NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[prefuse]

36 minutes ago, ICE-T said:

εννοώ καλύτερη εμφανισιακά με υποτίθεται καλύτερη ψύξη.

Πονεμένη ιστορία το καλύτερη εμφανισιακά, όλες απευθύνονται σε gamer's και είναι (δυστυχώς) χαμηλής αισθητικής.

Οι Asus pro art, οι founders edition και οι msi suprim είναι αντικειμενικά καλύτερες σε σχεδιασμό και θα τις επιλέγε ένα γραφείο από σχεδιαστές όπως αρχιτέκτονες, graphic designer κτλ

Και οι gigabyte gaming, Asus tuf και η απλή pny verto σε σχεδιασμό είναι απλά οκ.

Αλήθεια για τις pny verto έχει γνώμη κάνεις;

Βλέπω τις χρησιμοποιούν σε πολλά workstation built όπως και τις Asus tuf και δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποιο άρθρο που αναφέρει ότι αντέχουν περισσότερο κακομεταχειριση... και είναι κατασκευαστικά πιο ανθεκτικές, όπως πχ τα seasonic και super flower στα psu.

Δυστυχώς η Nvidia σε προγράμματα 3d κτλ είναι μονόδρομος.

 

[ICE-T]

2 λεπτά πριν, prefuse είπε

Πονεμένη ιστορία το καλύτερη εμφανισιακά, όλες απευθύνονται σε gamer's και είναι (δυστυχώς) χαμηλής αισθητικής.

Οι Asus pro art, οι founders edition και οι msi suprim είναι αντικειμενικά καλύτερες σε σχεδιασμό και θα τις επιλέγε ένα γραφείο από σχεδιαστές όπως αρχιτέκτονες, graphic designer κτλ

Και οι gigabyte gaming, Asus tuf και η απλή pny verto σε σχεδιασμό είναι απλά οκ.

Αλήθεια για τις pny verto έχει γνώμη κάνεις;

Βλέπω τις χρησιμοποιούν σε πολλά workstation built όπως και τις Asus tuf και δεν γνωρίζω αν υπάρχει κάποιο άρθρο που αναφέρει ότι αντέχουν περισσότερο κακομεταχειριση... και είναι κατασκευαστικά πιο ανθεκτικές, όπως πχ τα seasonic και super flower στα psu.

Δυστυχώς η Nvidia σε προγράμματα 3d κτλ είναι μονόδρομος.

 

οι πιο όμορφες είναι οι FE αλλά που να τις βρούμε εμείς από εδώ.

7 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

μα στις κονσόλες τρέχουν χειρότερα 🤣 1440p με FSR Perf

το ξέρω βρε, υποτίθεται ότι ασχολούνται .

[just_a_dude]

Όλες οι υλοποιήσεις είναι όμορφες (για να συμβαδίζω και με "επιταγές" της εποχής), απλά εμείς παίρνουμε κουτιά με τζάμι  

[kkatzos]

1 ώρα πριν, prefuse είπε

Με μια γρήγορη αναζήτηση βρήκα αυτό. Η gigabyte gaming oc φαίνεται να είναι πιο θορυβώδεις από πιο "άγνωστες" μάρκες όπως palit, colourful, zotac που θεωρούνται κατώτερες υλοποιήσεις. Διάφορες στις αποδόσεις γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχουν.

Άρα μένει το coil whine αν πχ έχει κάποια που μάλλον είναι τυχαίο (που και οι gigabyte έχουν από όσο είδα) και το design.

https://www.techpowerup.com/review/gigabyte-geforce-rtx-4090-gaming-oc/37.html

 

 

Αλλο πινακάκι βλέπουμε;

Κοιτά το quiet bios.

32,6 dB και 64C Gpu temp

Δεν υπαρχει κατι καλύτερο, εκτός απο την Asus Strix και την υδροψυκτη MSI. Ή ισως και η Colorful Vulcan, η οποια, παρεμπιπτόντως, μονο αγνωστη μάρκα δεν ειναι.

Και η Gaming OC δεν ειναι το top μοντέλο της Gigabyte. Αυτο είναι η Gigabyte Aorus Master

[Westbaum]

Εμείς σκοτωνόμαστε  στα φόρουμ κι ο Jensen μας γλεντάει😑

[prefuse]

33 minutes ago, kkatzos said:

Αλλο πινακάκι βλέπουμε;

Κοιτά το quiet bios.

32,6 dB και 64C Gpu temp

Δεν υπαρχει κατι καλύτερο, εκτός απο την Asus Strix και την υδροψυκτη MSI. Ή ισως και η Colorful Vulcan, η οποια, παρεμπιπτόντως, μονο αγνωστη μάρκα δεν ειναι.

Και η Gaming OC δεν ειναι το top μοντέλο της Gigabyte. Αυτο είναι η Gigabyte Aorus Master

Σχεδον όλες έχουν κάτω από τα 32.6

Μας ενδιαφέρει αν κάποια έχει 66 βαθμούς και κάποια άλλη 70-72 με ίδιο ή χαμηλότερο θόρυβο;

Υπάρχει thermal throttle στους 70 ή κάπου αλλού (όπως πχ οι 100 βαθμοί στις CPU) και θα έχει χειρότερη απόδοση;

Αν είναι απλά για να έχουμε χαμηλότερες θερμοκρασίες, δεν έχει απολύτως καμία λογική. Τι και αν τρέχει στους 66 τι 76, αν αυτό δεν δημιουργεί θόρυβο ή δεν έχει επιπτώσεις στις αποδόσεις.

 

56 minutes ago, Teddy77 said:

Δεν βγάζεις απ'αυτό εδώ το συμπέρασμα που λες πάντως.

Βλέπεις πχ:

-Gigabyte gaming OC, 62C sta 37.4dBA και 1716 RPM fans

-Zotac AMP Extreme, 76C(!)  sta 37.1 dBA και 1434 RPM fans

Τι σόι τεστ είναι αυτό? Ψιλομπούρδα... σα να έχει δοκιμάσει το stock fan curve της κάθε κάρτας.

Τα τεστ πρέπει να είναι normalized με κάποιο τρόπο... για παράδειγμα ανά GPU temp να δεις τι fan speed θες για να διατηρείς Χ επίπεδα θορύβου.

Από τα στοιχεία της zotac καταλαβαίνεις ότι με λίγότερα RPMs έχει περίπου ίδιο noise και πολύ χειρότερη θερμοκρασία... άρα είναι ¨καλύτερη" η gigabyte...

Αν η AMP extreme είναι και πιο ακριβή από την Gigabyte OC (στο Ελλάδα) ... πας για Gigabyte

Νομίζω ότι έχουν λόγο και τα 2 τεστ.

Και normalize όπως σωστά αναφέρεις αλλά και stock curve που θα τα τρέξει ο περισσότερος κόσμος, μην κοιτάς εδώ μέσα που θα φτιάξουν fan curves.

Κάποιο δεν έχουν χρόνο, διάθεση, γνώσεις να κάτσουν να κάνουν fan curve. Οπότε καλό είναι να υπάρχουν και τα 2.

Έχω φίλους gamer's που δεν έχουν ασχοληθεί και ούτε τους ενδιαφέρει να κάνουν.

Επίσης το normalize που ακριβώς τελειώνει; προφανώς εννοείς για την κάρτα όπως έρχεται αλλά κάποιος που έχει όρεξη μπορεί να αλλάξει και τα fan με T30 ή noctua..ή το κουτί του να έχει τραγικά thermals.

Πάντως έχει λογικη να υπάρχουν τουλάχιστον αυτά τα 2, όλα stock όπως θα το χρησιμοποιήσουν οι περισσότεροι και normalize για όσους έχουν την διάθεση και  γνώσεις για fan curve.

Γι'αυτό νομίζω και οι εταιρείες έβγαλαν 2 settings, quiet και normal.

Αυτό που δεν έχει καμία λογική είναι να κυνηγάμε χαμηλότερες θερμοκρασίες χωρίς κέρδος σε επιδόσεις ή σε θόρυβο. Και 3-5% κέρδος σε επιδόσεις δεν είναι κέρδος αλλά margin of error, αν είναι διψήφιο νούμερο εκεί αλλάζει το θέμα. Καλά για κάποιον και το margin of error μπορεί να παίζει ρόλο αλλά μιλάμε για κοινή λογική.

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου από prefuse

[Teddy77]

32 minutes ago, prefuse said:

Επίσης το normalize που ακριβώς τελειώνει;

Υπάρχουν μεθοδολογίες, δεν είναι και τόσο πολύπλοκο αν θες να κάνεις πραγματικό συγκριτικό και όχι απλά να κοτσάρεις 5 κάρτες μέσα και να πάρεις σε στοκ ρυθμίσεις αποτελέσματα...που φυσικά, θα είναι αυτό που θα δείξει μια πρώτη εικόνα.

Για παράδειγμα:

1)Σε πόσα RPM και άρα πόσα decibel, κρατάει σταθερή θερμοκρασία πχ 70βαθμούς ο πυρήνας under full load?

2)Σε πχ 35 decibel (άρα Χ RPM ανά κάρτα), ποια είναι η θερμοκρασία του πυρήνα under full load?

3)Με full fan speed, ποια είναι η max θερμοκρασία chip/memory junction/hotspot κλπ (mining farm test!)?

Anyway κι εγώ είμαι της άποψης ότι η υλοποίηση (πέραν ακραίων περιπτώσεων), δεν παίζει δα και τόσο μεγάλο ρόλο όσο το να ανέβεις tier (από 4080 σε 4090 κ.ο.κ.)

[kkatzos]

1 ώρα πριν, prefuse είπε

Σχεδον όλες έχουν κάτω από τα 32.6

Μας ενδιαφέρει αν κάποια έχει 66 βαθμούς και κάποια άλλη 70-72 με ίδιο ή χαμηλότερο θόρυβο;

Μας ενδιαφέρει βέβαια.

Αυτά που βλέπεις εκεί είναι σε open bench με 21-22C ambient. Σε κουτί και καλοκαίρι οι μισές που βλέπεις εκεί ακούγονται πολύ. Και δε παίζουν όλοι με ακουστικά. Σχεδόν ποτέ δεν παίζω με ακουστικά.

Οπότε αυτή που έχει 32 dB και 64C αν χαμηλώσεις τις στροφές του ανεμιστήρα με custom curve θα έχει 67C και 29dB ή 70C και 27dB δηλαδή πρακτικά inaudible. Χαμηλότερο θόρυβο δηλαδή από όλες στον πίνακα πλην των 2 που ανέφερα.

Αντίστοιχα, τα 26-27dB δε θα τα πιάσει ποτέ εκείνη που έχει 32dB και 72C. Εκτός και αν δουλεύει στους 80C και το hotspot στους 105C. Κάτι που όλοι ξέρουμε ότι πρέπει να αποφεύγουμε.

Βάλε τώρα ένα +7-10C ή +500/1000rpm (ελικόπτερο) για να καταλάβεις τι περίπου θα γίνεται το καλοκαίρι: Αυτός με την καλή υλοποίηση θα έχει quality if life και PC με λίγο θόρυβο ενώ ο άλλος θα έχει ένα PC με ελικόπτερο μέσα.

Το καλοκαίρι η καλή υλοποίηση σε χρήση εκτός 3D δε θα βάζει ποτέ μπροστά τους ανεμιστήρες ενώ η κακή υλοποίηση θα τους ανοιγοκλείνει κάθε τρεις και λίγο. Είπαμε, quality of life.

 

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου από kkatzos

[prefuse]

6 minutes ago, Teddy77 said:

Anyway κι εγώ είμαι της άποψης ότι η υλοποίηση (πέραν ακραίων περιπτώσεων), δεν παίζει δα και τόσο μεγάλο ρόλο όσο το να ανέβεις tier (από 4080 σε 4090 κ.ο.κ.)

Αυτό είναι, μόνο tiers, γι'αυτό λέω (από το λίγο που το έχω ψάξει) ότι δεν υπάρχουν καλές και κακές υλοποιήσεις.

Ουσιαστικά οποίος πληρώνει τις ακριβότερες ROG, suprim και οποία άλλη είναι ακριβή, πληρώνει ΜΟΝΟ design και RGB.

Που κάθε 2 χρόνια (ή οπότε βάζουν νέες κάρτες)είναι ξεπερασμένη.

Παρόλο που γράφω τα παραπάνω, μπορεί να πλήρωνα 50€ max 100€ για μία κάρτα που μου αρέσει το design της όπως η founders edition.

Από εκεί και πέρα, και αφού δεν βρίσκονται οι founders σε λογική τιμή, θα έπαιρνα την φθηνότερη στο tier που θα κινηθώ που δεν με ενοχλεί και το design της όπως πχ την glam rock που θα την έπαιρνα μόνο για σέρβερ που θα έμπαινε σε αποθήκη.

 

 

[icenex]

Επειδη με τρωει το χερι μου για καρτα, κοιταω απο 4070 εως 4070 ti super εκτος αν γινει κανα θαυμα με την 4080 και πεσει κατω απο την χηνα.

Τελος παντων κοιτουσα και την 7800xt που αναφερετε, ρε εσεις αυτη παιζει εκει στο 500αρικο και σε ραστερ ειναι πανω κατω τα ιδια με 4070s ενω για την 4070s παιζουν οι τιμες ενα 150αρι πανω.

Και ρωταω εδω αντε πες χανουμε το gsync, τι αλλο θα χασουμε αν παρουμε amd καρτα περα το γεγονος οτι δεν θα την παλευει σε rt..Θα χασουμε και το dlss??

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου από icenex

[just_a_dude]

7 λεπτά πριν, icenex είπε

Επειδη με τρωει το χερι μου για καρτα, κοιταω απο 4070 εως 4070 ti super εκτος αν γινει κανα θαυμα με την 4080 και πεσει κατω απο την χηνα.

Τελος παντων κοιτουσα την 7800xt που λετε, ρε εσεις αυτη παιζει εκει στο 500αρικο και σε ραστερ ειναι πανω κατω τα ιδια με 4070s ενω για την 4070s παιζουν οι τιμες ενα 150αρι πανω.

Και ρωταω εδω αντε πες χανουμε το gsync, τι αλλο θα χασουμε αν παρουμε amd καρτα περα το γεγονος οτι δεν θα την παλευει σε rt..Θα χασουμε και το dlss??

DLSS2,3, DLAA, DLDSR (αν το χρησιμοποιείς) αυτά τα χάνεις ναι. Με την AMD θα έχεις υψηλότερη κατανάλωση αλλά όχι κάτι ακραίο και με την 7800XT θα έχεις +4GB σε σχέση με την 4070S. H 4070S είναι +10% σε raster από την 7800ΧΤ.

Για το RT στα βαριά games υπάρχει πιο μεγάλη διαφορά μεταξύ τους. Αν το game έχει 1-2 effects η διαφορά είναι αρκετά μικρότερη.

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου από just_a_dude

[Arkin]

1 λεπτό πριν, icenex είπε

Επειδη με τρωει το χερι μου για καρτα, κοιταω απο 4070 εως 4070 ti super εκτος αν γινει κανα θαυμα με την 4080 και πεσει κατω απο την χηνα.

Τελος παντων κοιτουσα την 7800xt που λετε, ρε εσεις αυτη παιζει εκει στο 500αρικο και σε ραστερ ειναι πανω κατω τα ιδια με 4070s ενω για την 4070s παιζουν οι τιμες ενα 150αρι πανω.

Και ρωταω εδω αντε πες χανουμε το gsync, τι αλλο θα χασουμε αν παρουμε amd καρτα περα το γεγονος οτι δεν θα την παλευει σε rt..Θα χασουμε και το dlss??

Το dlss το οποιο δεν ακουγετε οσο θα επρεπε και εφοσον εισαι σε 1440p ειναι must εναντι του fsr. Το fsr σε 4Κ ειναι πολυ αξιολογο αλλα σε 1440p χανει αρκετα ενω το dlss το βαζεις ακομα και balanced στο 95% των παιχνιδιων και παιζεις μπαλιτσα με πολυ μεγαλυτερες επιδοσεις. Απο εκει και περα FG οπου υπαρχει δουλευει σωστα χωρις θεματα μμε γρηγορες κινησεις artifacts κτλ και σε cpu bound σεναρια δινει τεραστιο boost. Μετα πας στην καλυτερη καταναλωση δεν ξερω ακριβως ποσο undervolt σηκωνει η 7800xt κρατωντας stock επιδοσεις αλλα η 6800xt επεφτε μεχρι 230watt παρακατω δεν πηγαινε και σε capped fps βαρουσε πανω απο 150watt τη στιγμη που οι ampere πεφτουν ανετα ενα 50-60% κατω σε ρευμα τουλαχιστον απο οσες εχουμε δει εδω στο forum για stock επιδοσεις δηλαδη μια 4070super θα παιξει ανετα σε stock επιδοσεις στα 140watt και με capped fps θα παιξει στα 70-80 που απο οτι βλεπω εκει ειναι και η 7800xt το εχουν φτιαξει απο τις RDNA 2. Μετα πας σε καλυτερο encoder αν φυσικα θα το χρειαστεις. Για drivers δεν θα γραψω μιας και με amd δεν ειχα θεματα στην καταγραφη μονο το perf hit ειναι μεγαλυτερο στο relive απο το shadowplay. Προφανως εσυ διαλεγεις αν αξιζει τα παραπανω χρηματα. Για μενα περιμενε λιγο ακομα να πεσει η 4070super κανα 2 βδομαδες και πηγαινε εκει γιατι αργα η γρηγορα θα χρειαστεις καποιες τεχνολογιες και θα λες γιατι να μην τις εχω. 

[prefuse]

15 minutes ago, kkatzos said:

Μας ενδιαφέρει βέβαια.

Αυτά που βλέπεις εκεί είναι σε open bench με 21-22C ambient. Σε κουτί και καλοκαίρι οι μισές που βλέπεις εκεί ακούγονται πολύ. Και δε παίζουν όλοι με ακουστικά. Σχεδόν ποτέ δεν παίζω με ακουστικά.

Οπότε αυτή που έχει 32 dB και 64C αν χαμηλώσεις τις στροφές του ανεμιστήρα με custom curve θα έχει 67C και 29dB ή 70C και 27dB δηλαδή πρακτικά inaudible. Χαμηλότερο θόρυβο δηλαδή από όλες στον πίνακα πλην των 2 που ανέφερα.

Αντίστοιχα, τα 26-27dB δε θα τα πιάσει ποτέ εκείνη που έχει 32dB και 72C. Εκτός και αν δουλεύει στους 80C και το hotspot στους 105C. Κάτι που όλοι ξέρουμε ότι πρέπει να αποφεύγουμε.

Βάλε τώρα ένα +7-10C για να καταλάβεις τι περίπου θα γίνεται το καλοκαίρι: Αυτός με την καλή υλοποίηση θα έχει quality if life και PC με λίγο θόρυβο ενώ ο άλλος θα έχει ένα PC με ελικόπτερο μέσα.

Το καλοκαίρι η καλή υλοποίηση σε χρήση εκτός 3D δε θα βάζει ποτέ μπροστά τους ανεμιστήρες ενώ η κακή υλοποίηση θα τους ανοιγοκλείνει κάθε τρεις και λίγο. Είπαμε, quality of life.

 

Quality of life είναι όπως βλέπω σε κάποια γραφεία που όλα τα  PC/server/workstation μπαίνουν σε καμπίνα (κάποια έχουν και rackable air-condition μέσα) και από εκεί βγαίνει καλώδιο για τις οθόνες κτλ και δεν ακούς απολύτως τίποτα.

Μπορεί η gigabyte ή οποιοδήποτε άλλη, να έχει χαμηλότερες θερμοκρασίες/θόρυβο από τις άλλες GPU αλλά τον περισσότερο θόρυβο θα τον κάνει όλο το άλλο σύστημα που θα υπερκαλύπτει τα db της GPU και άρα δεν έχει νόημα η πιο ήσυχη (αν είναι κιόλας) GPU.

θεωρώ (ίσως και λανθασμένα) ότι η GPU είναι το πιο ήσυχο part από ένα PC build σε full load.

Διορθώσετε με αν κανω λάθος αλλά την μεγαλύτερη φασαρία δεν την κάνουν τα fan του υπολογιστή, PSU και κυρίως τις AIO/air cooler, παρά η GPU σε full load?

Επεξ/σία 24 Ιανουαρίου από prefuse

[icenex]

1 λεπτό πριν, just_a_dude είπε

DLSS2,3, DLAA, DLDSR (αν το χρησιμοποιείς) αυτά τα χάνεις ναι. Με την AMD θα έχεις υψηλότερη κατανάλωση αλλά όχι κάτι ακραίο και με την 7800XT θα έχεις +4GB σε σχέση με την 4070S. H 4070S είναι +10% σε raster από την 7800ΧΤ.

Για το RT στα βαριά υπάρχει πιο μεγάλη διαφορά μεταξύ τους. Αν το game έχει 1-2 effects η διαφορά είναι αρκετά μικρότερη.

Αυτο φοβομουν οτι θα πειτε...ενταξει το dlss 3 δεν νομιζω να το ανοιγα ποτε ειδικα αν ανοιγοντας το εχει delay, αλλα το dlss 2 ακομη και στην 2070s που εχω τωρα κανει θαυματα.Ε δεν αξιζει τοτε κατ εμε να χασω ολα αυτα τα feature, συν το gsync( το συγκεκριμενο feature το εχω αγαπησει) χιλιες φορες να σκασω το 150αρι και να εχω ολοκληρωμενη εμπειρια.

[just_a_dude]

Μόλις τώρα, prefuse είπε

θεωρώ (ίσως και λανθασμένα) ότι η GPU είναι το πιο ήσυχο part από ένα PC build σε full load.

Διορθώσετε με αν κανω λάθος αλλά την μεγαλύτερη φασαρία δεν την κάνουν τα fan του υπολογιστή, PSU και τις AIO/air cooler, παρά η GPU σε full load?

οχι. εκτός αν έχεις case fans του 5ευρου. Το PSU δεν ακούγεται καν εκτός αν το έχεις πάρει τσίμα τσίμα στα watt και είναι στην τσίτα όλη την ώρα. H gpu είναι δυνητικά το πιο θορυβώδες γιατί το δικό της cooler έχει να αντιμετωπίσει τις υψηλότερες καταναλώσεις. Το cpu σε gaming δεν τραβάει πολλά watt.

Εξαρτάται από το cooler. Αν η υλοποίηση της gpu είναι καλή δεν θα ακούγεται ή θα ακούγεται λίγο. Το ίδιο και για το cpu. Απλά το cpu για να τραβήξει watt πρέπει να κάνεις productivity και όχι gaming.