NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Psycho_Warhead]

9 λεπτά πριν, hln3 είπε

Αυτό με το κόστος κατασκευής παίζει να είναι και μούφα σαν δικαιολογία, η AMD με TSMC πουλάει φθηνότερα τις κάρτες της...

Δεν είναι ακριβώς έτσι.. Η AMD δίνει πολύ μικρότερους πυρήνες, ενώ η NVIDIA πάει πάντα σε μεγάλους οπότε κοστίζουν πιο ακριβά.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2022 από Psycho_Warhead

[pirmen56]

1 ώρα πριν, malakudi είπε

Το MP3 ήταν ένας συμβιβασμός της εποχής. Πλέον με τις ταχύτητες του διαδικτύου και τις τεράστιες χωρητικότητες σε storage δεν υπάρχει κανένας λόγος χρήσης του. Δε νομίζω πως κάποιος κρατάει τη συλλογή του σε MP3 όταν με το FLAC ξέρεις ότι δε θα έχεις απώλειες - άσχετα αν τις ακούς ή όχι.

Οπότε και το DLSS είναι συμβιβασμός. Δε βλέπουν όλοι από την ίδια απόσταση ή στο ίδιο μέγεθος οθόνη και τα τεχνουργήματα που δημιουργούνται σίγουρα είναι ορατά ακόμα κι αν πάνω στο παιχνίδι δε το καταλαβαίνεις. Εννοώ πως αν γίνει A/B blind test, εύκολα κάποιος μπορεί να καταλάβει ποιο είναι το DLSS. Τώρα για το double frame rate μέσω frame interpolation του DLSS3, θα το δούμε πρώτα και θα κρίνουμε αν αξίζει ή όχι. Απλώς προσωπικά κρατάω πάντα μικρό καλάθι και προτιμώ το raw power - ίσως γιατί χρησιμοποιώ τις GPU κυρίως για compute και δευτερευόντως για gaming.

Τέλος να συμπληρώσω πως τα γραφήματα της nvidia ήταν με DLSS performance που όλοι νομίζω συμφωνούμε πως έχουν πολλά τεχνουργήματα και δεν είναι ρεαλιστική η χρήση τους.

edit: Επίσης το 2Χ performance και η ίδια απόδοση μεταξύ 4070(oops 4080 12GB)/4080/4090 στο 100% cpu bound Flight Simulator μας δείχνει πως το frame interpolation που διπλασιάζει τα frames δεν χρησιμοποιεί το game engine καθόλου. Γιατί αν το χρησιμοποιούσε, επειδή είναι ήδη cpu bound, δε θα απέδιδε 2Χ. Άρα δε βλέπω πως θα είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ καλύτερο σε σχέση με frame interpolation που κάνουν οι video engines των καλών τηλεοράσεων. Συν ότι αυξάνεται το latency με το frame interpolation αφού πρέπει να περιμένεις λίγο παραπάνω χρόνο για να βγει και το AI generated ενδιάμεσο frame, γι' αυτό άλλωστε το DLSS3 προαπαιτεί και το reflex. Χωρίς το reflex θα ήταν φανερό το ανεβασμένο latency. Από την άλλη, πιθανότατα το DLSS2+Reflex θα έχει το ίδιο latency με το DLSS3+reflex, οπότε τι κερδίζεις από τα 2X fps στον fps counter αν το latency είναι ίδιο; 

Το mp3 με lame encoder είναι άψογο στα 190 Kbps+ αυστηρά για αναπαραγωγή. Αντίθετα το FLAC είναι ιδανικό για αρχειοθέτηση μουσικής αφού κάνει μη απωλεστική συμπίεση και δεν υπόκειται σε generation loss. Καθετί έχει τη χρήση του.

Εκείνο που φοβάμαι με το DLSS 3 είναι η σχεδόν βέβαιη αύξηση των artifacts σε 1080p/1440p,  εφόσον βασίζεται πάνω στο καρέ που ανακατασκευάστηκε με DLSS 2.x.

Ας πούμε ότι κάποιος θέλει να δώσει μέχρι 1000-1200€ για κάρτα. Τον συμφέρει μια 3090/3090Ti με DLSS 2.x ή μια σχεδόν ισάξια σε raster και RT 4080 των 12Gb με DLSS 3 και πιθανότατα χειρότερη ποιότητα/εμπειρία στους νέους τίτλους με DLSS 3;

Στη δεύτερη περίπτωση βέβαια έχεις τη δυνατότητα να πέσεις σε 2.x dlss αν δεν σου αρέσει αλλά χάνεις αλλού(π.χ. στη RAM). Γενικά το σκηνικό θυμίζει 1080Ti με 2080. Ο πέτσινος σου πούλαγε ίδιο raster στα ίδια λεφτά, με το τυράκι του RTX.

*Όσο για το frame interpolation ξέχνα το. Θα είναι εγγυημένα καλύτερο από αυτό των high end τηλεοράσεων λόγω περισσότερων data.

[Επισκέπτης]

13 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

*Όσο για το frame interpolation ξέχνα το. Θα είναι εγγυημένα καλύτερο από αυτό των high end τηλεοράσεων λόγω περισσότερων data.

Ναι γιατί δεν είναι τεχνική interpolation πλέον. Είναι Image synthesis

[Herald]

2 ώρες πριν, malakudi είπε

Το MP3 ήταν ένας συμβιβασμός της εποχής. Πλέον με τις ταχύτητες του διαδικτύου και τις τεράστιες χωρητικότητες σε storage δεν υπάρχει κανένας λόγος χρήσης του. Δε νομίζω πως κάποιος κρατάει τη συλλογή του σε MP3 όταν με το FLAC ξέρεις ότι δε θα έχεις απώλειες - άσχετα αν τις ακούς ή όχι.

Οπότε και το DLSS είναι συμβιβασμός. Δε βλέπουν όλοι από την ίδια απόσταση ή στο ίδιο μέγεθος οθόνη και τα τεχνουργήματα που δημιουργούνται σίγουρα είναι ορατά ακόμα κι αν πάνω στο παιχνίδι δε το καταλαβαίνεις. Εννοώ πως αν γίνει A/B blind test, εύκολα κάποιος μπορεί να καταλάβει ποιο είναι το DLSS. Τώρα για το double frame rate μέσω frame interpolation του DLSS3, θα το δούμε πρώτα και θα κρίνουμε αν αξίζει ή όχι. Απλώς προσωπικά κρατάω πάντα μικρό καλάθι και προτιμώ το raw power - ίσως γιατί χρησιμοποιώ τις GPU κυρίως για compute και δευτερευόντως για gaming.

Τέλος να συμπληρώσω πως τα γραφήματα της nvidia ήταν με DLSS performance που όλοι νομίζω συμφωνούμε πως έχουν πολλά τεχνουργήματα και δεν είναι ρεαλιστική η χρήση τους.

edit: Επίσης το 2Χ performance και η ίδια απόδοση μεταξύ 4070(oops 4080 12GB)/4080/4090 στο 100% cpu bound Flight Simulator μας δείχνει πως το frame interpolation που διπλασιάζει τα frames δεν χρησιμοποιεί το game engine καθόλου. Γιατί αν το χρησιμοποιούσε, επειδή είναι ήδη cpu bound, δε θα απέδιδε 2Χ. Άρα δε βλέπω πως θα είναι ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ καλύτερο σε σχέση με frame interpolation που κάνουν οι video engines των καλών τηλεοράσεων. Συν ότι αυξάνεται το latency με το frame interpolation αφού πρέπει να περιμένεις λίγο παραπάνω χρόνο για να βγει και το AI generated ενδιάμεσο frame, γι' αυτό άλλωστε το DLSS3 προαπαιτεί και το reflex. Χωρίς το reflex θα ήταν φανερό το ανεβασμένο latency. Από την άλλη, πιθανότατα το DLSS2+Reflex θα έχει το ίδιο latency με το DLSS3+reflex, οπότε τι κερδίζεις από τα 2X fps στον fps counter αν το latency είναι ίδιο; 

Ρε συ, επειδη πραγματικά έχω ψιλομπερδευτει, αυτο το 4080 ουπς 4070 γιατί το λετε? Αφου παραδοσιακά όλες οι 80αρες με 104 die δεν ήταν? Μονο η 3080 έκανε την διαφορά. 

[TR-909]

Quote του Jarred Walton (senior GPU editor στο Tom's Hardware):

I strongly doubt those prices. I suspect it's more like $8K per 4N wafer at a minimum (which was customized for Nvidia's needs and that increases pricing), and a maximum that might be twice that. 24GB of GDDR6X is probably $6 per 2GB chip, minimum, which would mean at least $72 for memory, could be more. Card and cooler and fans, probably $75–$150, depending on the model. Now add in all the PMICs, VRMs, capacitors, resistors, and any other surface mounted devices and I think a rough estimate of $50–$100 for all of those isn't out of the question.

So based on my estimates, it would be more like $300 as an absolute minimum (reality is probably somewhat close to $300 for a card like the RTX 4080 12GB), but a maximum would be more like double that, maybe more. Yeah, that's still $600 in base costs selling for $1600, but as Spongie points out, R&D and a lot of other things come into play, and this is the halo card for now. It was never going to be affordable.

Εκτιμά το κόστος της 4090 στα $600 και της 4080 12GB (4070 rebranded) στα $300. Πως από τα 600 πάμε στα 1600 MSRP και 2000+ στο ράφι, το αφήνω στη κρίση σας.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2022 από TR-909

[malakudi]

24 λεπτά πριν, Herald είπε

Ρε συ, επειδη πραγματικά έχω ψιλομπερδευτει, αυτο το 4080 ουπς 4070 γιατί το λετε? Αφου παραδοσιακά όλες οι 80αρες με 104 die δεν ήταν? Μονο η 3080 έκανε την διαφορά. 

Ναι αλλά καμία XX80 δεν είχε 192bit memory bus και καμία XX80 δεν είχε λιγότερα από τα μισά cuda cores από το top dog.

980 2048 => 980 ti 2816 72,5%
1080 2560 => 1080 ti 3584 71,4%
2080 2944 => 2080 ti 4352 67,6%
3080 8704 => 3080 ti 10240 85%
3080 8704 => 3090 10496 83%
4080 16GB 9728 => 4090 16384 60%
4080 12GB 7680 => 4090 16384 47!!!!%

Ξέρεις ποιες άλλες κάρτες είχαν τα μισά cuda cores; Μάντεψε
RTX 2060 12GB 2176 => 2080 ti 4352 50%
GTX 1070 1920 => 1080 ti 3584 53%

Ούτε καν 4070 δεν είναι! 4060 ti μάλλον θα την έλεγα.

 

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2022 από malakudi

[Psycho_Warhead]

Καλά η 4080 12GB είναι το πιο άθλιο SKU που έχει βγάλει η NVIDIA. Μιλάμε για 192bit κάρτα με ονομασία x80.

10 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Quote του Jarred Walton (senior GPU editor στο Tom's Hardware):

I strongly doubt those prices. I suspect it's more like $8K per 4N wafer at a minimum (which was customized for Nvidia's needs and that increases pricing), and a maximum that might be twice that. 24GB of GDDR6X is probably $6 per 2GB chip, minimum, which would mean at least $72 for memory, could be more. Card and cooler and fans, probably $75–$150, depending on the model. Now add in all the PMICs, VRMs, capacitors, resistors, and any other surface mounted devices and I think a rough estimate of $50–$100 for all of those isn't out of the question.

So based on my estimates, it would be more like $300 as an absolute minimum (reality is probably somewhat close to $300 for a card like the RTX 4080 12GB), but a maximum would be more like double that, maybe more. Yeah, that's still $600 in base costs selling for $1600, but as Spongie points out, R&D and a lot of other things come into play, and this is the halo card for now. It was never going to be affordable.

Εκτιμά το κόστος της 4090 στα $600 και της 4080 12GB (4070 rebranded) στα $300. Πως από τα 600 πάμε στα 1600 MSRP και 2000+ στο ράφι, το αφήνω στη κρίση σας.

Αντίστοιχα και στην Apple, πόσο της κοστίζει το iPhone 14 και πόσο το πουλάει ;

[Herald]

1 λεπτό πριν, malakudi είπε

Ναι αλλά καμία XX80 δεν είχε 192bit memory bus και καμία XX80 δεν είχε λιγότερα από τα μισά cuda cores από το top dog.

980 2048 => 980 ti 2816 72,5%
1080 2560 => 1080 ti 3584 71,4%
2080 2944 => 2080 ti 4352 67,6%
3080 8704 => 3080 ti 10240 85%
3080 8704 => 3090 10496 83%
4080 16GB 9728 => 4090 16384 60%
4080 12GB 7680 => 4090 16384 47!!!!%

Ξέρεις ποιες άλλες κάρτες είχαν τα μισά cuda cores; Μάντεψε
RTX 2060 12GB 2176 => 2080 ti 4352 50%
GTX 1070 1920 => 1080 ti 3584 53%

Ούτε καν 4070 δεν είναι!

 

Ρε μαν ολα αυτα ειναι άχρηστη specoλαγνεια. Πραγματικα τι σε νοιαζει ποσα cuda και τι διαυλο εχει? Ας δουμε επιδοσεις και μετα κρίνουμε. Αν οντως πιανει / ξεπερναει 3090ti σε raster, και ειναι και πανω σε rt, ειναι κομπλε. Θα την προτιμουσα στα 799 αλλα ok, whateva. 

Τωρα το μεγεθος του die, το κοστος κατασκευης και ολα τα αλλα μου φαίνονται αδιάφορα απο την σκοπια του αγοραστη. Αν απλα μιλαμε τεχνικά οκ ενδιαφέρον να τα συζητήσουμε, αλλα όταν φτασω στο ταμείο μονο η τιμή και οι επιδοσεις με ενδιαφέρουν 

[AlexandrosKle]

51 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Quote του Jarred Walton (senior GPU editor στο Tom's Hardware):

I strongly doubt those prices. I suspect it's more like $8K per 4N wafer at a minimum (which was customized for Nvidia's needs and that increases pricing), and a maximum that might be twice that. 24GB of GDDR6X is probably $6 per 2GB chip, minimum, which would mean at least $72 for memory, could be more. Card and cooler and fans, probably $75–$150, depending on the model. Now add in all the PMICs, VRMs, capacitors, resistors, and any other surface mounted devices and I think a rough estimate of $50–$100 for all of those isn't out of the question.

So based on my estimates, it would be more like $300 as an absolute minimum (reality is probably somewhat close to $300 for a card like the RTX 4080 12GB), but a maximum would be more like double that, maybe more. Yeah, that's still $600 in base costs selling for $1600, but as Spongie points out, R&D and a lot of other things come into play, and this is the halo card for now. It was never going to be affordable.

Εκτιμά το κόστος της 4090 στα $600 και της 4080 12GB (4070 rebranded) στα $300. Πως από τα 600 πάμε στα 1600 MSRP και 2000+ στο ράφι, το αφήνω στη κρίση σας.

Όπως λέει, τα 600 είναι μόνο για τα υλικά. Υπάρχουν άλλοι χίλιοι παράγοντες, δεν μπορούμε να κρίνουμε καθαρά μόνο από αυτό.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2022 από AlexandrosKle

[d4ydr33m3r]

33 λεπτά πριν, TR-909 είπε

Quote του Jarred Walton (senior GPU editor στο Tom's Hardware):

I strongly doubt those prices. I suspect it's more like $8K per 4N wafer at a minimum (which was customized for Nvidia's needs and that increases pricing), and a maximum that might be twice that. 24GB of GDDR6X is probably $6 per 2GB chip, minimum, which would mean at least $72 for memory, could be more. Card and cooler and fans, probably $75–$150, depending on the model. Now add in all the PMICs, VRMs, capacitors, resistors, and any other surface mounted devices and I think a rough estimate of $50–$100 for all of those isn't out of the question.

So based on my estimates, it would be more like $300 as an absolute minimum (reality is probably somewhat close to $300 for a card like the RTX 4080 12GB), but a maximum would be more like double that, maybe more. Yeah, that's still $600 in base costs selling for $1600, but as Spongie points out, R&D and a lot of other things come into play, and this is the halo card for now. It was never going to be affordable.

Εκτιμά το κόστος της 4090 στα $600 και της 4080 12GB (4070 rebranded) στα $300. Πως από τα 600 πάμε στα 1600 MSRP και 2000+ στο ράφι, το αφήνω στη κρίση σας.

Να πω οτι δεν στα γραφει; 600 περιπου σου λεει το ανωτερο κατασκευαστικο κοστος. Μετα σου λεει υπολογισε εως και 600 για διαχειριστικα εξοδα, εξοδα διαθεσης και φυσικα τo R&D που πολλοι το θεωρειτε δεδομενο αλλα δυστυχως δεν ειναι. Επισης μην ξεχνατε οτι το 4N process (5nm ουσιαστικα) ειναι customized για την nvidia οπως λεει οποτε δεν μπορεις να ξερεις τι premium/royalties μπορει να ζητησε η TSMC για ενα ουσιαστικα πελατη που δεν ειναι και ο καλυτερος της σε αντιθεση με την AMD και την Apple.

Απο εκει και στο εξης σου λεει οτι ειναι το halo product της εταιρειας που σημαινει οτι εχει ενα premium απο μονο του σαν top shelf product, περα φυσικα απο το αναμενομενο κερδος της εταιρειας. 

Το κλεψιμο ουσιαστικα γινεται με τις 4080 και οχι με την 4090, που για αυτο που ειναι (ultra high end) δεν την ανεβασαν πολυ ψηλα σε MSRP σε σχεση με την προηγουμενη γενια..

23 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Καλά η 4080 12GB είναι το πιο άθλιο SKU που έχει βγάλει η NVIDIA. Μιλάμε για 192bit κάρτα με ονομασία x80.

Αντίστοιχα και στην Apple, πόσο της κοστίζει το iPhone 14 και πόσο το πουλάει ;

Ασε τον καλυτερο πελατη της TSMC αυτη και το Α16 που ειναι στα 4nm και ειναι πανακριβο κατασκευαστικα στην παρουσα το περνει με εκπτωση, αυτη βγαζει και απο κοπανιστο αερα..

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2022 από d4ydr33m3r

[kkatzos]

5 λεπτά πριν, TR-909 είπε

24GB of GDDR6X is probably $6 per 2GB chip, minimum, which would mean at least $72 for memory, could be more.

ΛΟΛ

$6 για τα 2GB GDDR6X; Από τη λαϊκή τα παίρνουν; 🤣

Και μιλάμε για τις νέες GDDR6X των 24Gbps: MT61K512M32KPA-24

Η τελευταία ενημέρωση ήταν $11 ανά 1GB το 2020 τιμή πώλησης Micron --> Nvidia για τις τότε GDDR6X των 19,5 Gbps

Θα έχει πέσει η τιμή από τότε αλλά πόσο;

(Πάντως, σε retail μαγαζιά κοστίζει περίπου $40-45 το τσιπ των 2GB ή περίπου $35 σε ποσότητες > 1000 τεμάχια)

μου φαίνεται εντελώς αυθαίρετο το $6 ανά 2GB άρα οι υπολογισμοί του εντελώς off

[Jts]

19 λεπτά πριν, Herald είπε

Ρε μαν ολα αυτα ειναι άχρηστη specoλαγνεια. Πραγματικα τι σε νοιαζει ποσα cuda και τι διαυλο εχει? Ας δουμε επιδοσεις και μετα κρίνουμε. Αν οντως πιανει / ξεπερναει 3090ti σε raster, και ειναι και πανω σε rt, ειναι κομπλε. Θα την προτιμουσα στα 799 αλλα ok, whateva. 

Τωρα το μεγεθος του die, το κοστος κατασκευης και ολα τα αλλα μου φαίνονται αδιάφορα απο την σκοπια του αγοραστη. Αν απλα μιλαμε τεχνικά οκ ενδιαφέρον να τα συζητήσουμε, αλλα όταν φτασω στο ταμείο μονο η τιμή και οι επιδοσεις με ενδιαφέρουν 

Με βάση τις τωρινές τιμές και τα δεδομένα μέχρι τώρα, θα δούμε όταν κυκλοφορήσουν, το price/perf ratio των 40xx είναι παρόμοιο με τις 30xx, με εξαίρεση το dlss 3.

Αυτή είναι η βασική απογοήτευση με αυτή την γενιά, γι'αυτό πιστεύω και η Nvidia δεν έδωσε και πολύ σημασία στην παρουσίαση.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2022 από Jts

[Psycho_Warhead]

Με την 4080 12GB να φτάνει τα 1000+ ευρώ ουσιαστικά σου λέει πάρε μια 3090 σ' αυτά τα λεφτά γιατί με την πρώτη θα βγουν γκέιμς που θα σε κόβουν τα 12GB στα textures ενώ με την δεύτερη όχι, χώρια που σε επιδόσεις θα είναι ίσα βάρκα ίσα πανιά απ' ότι φαίνεται.

Η 4080 16GB θα είναι δυνατή σε επιδόσεις αλλά και με αρκετή μνήμη(Κάνοντας την ιδανική για 1440P + RT/max settings) αλλά θα φτάνει τα 1500 ευρώ.

[d4ydr33m3r]

2 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Με την 4080 12GB να φτάνει τα 1000+ ευρώ ουσιαστικά σου λέει πάρε μια 3090 σ' αυτά τα λεφτά γιατί με την πρώτη θα βγουν γκέιμς που θα σε κόβουν τα 12GB στα textures ενώ με την δεύτερη όχι, χώρια που σε επιδόσεις θα είναι ίσα βάρκα ίσα πανιά απ' ότι φαίνεται.

Η 4080 16GB θα είναι δυνατή σε επιδόσεις αλλά και με αρκετή μνήμη(Κάνοντας την ιδανική για 1440P + RT/max settings) αλλά θα φτάνει τα 1500 ευρώ.

Ισως βεβαια η 4080 12Gb να ειναι αισθητα καλυτερη σε RT performance αλλα οντως ειναι οριακη σε vram ειδικα για τις αναλυσεις που προοριζεται..

[malakudi]

42 λεπτά πριν, Herald είπε

Ρε μαν ολα αυτα ειναι άχρηστη specoλαγνεια. Πραγματικα τι σε νοιαζει ποσα cuda και τι διαυλο εχει? Ας δουμε επιδοσεις και μετα κρίνουμε. Αν οντως πιανει / ξεπερναει 3090ti σε raster, και ειναι και πανω σε rt, ειναι κομπλε. Θα την προτιμουσα στα 799 αλλα ok, whateva. 

Τωρα το μεγεθος του die, το κοστος κατασκευης και ολα τα αλλα μου φαίνονται αδιάφορα απο την σκοπια του αγοραστη. Αν απλα μιλαμε τεχνικά οκ ενδιαφέρον να τα συζητήσουμε, αλλα όταν φτασω στο ταμείο μονο η τιμή και οι επιδοσεις με ενδιαφέρουν 

Σε compute/raster θα είναι χειρότερη από 3090ti 100%, φαίνεται άλλωστε στα γραφήματα που έδειξε η ίδια η nvidia. Λογικά θα πιάνει 3090 ή 3080ti. Και όχι δε κάνω specολαγνεια, τα specs όμως μας δείχνουν που έχει κάτσει η κάθε κάρτα στα πλαίσια της γενιάς της. Ε η 4080 12GB δεν είναι εκεί που ήταν συγκριτικά άλλες XX80, πως να το κάνουμε.

Επεξ/σία 24 Σεπτεμβρίου 2022 από malakudi