνει και αυτή συνυπεύθυνη. Δεν λυπάμαι κανένα τους. Ο καταναλωτής πάντα την πληρώνει. Αναμονή λοιπόν για το κατάλληλο deal για τον καθένα και τον οβολό που θέλει να διαθέσει 

 

To 2008 δουλευα σε μια εταιρια και πουλαγαμε το Χ προιον 100€.
Καθε φορα που καναμε παραγγελια ,παραγγελναμε οτι μαζευαμε απο το τζιρο και το καναμε εμπορευμα/παραγγελια.
Επειδη υπηρχε τεραστια ζητηση και πουλαγαμε πανω απο 500 τεμαχια τη μερα ,με αποτελεσμα να μας τελειωνουν πριν ακομα ερτθουν τα επομενα,αποφασισαμε απο τον Οκτωβριο να κανουμε 3 μεγαλες παραγγελιες συμπληρωματικες απο τις καθιερομενες.
Η 1η θα ερχοταν 20/12 ,η 2η 30/12 και η 3η 7/1 με σκοπο να μπορουμε να πουλαμε non-stop Χριστουγεννα-Πρωτοχρονια και μεχρι να ερθει η καθιερομενη παραγγελια του Φεβρουαριου.

Το εργοστασιο για δικους του αγνωστους λογους ενω για 2 χρονια ηταν ΠΑΝΤΑ στην ωρα του με τις παραγγελιες μας εστειλε ολες τις παραγγελιες ΜΑΖΙ 20/1.
Οπως καταλαβαινεις για 1 μηνα δεν ειχαμε να δωσουμε τιποτα σε χονδρικη και λιανικη και οταν ηρθαν,πλεον υπηρχε πολυ μικροτερη ζητηση,πτωση τιμης απο τα 100€ στα 60€ και πραλληλα ειχαμε χασει τα μισα καταστηματα χονδρικης που πλεον προμηθευονταν απο αλλους τα προιοντα γιατι ολο αυτο το διαστημα που εμεις δεν ειχαμε ,αυτοι ειχαν.
Το στοκ οπως καταλαβαινεις δεν εφυγε ποτε και τα περισσοτερα τα σκοτωσαμε σε τιμες κοστους.

Επεξ/σία από BlurayMoviesGreece
  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

21 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Οπως εσενα δεν σε νοιαζει τι θα κανει το στοκ της ετσι και αυτη δεν τη νοιαζει αν θα παρεις εσυ RTX 4000.
Το οτι εμεινε ξαφνικα ενα μεγαλο στοκ RTX 3000 δεν ειναι λαθος της Nvidia,ειναι ενα αποτελεσμα που προεκυψε απο το σκασιμο της φουσκας των crypto.
Oταν υπαρχει μεγαλη ζητηση, πας και σε μεγαλη παραγωγη.
Πριν σκασουν τα crypto ολοι ελεγαν γιατι δεν βγαζει πιο πολλες να φτασουν να παρουμε και εμεις.
Εβγαλε πιο πολλες για να προσπαθησει να ακολουθησει τη ζητηση(απο οπου και αν προερχοταν αυτη η ζητηση),ξαφνικα σταματησε να υπαρχει ζητηση και εμειναν.
Δεν εκανε κατι κακο,δεν εκανε κατι λαθος και σιγουρα δεν το προκαλεσε.

Τωρα για αυτο που λες με το μεσαια δαχτυλο ,εγω το βλεπω πολυ αστειο.
Μιλας για μια μεριδα τη ταξεως του 2-3% που ειναι απογοητευμενοι με τις τιμες,το υπολοιπο 97% λεει τι καρταρες εβγαλε η Nvidia, τι τρελο ΑΙ μπορει να αποδειχτει το DLSS 3.0 και αντε να δουμε ποτε θα τις παρουμε(αν δεν την εχουν κανει preorder αυτη τη στιγμη που μιλαμε).
Τι συζηταμε τωρα,εδω πουλαγε 3060 με 1000€ και τα αμεσα διαθεσιμα/διαθεσιμα σε 3 μερες αλλαζαν καθε μερα στο σκρουτζ και συζηταμε ακομα για το αν θα πουλησει στα 370€ που εχουν τωρα;
O καθε ενας οτι μπορει θα παρει και στο τελος της ημερας ειτε ειναι 3050 ειτε ειναι 3070ti ειτε ειναι 4090 τα λεφτα θα πανε στην Nvidia.
Kαι οκ εδω στην Ελλαδα οι μισθοι,οι λογαριασμοι,τα εξοδα γενικα ειναι στα ορια και ειναι λογικο να υπαρχει γκρινια.
Στις υπολοιπες χωρες που εχουν αλλους μισθους ειναι ακομα πιο χαλαρα τα πραγματα.

Δεν είναι έτσι, πούλαγε 3060 στα 1000 ευρώ γιατί έβγαζαν τα λεφτά τους με το mining. Δε τα πούλαγε σε gamers. Και αυτό που λες ότι το 3% διαμαρτύρεται για τις τιμές και το 97% είναι σε φάση "shut up and get my money" δεν ισχύει με τίποτα, και οι reviewers κριτικάρουν τις τιμές και την near scam 4080 12gb και η πλειοψηφία των υποψήφιων πελατών είναι μουδιασμένοι. Anyway βλέπουμε τα πράγματα τελείως διαφορετικά, δεν έχει νόημα η συνέχιση της διαφωνίας, δε θα επανέλθω.

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...