NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Arkin]

1 λεπτό πριν, akoinonitos είπε

Ρε τι ειναι αυτα που γραφεις? Τι σχεση εχει το anti aliasing (dlaa) με το native και το upscaling? 

δλδ οταν βαλεις dlaa δεν παιζεις σε native αναλυση? 

Το hw unboxed ειναι  τραχαναδες.

Για να συγκρινεις καθαρα το upscaling   θα συγκρινεις native με dlaa και dlss quality. Εκει βλεπεις τι δουλεια κανει το upscaling και ποσο καλο ειναι η οχι.

Η σωστη διατυπωση ειναι οχι το dlss quality ειναι καλυτερο του native αλλα το dlss quality (με dlaa) ειναι καλυτερο σε καποιες περιπτωσεις απο native  με ΤΑΑ. 

Κατσε γιατι μπερδευτηκαμε. 

Βαζεις σε ενα παιχνιδι κανονικη αναλυση κλειστο DLSS και χωρις DLAA. Αυτο ειναι το πραγματικο native που λεμε. Το DLAA ειναι κατι διαφορετικο της nvidia και υπαρχει σε λιγα παιχνιδια των τελευταιων χρονων ειναι κατι διαφορετικο απο το pure native που τεσταραν πχ οι HU και που συγκρινουμε εδω. 

Δηλαδη αν θες να συγκρινεις πχ FSR/DLSS/NATIVE θα βαλεις την αναλυση native και αντιστοιχα θα ανοιξεις fsr/dlss. Το ΤΑΑ κλεινει σε καποια παιχνιδια οποτε μπορεις να συγκρινεις και upscaling με pure native χωρις καποια ΑΑ τεχνολογια πανω. Το DLAA ειναι κατι διαφορετικο απο αυτο που αναφερουμε ως καθαρο native. Μπαινει στη μεση το AI AA δεν μπορεις να πεις οτι συγκρινω native με dlss/fsr και να συγκρινεις dlaa με dlss/fsr. Ετσι το σκεφτομαι εγω τουλαχιστον με το native που ειχαμε μαθει ολα τα χρονια που δεν υπηρχαν ουτε dlaa ουτε dlss fsr. Υπηρχε η native αναλυση μαζι με ΤΑΑ/FXAA/MSAA/SMAA αναλογα τι επιλογες εδινε το παιχνιδι. 

What is NVIDIA DLAA? DLAA (Deep Learning Anti-Aliasing) utilises powerful AI to improve image quality by reducing any unwanted jagged edges. DLAA doesn't involve any upscaling. Instead, your games are rendered at your native monitor resolution with the AI boosting visual quality and even your in-game FPS.

[akoinonitos]

1 λεπτό πριν, Arkin είπε

Κατσε γιατι μπερδευτηκαμε. 

Βαζεις σε ενα παιχνιδι κανονικη αναλυση κλειστο DLSS και χωρις DLAA. Αυτο ειναι το πραγματικο native που λεμε. Το DLAA ειναι κατι διαφορετικο της nvidia και υπαρχει σε λιγα παιχνιδια των τελευταιων χρονων ειναι κατι διαφορετικο απο το pure native που τεσταραν πχ οι HU και που συγκρινουμε εδω. 

Δηλαδη αν θες να συγκρινεις πχ FSR/DLSS/NATIVE θα βαλεις την αναλυση native και αντιστοιχα θα ανοιξεις fsr/dlss. Το ΤΑΑ κλεινει σε καποια παιχνιδια οποτε μπορεις να συγκρινεις και upscaling με pure native χωρις καποια ΑΑ τεχνολογια πανω. Το DLAA ειναι κατι διαφορετικο απο αυτο που αναφερουμε ως καθαρο native. Μπαινει στη μεση το AI AA δεν μπορεις να πεις οτι συγκρινω native με dlss/fsr και να συγκρινεις dlaa με dlss/fsr. Ετσι το σκεφτομαι εγω τουλαχιστον με το native που ειχαμε μαθει ολα τα χρονια που δεν υπηρχαν ουτε dlaa ουτε dlss fsr. Υπηρχε η native αναλυση μαζι με ΤΑΑ/FXAA/MSAA/SMAA αναλογα τι επιλογες εδινε το παιχνιδι. 

What is NVIDIA DLAA? DLAA (Deep Learning Anti-Aliasing) utilises powerful AI to improve image quality by reducing any unwanted jagged edges. DLAA doesn't involve any upscaling. Instead, your games are rendered at your native monitor resolution with the AI boosting visual quality and even your in-game FPS.

θα στο πω οσα απλα γινεται ,βασικα μονος σου το γραφεις. dlaa = deep learning anti-aliasing ,αρα τι ειναι το dlaa ? ενα anti-aliasing οπως ειναι το taa ,το fsr anti aliasing  ,το fxaa το msaa.

Οταν μιλαμε για native η upscaling  μιλαμε για rendered αναλυση. Εχεις ενα μονιτορ 1440p , λες τρεχω ενα  game native ,τι σημαινει αυτο? Οτι το rendering απο την καρτα γινεται σε 1440p , λες τρεχω με upscaling σε quality  ,τι σημαινει αυτο? οτι το rendering  απο τη  καρτα γινεται σε 960p και μετα γινεται upscaled σε 1440p.

 

[Arkin]

Μόλις τώρα, akoinonitos είπε

θα στο πω οσα απλα γινεται ,βασικα μονος σου το γραφεις. dlaa = deep learning anti-aliasing ,αρα τι ειναι το dlaa ? ενα anti-aliasing οπως ειναι το taa ,το fsr anti aliasing  ,το fxaa το msaa.

Οταν μιλαμε για native η upscaling  μιλαμε για rendered αναλυση. Εχεις ενα μονιτορ 1440p , λες τρεχω ενα  game native ,τι σημαινει αυτο? Οτι το rendering απο την καρτα γινεται σε 1440p , λες τρεχω με upscaling σε quality  ,τι σημαινει αυτο? οτι το rendering  απο τη  καρτα γινεται σε 960p και μετα γινεται upscaled σε 1440p.

 

Ναι οποτε πχ αν θελω να συγκρινω native με dlss/fsr πως θα το κανω? Πως το τεσταρεις δηλαδη εσυ μεταξυ τους? Βαζεις native κλεινεις ΤΑΑ και τεσταρεις ετσι? Γιατι δεν εχω καταλαβει ακομα πως εννοεις τη συγκριση native και dlss. 

[akoinonitos]

24 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ναι οποτε πχ αν θελω να συγκρινω native με dlss/fsr πως θα το κανω? Πως το τεσταρεις δηλαδη εσυ μεταξυ τους? Βαζεις native κλεινεις ΤΑΑ και τεσταρεις ετσι? Γιατι δεν εχω καταλαβει ακομα πως εννοεις τη συγκριση native και dlss. 

1440p dlaa / και dlss quality ,ετσι τεσταρεις ποσο καλο ειναι το upscaling. Αλλιως συγκρινεις dlaa με TAA το οποιο ολως τυχαιως στα τελευεται ειδικα nvidia sponsored games ειναι εντελως απαραδεκτο. Στο senuas saga πχ εβαλα τα γελια με το ΤΑΑ που εχουν φτιαξει. Σε κατι τετοια η nvidia ειναι μανουλα.

Επεξ/σία 4 Οκτωβρίου από akoinonitos

[Arkin]

Μόλις τώρα, akoinonitos είπε

1440p dlaa / και dlss quality ,ετσι τεσταρεις ποσο καλο ειναι το upscaling. Αλλιως συγκρινεις dlaa με TAA το οποιο ολως τυχαιως στα τελευεται ειδικα nvidia sponsored games ειναι εντελως απαραδεκτο. Στο senuas saga πχ εβαλα τα γελια με το ΤΑΑ που εχουν φτιαξει. Σε κατι τετοια η nvidia ειναι μανουλα.

Οπου δεν υπαρχει DLAA μιας και νομιζω εχει 2 χρονια που αρχισαν να το βαζουν πως συγκρινεις? Native+TAA vs DLSS η Native χωρις ΑΑ vs DLSS? Να πουμε οτι εφοσον στα παιχνιδια με DLAA συγκρινουμε native+DLAA vs dlss το performance hit του DLAA ειναι αρκετα χειροτερο ακομα και απο σκετο native+taa δηλαδη συγκριτικα με dlss quality μπορει να μιλαμε και μεχρι 70% κατω με το DLAA.

[akoinonitos]

10 λεπτά πριν, Arkin είπε

Οπου δεν υπαρχει DLAA μιας και νομιζω εχει 2 χρονια που αρχισαν να το βαζουν πως συγκρινεις? Native+TAA vs DLSS η Native χωρις ΑΑ vs DLSS? Να πουμε οτι εφοσον στα παιχνιδια με DLAA συγκρινουμε native+DLAA vs dlss το performance hit του DLAA ειναι αρκετα χειροτερο ακομα και απο σκετο native+taa δηλαδη συγκριτικα με dlss quality μπορει να μιλαμε και μεχρι 70% κατω με το DLAA.

Τι σχεση εχει τωρα το performance hit στην κουβεντα που κανουμε ρε συ? Και γτ θα πρεπει να κανουμε συγκριση δλδ σε παλιοτερα παιχνιδια που δεν εχουν dlaa?

Βαλε red dead redemption με msaa και συγκρινε να δουμε τι διαφορες θα εχει με dlss. Δεν το εχω δοκιμασει αλλα απο περιεργεια αμα εχεις ορεξη δες το. Σου ξανα λεω ειναι λαθος η εκφραση  οτι το dlss ειναι καλυτερο απο native. Μιλαμε για αναλυση,  το anti- aliasing ειναι αλλο κομματι ,δεν εχει να κανει με το native και το upscaled. Το δεχομαι οτι σε καποιες περιπτωσεις το dlss ειναι καλυτερο απο native + TAA ,αλλα δεν ειναι καλυτερο απο native + dlaa. Το anti aliasing  ειναι δλδ που κανει την διαφορα ,οχι το upscaling , οπως μου εγραψες πιο πανω " βαζεις upscaling  και διορθωνεται η εικονα" .

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου από akoinonitos

[Sarandis]

[Arkin]

Μόλις τώρα, akoinonitos είπε

Τι σχεση εχει τωρα το performance hit στην κουβεντα που κανουμε ρε συ? Και γτ θα πρεπει να κανουμε συγκριση δλδ σε παλιοτερα παιχνιδια που δεν εχουν dlaa?

Βαλε red dead redemption με msaa και συγκρινε να δουμε τι διαφορες θα εχει με dlss. Δεν το εχω δοκιμασει αλλα απο περιεργεια αμα εψεις ορεξη δες το .  Σου ξανα λεω ειναι λαθος η εκφραση  οτι το dlss ειναι καλυτερο απο native. Μιλαμε για αναλυση,  το anti- aliasing ειναι αλλο κομματι ,δεν εχει να κανει με το native και το upscaled. Το δεχομαι οτι σε καποιες περιπτωσεις το dlss ειναι καλυτερο απο native + TAA ,αλλα δεν ειναι καλυτερο απο native + dlaa. Το anti aliasing  ειναι δλδ που κανει την διαφορα ,οχι το upscaling , οπως μου εγραψες πιο πανω " βαζεις upscaling  και διορθωνεται η εικονα" .

Αρα συγκρινουμε ας πουμε ΑΑ τεχνολογιες με λιγα λογια ετσι? Πχ μπορεις να συγκρινεις σκετο native χωρις ΑΑ native+dlaa native+taa native+fxaa native+msaa. Δεν ειναι οτι συγκρινουμε δηλαδη καθαρο native χωρις ΑΑ με το upscaling που προσφερει καθε τεχνολογια xess/fsr/dlss. Ειχα δοκιμασει καποτε RDR 2 με msaa 4x παντως και νομιζω οτι πρεπει να ειχα πεσει παντω απο 70% στα fps και εφυγε με συνοπτικες και τωρα με 4080super αν τα βαλω ολα ultra γονατιζει ακομα και με msaa 2x. 

[iazriel]

Η ποιοτική σύγκριση πρέπει να είναι Νative+DLAA ή Ναtive+TAA με DLSS Q. To DLSS έτσι και αλλιώς έχει το δικό του anti-aliasing οπότε δεν υπάρχει λόγος να μην έχουμε και στο native κάποιο anti-aliasing method, ίσα ίσα αν δεν το κάνουμε δίνουμε unfair πλεονέκτημα στο DLSS Q.

[Arkin]

Μόλις τώρα, iazriel είπε

Η ποιοτική σύγκριση πρέπει να είναι Νative+DLAA ή Ναtive+TAA με DLSS Q. To DLSS έτσι και αλλιώς έχει το δικό του anti-aliasing οπότε δεν υπάρχει λόγος να μην έχουμε και στο native κάποιο anti-aliasing method, ίσα ίσα αν δεν το κάνουμε δίνουμε unfair πλεονέκτημα στο DLSS Q.

Ναι αυτο αναφερω απο την αρχη οτι το λογικο ειναι να γινεται συγκριση native+το ΑΑ που εχει το καθε παιχνιδι και οχι DLAA που εκει μιλαμε παλι για nvidia τεχνικη που υπαρχει σε λιγα παιχνιδια και μονο σε nvidia καρτες. Ψαχνω να βρω ποσα παιχνιδια υποστηριζουν DLAA αλλα δεν βρισκω κατι παντως δεν ειναι πολλα αρκετα περισσοτερα εχουν dlss δηλαδη. 

[iazriel]

Ναι απλώς το DLAA είναι αυτή τη στιγμή το sweet spot από πλευράς απόδοσης και ποιότητας και όπου υπάρχει και το αντέχει η κάρτα πρέπει να προτιμάται. 

[Arkin]

Μόλις τώρα, iazriel είπε

Ναι απλώς το DLAA είναι αυτή τη στιγμή το sweet spot από πλευράς απόδοσης και ποιότητας και όπου υπάρχει και το αντέχει η κάρτα πρέπει να προτιμάται. 

Οτι πρεπει να προτιμαται σιγουρα αλλα εχει ακομα μεγαλυτερο drop στο perf hit απο οτι το native+taa. Ειναι αρκετα βαρυ δηλαδη οχι σαν MSAA 8x αλλα πολυ κοντα στο MSAA 4x. 

[Psycho_Warhead]

Συνήθως είναι πολύ καλό το DLAA αλλά στην περίπτωση του Space Marine 2 είναι χειρότερο από το ΤΑΑ.

Κατά τα άλλα δεν υπάρχει "καλύτερο από native", απλά το native έχει σάπιο forced ΤΑΑ ή δεν έχει τίποτα με αποτέλεσμα το DLSS να δείχνει καλύτερο. Η ανάλυση πάντως είναι χαμηλότερη όπως και να 'χει.

Νομίζω και στο Forza Horizon 5 το ΤΑΑ είναι καλύτερο από DLAA και MSAA.

[aki]

Υπάρχει καλός λόγος που δεν βλέπουμε MSAA, έχει αρκετά μειονεκτήματα. Είναι βαρύ αφού απαιτεί πολλαπλά δείγματα της γεωμετρίας για κάθε frame και κάνει Antialiasing μόνο στις άκρες της γεωμετρίας (4x) και απολύτως καμία εξομάλυνση στις επιφάνειες (1x). Δημιουργείται μια MinMax κατάσταση, AA edges και NoAA (shimmering) στα textures. Επίσης δεν είναι ποιοτικό, το Rotared Grid με fixed-points αποδίδει ΟΚ σε +/-15° (οριζόντια, κάθετα) αλλά πλησιάζοντας τις 45° είναι προβληματικό, όπου το δίχως-AA είναι τέλειο.

TAA και DLAA είναι τα Native, TAAU και DLSS τα αντίστοιχα Upscales, τα οποία είναι γενικά καλύτερα από MSAA επειδή χρησιμοποιούν motion vectors με “randomized” δειγματοληψία που δρα καθολικά στην εικόνα, δηλαδή AA και στα textures. Το κάνουν ταχύτερα και με ποιότητα ~8/16x SuperSampling. Υστερούν στις λεπτές γραμμές σε κίνηση μόνο (καλώδια πχ).

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου από aki

[nikos5800]

10 ώρες πριν, akoinonitos είπε

1440p dlaa / και dlss quality ,ετσι τεσταρεις ποσο καλο ειναι το upscaling. Αλλιως συγκρινεις dlaa με TAA το οποιο ολως τυχαιως στα τελευεται ειδικα nvidia sponsored games ειναι εντελως απαραδεκτο. Στο senuas saga πχ εβαλα τα γελια με το ΤΑΑ που εχουν φτιαξει. Σε κατι τετοια η nvidia ειναι μανουλα.

Στο senuas saga 2 έχει τρομερή θολούρα σε native αναλύσεις έως 1440p,με το dlss quality όμως καθαρίζει η εικόνα!!