NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[hln3]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Οπως τις λεγαμες τις τιμες. 900-1000 ευρω η 4070ti super δηλαδη οπως φαινεται η 4080super καλα θα ειναι στα 999 αλλα μενει να το δουμε. Η 4070super ο νεος βασιλιας στα 600 ευρω θα τραβηξει προς τα κατω τις τιμες και απο amd μερια. 

Αν ισχύουν τα παραπάνω

Απογοήτευση η τιμή της 4080 super. 16 μήνες μετά το να κόβεις 20% msrp από το πιο υπερτιμήμενο προϊον δεν σώνει την κατάσταση. Πρακτικά στο ράφι θα βγει όσο βγαίνει η 4080 αυτή την στιγμή, ίσως και παραπάνω ειδικά αρχικά.

Ψιλοαναμενόμενο όμως να μην γίνει κάτι σοβαρό γιατί μετά θα έπρεπε να κόψει σε όλο το στακ περισσότερο.

H 4070 ti super που είναι και αυτή AD103 θα είναι πιο λογική επιλογή αν κάποιος θέλει να ξοδέψει χρήμα σε ADA και να μην περιμένει next gen.

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου από hln3

[Arkin]

9 λεπτά πριν, hln3 είπε

Αν ισχύουν τα παραπάνω

Απογοήτευση η τιμή της 4080 super. 16 μήνες μετά το να κόβεις 20% msrp από το πιο υπερτιμήμενο προϊον δεν σώνει την κατάσταση. Πρακτικά στο ράφι θα βγει όσο βγαίνει η 4080 αυτή την στιγμή, ίσως και παραπάνω ειδικά αρχικά.

Ψιλοαναμενόμενο όμως να μην γίνει κάτι σοβαρό γιατί μετά θα έπρεπε να κόψει σε όλο το στακ περισσότερο.

H 4070 ti super που είναι και αυτή AD103 θα είναι πιο λογική επιλογή αν κάποιος θέλει να ξοδέψει χρήμα σε ADA και να μην περιμένει next gen.

Αν τη βγαλει στα 999 ειναι 20% πτωση τιμης κοντα αλλα και 10-15% πανω επιδοσεις δεν ειναι ασχημα. Αναλογα τη διαφορα θα εχουν 4070ti super με 4080 θα δειχνει αν αξιζει τα παραπανω 200 δολλαρια η δευτερη. Γιατι αν εχουν μια διαφορα 20-25% τα αξιζει. Θα μπορουσε απλα να εχει 20gb vram η 4080super. 

[this.is.elia]

Η 4080s είναι το πιο άκυρο προϊόν των τελευταίων ετών. Όταν είχα 2080, την πούλησα πριν βγει η super για να μην χάσει τελείως την αξία της (το οποίο και έγινε, οι απλές turing έγιναν σκουπίδια μεταπώλησης μέσα σε μια ημέρα). To ίδιο και με την 4070ti που την έστειλα με συνοπτικές διαδικασίες.

Για την 4080, δεν αξίζει καν να μπω στη διαδικασία.

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου από this.is.elia

[Fulgore]

Αντί ο πέτσινος να ρίξει αισθητά τις τιμές στις υπάρχουσες, βγάζει τις χειρότερες super για να κρατήσει ας πουμε τιμές.

Ποια 4070ti super και πράσινα άλογα?Μια 4080 στα 1000ευρώ και κάτω έπρεπε να βλέπαμε ήδη στην αγορά. Πάρε τώρα σε αυτά τα χρήματα την κατώτερη 4070ti super.

Μια από τα ίδια και με την 4070super. Αντί να πέσει η τιμή της 4070ti, σου βγάζει σε παρόμοια χρήματα την κατώτερη 4070super.

11 λεπτά πριν, this.is.elia είπε

Όταν είχα 2080, την πούλησα πριν βγει η super για να μην χάσει τελείως την αξία της (το οποίο και έγινε, οι απλές turing έγιναν σκουπίδια μεταπώλησης μέσα σε μια ημέρα). 

Για την 4080, δεν αξίζει καν να μπω στη διαδικασία.

Και για τα περί μεταπώλησης, να δούμε και οι Super τι μεταπώληση θα έχουν εαν ανακοινωθούν τέλος του χρόνου οι rtx 5000, όπως ακούγονται οι φήμες αν δεν τα πάνε καλά σε πωλήσεις.

Γιατί και στις rtx 2000, οι super μόλις μετά ανακοινώθηκαν οι rtx 3000, σκουπίδια έγιναν, όχι μόνο οι απλές. Εδώ σκουπίδι έγινε μέχρι και η τότε δυνατότερη κάρτα, η 2080ti, για τα παραπάνω χρήματα που ζητούσε πάντα.

 Μάλλον ξεχνάς τον τότε πανικό που προκάλεσε η ανακοινωση των 3070/3080, που βλέπαμε από ορισμένους σε αγγελίες έξω 2080ti στα 500-550 δολλάρια/ευρώ ξέρω γω.

Ακλαφτες όλες οι rtx 2000 πήγαν, αν δεν είχαμε τα περί mining, θα έπεφταν μεγάλα γέλια στις αγγελίες τέλος του 2020.

[panakos_thess]

1 minute ago, Fulgore said:

Αντί ο πέτσινος να ρίξει αισθητά τις τιμές στις υπάρχουσες, βγάζει τις χειρότερες super για να κρατήσει ας πουμε τιμές.

Ποια 4070ti super και πράσινα άλογα?Μια 4080 στα 1000ευρώ και κάτω έπρεπε να βλέπαμε ήδη στην αγορά. Πάρε τώρα σε αυτά τα χρήματα την κατώτερη 4070ti super.

Μια από τα ίδια και με την 4070super. Αντί να πέσει η τιμή της 4070ti, σου βγάζει σε παρόμοια χρήματα την κατώτερη 4070super.

Και για τα περί μεταπώλησης, να δούμε και οι Super τι μεταπώληση θα έχουν εαν ανακοινωθούν τέλος του χρόνου οι rtx 5000, όπως ακούγονται οι φήμες αν δεν τα πάνε καλά σε πωλήσεις.

Γιατί και στις rtx 2000, οι super μόλις μετά ανακοινώθηκαν οι rtx 3000, σκουπίδια έγιναν, όχι μόνο οι απλές. Εδώ σκουπίδι έγινε μέχρι και η τότε δυνατότερη κάρτα, η 2080ti, για τα παραπάνω χρήματα που ζητούσε πάντα.

 Μάλλον ξεχνάς τον τότε πανικό που προκάλεσε η ανακοινωση των 3070/3080, που βλέπαμε από ορισμένους σε αγγελίες έξω 2080ti στα 500-550 δολλάρια/ευρώ ξέρω γω.

Ακλαφτες όλες οι rtx 2000 πήγαν, αν δεν είχαμε τα περί mining, θα έπεφταν μεγάλα γέλια στις αγγελίες τέλος του 2020.

εχασαν πολυ αξια 3090-2080τι και αυτοι που αγορασαν new το μετανιωσαν πικρα και εβαζαν αγγελιες πωλησης κατι τιμες για τσιπουρακι

[this.is.elia]

10 minutes ago, Fulgore said:

Αντί ο πέτσινος να ρίξει αισθητά τις τιμές στις υπάρχουσες, βγάζει τις χειρότερες super για να κρατήσει ας πουμε τιμές.

Γιατί να τις ρίξει; Μήπως δεν πουλάει; Και από ότι έχει δείξει στο παρελθόν, είναι στυγνός επειχηρηματίας και δεν χαρίζει ούτε χιλιοστό του σεντ. Σύμφωνα με αυτές τις συνθήκες πρέπει (και εμείς) να κινούμαστε συνεπώς - και όχι με το 'τί είναι ηθική τιμολόγηση'. Έτσι έχει διαμορφωθεί η αγορά, τόσο σε καινούργιες όσο και μεταχειρό nvidia.

[Retromaniac]

20 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Αντί ο πέτσινος να ρίξει αισθητά τις τιμές στις υπάρχουσες, βγάζει τις χειρότερες super για να κρατήσει ας πουμε τιμές.

Ποια 4070ti super και πράσινα άλογα?Μια 4080 στα 1000ευρώ και κάτω έπρεπε να βλέπαμε ήδη στην αγορά. Πάρε τώρα σε αυτά τα χρήματα την κατώτερη 4070ti super.

Μια από τα ίδια και με την 4070super. Αντί να πέσει η τιμή της 4070ti, σου βγάζει σε παρόμοια χρήματα την κατώτερη 4070super.

Και για τα περί μεταπώλησης, να δούμε και οι Super τι μεταπώληση θα έχουν εαν ανακοινωθούν τέλος του χρόνου οι rtx 5000, όπως ακούγονται οι φήμες αν δεν τα πάνε καλά σε πωλήσεις.

Γιατί και στις rtx 2000, οι super μόλις μετά ανακοινώθηκαν οι rtx 3000, σκουπίδια έγιναν, όχι μόνο οι απλές. Εδώ σκουπίδι έγινε μέχρι και η τότε δυνατότερη κάρτα, η 2080ti, για τα παραπάνω χρήματα που ζητούσε πάντα.

 Μάλλον ξεχνάς τον τότε πανικό που προκάλεσε η ανακοινωση των 3070/3080, που βλέπαμε από ορισμένους σε αγγελίες έξω 2080ti στα 500-550 δολλάρια/ευρώ ξέρω γω.

Ακλαφτες όλες οι rtx 2000 πήγαν, αν δεν είχαμε τα περί mining, θα έπεφταν μεγάλα γέλια στις αγγελίες τέλος του 2020.

Και πότε ακριβώς δεν έγινε σκουπίδι η προηγούμενη γενιά όταν βγήκε η επόμενη;

[Fulgore]

7 λεπτά πριν, panakos_thess είπε

εχασαν πολυ αξια 3090-2080τι και αυτοι που αγορασαν new το μετανιωσαν πικρα και εβαζαν αγγελιες πωλησης κατι τιμες για τσιπουρακι

Αυτό λέω και εγώ στον συμφορουμίτη πιο πάνω.

Πάντα υπάρχει αυτή η χασούρα όταν ειναι να βγει ένα νέο προιον, είτε αυτό ειναι σειρά Super, είτε κανονική(με εξαιρεση την μετάβαση gtx 1000- rtx 2000).

Θυμάμαι παλιότερα πχ και η 980ti να έχασε αξία(όπως και η 980 κλπ), από την αμέσως επόμενης χρονιάς 1070, έτσι δεν είναι?

Και οι 2070/super/2080/super έχασαν πολύ σε αξία, αφού τις έβγαλε άκυρες η τότε 3070 των 500ευρώ, χρήματα που μέχρι τότε αγόραζες 2070 super πάνω κάτω, απλά αυτό δεν πρόλαβε να φανεί λόγω του mining.

Εντομεταξύ οι Super έχουν πολύ κακό timing κυκλοφορίας, μιας και το μισό 2024 είναι αρκετά αδύναμο σε κυκλοφορίες ως τώρα σε σχέση με το 2023.

[azazil1190]

33 λεπτά πριν, panakos_thess είπε

εχασαν πολυ αξια 3090-2080τι και αυτοι που αγορασαν new το μετανιωσαν πικρα και εβαζαν αγγελιες πωλησης κατι τιμες για τσιπουρακι

Αυτοί που αγόρασαν τα τοπ ταιερ της σειράς ξέρανε πολύ καλά ότι με τον ερχομό της νέας σειράς θα τις πουλήσουν κάτω της μισής αξίας.Οπως συμβαίνει δλδ κάθε φορά.Και όπως βλέπουμε κάθε φορά οι ίδιοι ξανά αγοράζουν την τοπ ταιερ της νέας Παρ όλο που ξέρουν την κατάληξη.Αρα δεν νομίζω να μετανιώνουν.

Τώρα για τις τιμές μεταχ. Τα έχουμε πει και αναλύσει πολλάκις.Ο καθένας μπορεί να βάζει τιμή όσο θέλει,το εάν δεν θα φύγει εύκολα η κάρτα του πωλητή γιατί ξεφεύγει από την λογική μεταχ.ειναι καθαρά και πάλι δικής του λανθασμένης η όχι επιλογής και κρίσης.

Εσύ ,εγώ ως υποψήφιος αγοραστής θα κρίνουμε εάν μας συμφέρει ή όχι να πάρουμε προϊόν μεταχ στην τιμή που έχει ορίσει ο εκάστοτε πωλητής.

Α και κάτι σημαντικό που ξέχασα να αναφέρω πριν. Συνεχώς έχουμε την τάση να συγκρίνουμε τα σκατά(οικονομία)της Ελλάδος με την υπόλοιπη Ευρώπη , Αμερική κτλ. Στα περί μεταχ.καινουριου hw.Δεν έχουμε καμία σχέση είμαστε πλεμπες.😁

 

 

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου από azazil1190

[Fulgore]

28 λεπτά πριν, this.is.elia είπε

1)Γιατί να τις ρίξει; Μήπως δεν πουλάει; Και από ότι έχει δείξει στο παρελθόν, είναι στυγνός επειχηρηματίας και δεν χαρίζει ούτε χιλιοστό του σεντ.

2)Σύμφωνα με αυτές τις συνθήκες πρέπει (και εμείς) να κινούμαστε συνεπώς - και όχι με το 'τί είναι ηθική τιμολόγηση'. Έτσι έχει διαμορφωθεί η αγορά, τόσο σε καινούργιες όσο και μεταχειρό nvidia.

1)Τα νούμερα αυτό δείχνουν. Οτι δεν πουλάει γενικά η σειρά 4000, όσο προηγούμενες. 

Γιαυτό κιόλας βλέπουμε μέσα σε 1χρόνο να ανακοινώνονται τόσα μοντέλα για ti και super, κάτι που δεν έχουμε ξαναδεί σε καμία άλλη σειρά μέχρι και σήμερα(αν επιβεβαιωθούν τα leaks περί Super πάντα).

Και σε Steam hardware survey μεριά, αρκετά χαμηλά οι rtx 4000 μέχρι και σήμερα για nvidia δεδομένα, ειδικά τα φθηνότερα μοντέλα βλέπε 4060, που στο παρελθόν είχαν τις περισσότερες πωλήσεις.

2)Από εκεί και πέρα, σύμφωνα με αυτές τις συνθήκες, ο περισσότερος κόσμος που αγοράζει τις κάρτες του πχ για παιχνίδια, δεν είναι κάθε 3 και λίγο στις αγγελίες για λόγους μεταπώλησης.

Το γνωρίζει ότι υπάρχει τεχνολογική απαξίωση, και αυτό που έχει αγοράσει, είτε είναι κάρτα γραφικών, είτε κινητό, είτε οθόνη κλπ, θα χάσει αξία σε βάθος χρόνου.

Γιαυτό και επιλέγει να αλλάξει κάρτα γραφικών, είτε ανά 1, είτε ανά 2, είτε ανά 3 γενιές, κοινώς τις κάρτες τις κρατάει για καιρό.

Θέλω πάντως πάνω σε αυτό συμφορουμίτη, να σου υπενθυμίσω ότι και στο εξωτερικό αλλά και στο insomnia, πολλοί δεν ψηφίζουν όντως με το πορτοφόλι τους και άλλα γράφουν και άλλα κάνουν.

Οταν πρωτο κυκλοφόρησε η τότε 2080ti, θυμάμαι πολλοί που γράφανε τότε, ότι δεν τους αρέσει η κατεύθυνση που πάει η nvidia και το PC gaming, με κάρτες γραφικών πάνω από τα 1000ευρώ, και ότι δεν θα ξαναδώσουν ποτέ τόσα χρήματα , μιας και είναι ενάντια σε αυτό.

Στην πράξη βέβαια, ειδικά με τις rtx 4000 μιας και πλέον δεν έχουμε mining, τα αντίθετα είδαμε.

Από το κράξιμο για την 2080ti, φτάσαμε στις ουρές για 4090.

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου από Fulgore

[BlurayMoviesGreece]

12 λεπτά πριν, Fulgore είπε

1)Τα νούμερα αυτό δείχνουν. Οτι δεν πουλάει γενικά η σειρά 4000, όσο προηγούμενες. 

Γιαυτό κιόλας βλέπουμε μέσα σε 1χρόνο να ανακοινώνονται τόσα μοντέλα για ti και super, κάτι που δεν έχουμε ξαναδεί σε καμία άλλη σειρά μέχρι και σήμερα(αν επιβεβαιωθούν τα leaks περί Super πάντα).

Και σε Steam hardware survey μεριά, αρκετά χαμηλά οι rtx 4000 μέχρι και σήμερα για nvidia δεδομένα, ειδικά τα φθηνότερα μοντέλα βλέπε 4060, που στο παρελθόν είχαν τις περισσότερες πωλήσεις.

2)Από εκεί και πέρα, σύμφωνα με αυτές τις συνθήκες, ο περισσότερος κόσμος που αγοράζει τις κάρτες του πχ για παιχνίδια, δεν είναι κάθε 3 και λίγο στις αγγελίες για λόγους μεταπώλησης.

Το γνωρίζει ότι υπάρχει τεχνολογική απαξίωση, και αυτό που έχει αγοράσει, είτε είναι κάρτα γραφικών, είτε κινητό, είτε οθόνη κλπ, θα χάσει αξία σε βάθος χρόνου.

Γιαυτό και επιλέγει να αλλάξει κάρτα γραφικών, είτε ανά 1, είτε ανά 2, είτε ανά 3 γενιές, κοινώς τις κάρτες τις κρατάει για καιρό.

Θέλω πάντως πάνω σε αυτό συμφορουμίτη, να σου υπενθυμίσω ότι και στο εξωτερικό αλλά και στο insomnia, πολλοί δεν ψηφίζουν όντως με το πορτοφόλι τους και άλλα γράφουν και άλλα κάνουν.

Οταν πρωτο κυκλοφόρησε η τότε 2080ti, θυμάμαι πολλοί που γράφανε τότε, ότι δεν τους αρέσει η κατεύθυνση που πάει η nvidia και το PC gaming, με κάρτες γραφικών πάνω από τα 1000ευρώ, και ότι δεν θα ξαναδώσουν ποτέ τόσα χρήματα , μιας και είναι ενάντια σε αυτό.

Στην πράξη βέβαια, ειδικά με τις rtx 4000 μιας και πλέον δεν έχουμε mining, τα αντίθετα είδαμε.

Από το κράξιμο για την 2080ti, φτάσαμε στις ουρές για 4090.

Τα νουμερα των 4000 ειναι χαμηλα σε σχεση με αλλες φορες γιατι προεκυψαν 2 καινουρια γεγονοτα που δεν τα ειχες τις αλλες φορες.
1)Το mining ανεβασε τις τιμες και αναγκασε πολυ κοσμο να μη αγορασει καινουριες 3000, με αποτελεσμα πολλοι να αγορασουν καινουριες και μεταχειρισμενες 3000 παραλληλα με τις πωλησεις των καινουριων 4000.
2)Για να πωληθει το τεραστιο stock 3000 που περισεψε απο την αποτομη διακοπη mining και ενω η παραγωγη εβγαζε αβερτα.
Οι 4000 βγηκαν πιο ακριβες απο οσο θα εβγαιναν σε κανονικες συνθηκες και πουλησαν μονο στους Enthusiast με τους υπολοιπους να αγοραζουν μεχρι εξαντλησεως αποθεματων τις 3000.

Μετα ηρθε η AMD που δεν πουλαγε, εχοντας κατωτερα προιοντα σε ιδιες τιμες και εριξε τις τιμες στα ταρταρα σε καρτες που μολις ειχαν βγει 1-2 μηνες.

Τωρα με δεδομενο οτι η AMD δεν εχει απαντηση και το μονο που κανει ειναι να ριχνει τιμες, ριχνει στο παιχνιδι τις Ti Super και τις στελνει ακομα πιο κατω στον πινακα των επιδοσεων.

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου από BlurayMoviesGreece

[this.is.elia]

14 minutes ago, Fulgore said:

1)Τα νούμερα αυτό δείχνουν. Οτι δεν πουλάει γενικά η σειρά 4000, όσο προηγούμενες. 

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σ'αυτό. Το steam survey δείχνει ότι οι Ada κοντεύουν να περάσουν τις Pascal - και αναλογιζόμενος πόσες Pascal υπάρχουν σε low-end και laptop μηχανήματα, δεν πρόκειται για ευκαταφρόνητο νούμερο. Η 4090 φαίνεται να έχει περισσότερες πωλήσεις και από το steam deck. Για ~1 χρόνο στην πιάτσα, πάνε πολύ καλά.

Τώρα μπορεί το steam survey να στρεβλώνει λίγο τα δεδομένα, τουλάχιστον αυτό ισχυρίζονται αρκετοί - αλλά αποτελεί χονδρικά μια καλή ένδειξη για την κίνηση στην αγορά.

[hln3]

2 ώρες πριν, Arkin είπε

Αν τη βγαλει στα 999 ειναι 20% πτωση τιμης κοντα αλλα και 10-15% πανω επιδοσεις δεν ειναι ασχημα. Αναλογα τη διαφορα θα εχουν 4070ti super με 4080 θα δειχνει αν αξιζει τα παραπανω 200 δολλαρια η δευτερη. Γιατι αν εχουν μια διαφορα 20-25% τα αξιζει. Θα μπορουσε απλα να εχει 20gb vram η 4080super. 

15% πάνω επιδόσεις; Δεν προκύπτει κάτι τέτοιο από τα leaks, για 5% μιλάμε περίπου.
Και το 20% πτώση τιμής είνια πρακτικά 0 γιατί έχει ήδη κατρακυλήσει 20% κάτω από το msrp, ειδικά το προηγούμενο διάστημα.

[Fulgore]

2 ώρες πριν, this.is.elia είπε

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω σ'αυτό. Το steam survey δείχνει ότι οι Ada κοντεύουν να περάσουν τις Pascal - και αναλογιζόμενος πόσες Pascal υπάρχουν σε low-end και laptop μηχανήματα, δεν πρόκειται για ευκαταφρόνητο νούμερο. Η 4090 φαίνεται να έχει περισσότερες πωλήσεις και από το steam deck. Για ~1 χρόνο στην πιάτσα, πάνε πολύ καλά.

Τώρα μπορεί το steam survey να στρεβλώνει λίγο τα δεδομένα, τουλάχιστον αυτό ισχυρίζονται αρκετοί - αλλά αποτελεί χονδρικά μια καλή ένδειξη για την κίνηση στην αγορά.

Ο περισσότερος κόσμος όπως έχουμε πει πόσες φορές, πάνω από περίπου 500-550ευρώ(όσο έχουν οι κονσόλες), δεν δίνει.

Γιαυτό και ανέκαθεν οι πιο καλοπουλημένες σειρές ήταν οι xx60  και οι xx70.

Αλλά ήταν πάντα η xx60.

Γιαυτό προκαλεί εντύπωση το ποσοστό της 4090. Γιατί είναι πολύ χαμηλότερα από όσο θα έπρεπε οι 4060 και 4060ti, (το γιατί αυτές οι κάρτες δεν τραβάνε τον κόσμο έχει φυσικά αναφερθεί πολλές φορές στο 2023).

Αν οι rtx 4000 πούλαγαν όλες όντως πολύ καλά, δεν θα βλέπαμε Super, όπως δεν είχαμε Super και στις rtx 3000 από τον Γενάρη του 2022 που έπεσε το mining σταδιακά.

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου από Fulgore

[Odyss3us]

14 minutes ago, Fulgore said:

Ο περισσότερος κόσμος όπως έχουμε πει πόσες φορές, πάνω από περίπου 500-550ευρώ(όσο έχουν οι κονσόλες), δεν δίνει.

Γιαυτό και ανέκαθεν οι πιο καλοπουλημένες σειρές ήταν οι xx60  και οι xx70.

Αλλά ήταν πάντα η xx60.

Γιαυτό προκαλεί εντύπωση το ποσοστό της 4090. Γιατί είναι πολύ χαμηλότερα από όσο θα έπρεπε οι 4060 και 4060ti, (το γιατί αυτές οι κάρτες δεν τραβάνε τον κόσμο έχει φυσικά αναφερθεί πολλές φορές στο 2023).

Αν οι rtx 4000 πούλαγαν όλες όντως πολύ καλά, δεν θα βλέπαμε Super, όπως δεν είχαμε Super και στις rtx 3000 από τον Γενάρη του 2022 που έπεσε το mining σταδιακά.

η 4060 βγηκε τον περασμενο Ιουλιο οσο καλα ή κακα κι αν τα πηγε δεν ειχε το χρονο για να φανει,
οι Super μπαινουν εμβολιμα ως refresh οταν ειναι μεγαλο το διαστημα μεταξυ 2 γενιων οπως συμβαινει τωρα που θα ειναι 2 χρονια, δεν εχει σχεση με το ποσο καλα πηγαινουν οι πωλησεις

στις Ampere με το χαμο του mining δεν ειχαν chip για καρτες και εβγαζαν ακομα και 2060 για να καλυψουν την αγορα κι εσυ ηθελες και σειρα Super?

Επεξ/σία 4 Ιανουαρίου από Odyss3us