NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[BlurayMoviesGreece]

2 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Παραπληροφόρηση ο μέσος όρος 15-20+ παιχνιδιών ; Παραπληροφόρηση είναι να βγάζεις μέσο όρο από 2 παιχνίδια. Θα έχουμε άλλη μία περίπτωση CP 2077 τώρα με το Alan Wake 2 ναι αλλά παραμένουν 2 παιχνίδια για την ώρα..

Aρχικα μεσο ορο βγαζεις οταν τα δειγματα που εχεις εχουν αναλογες δυνατοτητες οπως το Raster.
Δεν μπορεις να βγαλεις μεσο ορο με μανταρινια πορτοκαλια και μηλα, θα βγαλεις το μεσο ορο με τα καλυτερα μηλα συγκρινοντας μονο μηλα , με τα καλυτερα πορτοκαλια συγκρινοντας μονο πορτοκαλια και με τα καλυτερα μανταρινια συγκρινοντας μονο μανταρινια.
Οταν λοιπον και τα games δεν εχουν την ιδια χρηση Ray Tracing δεν μπορεις να πατσισεις το καθε CP2077 με ενα FarCry 6 και να πεις 1-1 γιατι αυτα με το "λιγο RT" ειναι περισσοτερα απο αυτα με το Full RT.

Αν θες να κρινεις μια GPU αν ειναι καλη ή κακη στο Ray Tracing θα τη τεσταρεις στο πιο βαρη game με Ray Τracing ή σε ενα δειγμα απο games με βαρη Ray Tracing.
Οταν με το καλο λοιπον βγει το Alan Wake 2 θα βγαλεις μεσο ορο απο:
1)Cyberpunk 2077
2)Portal RTX
3)Alan Wake 2
Oταν βγει το Half Life RTX θα βγαλεις μεσο ορο απο:
1)Cyberpunk 2077
2)Portal RTX
3)Alan Wake 2
4)Half Life RTX

To να βαζεις μεσα κατι Far Cry 6, Resident Evil 4, Spiderman, Doom Eternal ,Watch Dog Legion λεγεται νοθεια και οχι μεσος ορος γιατι επισκιαζουν την αδυναμια της AMD σαν τα θρησκευτικα και τη γυμναστικη σε σχεση με τα Μαθηματικα και τη Φυσικη.
Δεν ψαχνουμε το με ποια θα παιξεις τη πλειοψηφια των παιχνιδιων, ψαχνουμε ποια απο τις 2 καρτες ( Χ Ψ) ειναι καλυτερη στο Ray Tracing.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Psycho_Warhead]

Μέσο όρο βγάζεις με βάση τι τελευταίο υπάρχει στην αγορά(Είτε raster είτε RT), δηλαδή παιχνίδια του 2022-2023.

Καμία νοθεία δεν υπάρχει, δεν ξέρεις τι παιχνίδια ενδιαφέρουν τον εκάστοτε αγοραστή άρα τα βάζουμε όλα.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από Psycho_Warhead

[BlurayMoviesGreece]

6 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Μέσο όρο βγάζεις με βάση τι τελευταίο υπάρχει στην αγορά(Είτε raster είτε RT), δηλαδή παιχνίδια του 2022-2023.

Εξαρταται τι ψαχνεις να βρεις, αν ψαχνεις να βρεις ποια ειναι η καλυτερη καρτα σε Ray Tracing εχει σημασια αν ειναι τελευταιο ή αν βγηκε το 2020;
To Cinebench R23 που μετρανε Single Core , Multi Core βγηκε τωρα ή βαζουν στο τσουβαλι και αλλα 40 Benchmarks για να βγαλουν το καλυτερο CPU σε Productivity;
Aν αυτο του 2020 ειναι full RT και ενα καινουριο που βγηκε αυτο το μηνα εχει RT μονο στη σκια μιας κολωνας θα τα πατσισεις για να βγαλεις την καλυτερη καρτα της αγορας σε RT;

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[aki]

5 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Μέσο όρο βγάζεις με βάση τι τελευταίο υπάρχει στην αγορά(Είτε raster είτε RT), δηλαδή παιχνίδια του 2022-2023.

Καμία νοθεία δεν υπάρχει, δεν ξέρεις τι παιχνίδια ενδιαφέρουν τον εκάστοτε αγοραστή άρα τα βάζουμε όλα.

Διαφωνώ, τέτοιες απλουστεύσεις είναι εκμηδενιστικές.

Ειδικά το FC6 μέχρι μέχρι και οι HWUnboxed αναφέρουν ότι καταστρέφει τα legit RT παιχνίδια στις μετρήσεις (σε podcast τους).

Το path tracing βελτιώνει λίγο ένα σύγχρονο παιχνίδι που είναι έτσι και αλλιώς καθολικά προσεγμένο, αλλά μεταμορφώνει αρχαία παιχνίδια σε καινούρια πχ, Quake, doom, Half life, RT mods. (Για να διαφωνήσω και σε αυτό που είδα ότι πρέπει να είναι καινούρια τα γραφικά για να έχει νόημα το RT, κτλ.)

 

[Armoral]

Στις 20/10/2023 στις 11:52 ΜΜ, Psycho_Warhead είπε

DLSS 3.5 και FG με path-tracing, ότι και το CP 2077 δηλαδή. Πιστεύω δεν έχει AMD κάρτες στο RT γιατί είναι με path tracing και μόνο οι 4070+ θα την παλεύουν λόγω FG.

Δεν πειράζει, δε μας αρέσει το παιχνίδι.

[just_a_dude]

Ο μέσος όρος γενικά είναι άχρηστη μετρική όταν έχεις τέτοια διασπορά. 

Ένας που σκέφτεται να πάρει κάρτα και θέλει να παίξει με RT προφανώς έχει στο μυαλό του RT τύπου CP77, Dying Light, κτλ, όχι Far Cry 6 και Dirt 5 που δεν έχουν καμία διαφορά σε σχέση με raster ή το Χωριό που είναι και χειρότερο από raster. Και αυτό το ξέρουν και οι κοκκινοφρουροί αλλά δεν το παραδέχονται.

Αυτός προφανώς μόνο NVIDIA κοιτάει, και το έχουμε πει ήδη 200 φορές αυτό αλλά πάλι επιστρέφουμε. Σε κάθε άλλη περίπτωση και AMD να πάρεις είναι μια χαρά ειδικά αν την βρίσκεις και σε χαμηλότερη τιμή.

[Aten-Ra]

6 hours ago, Psycho_Warhead said:

Μέσο όρο βγάζεις με βάση τι τελευταίο υπάρχει στην αγορά(Είτε raster είτε RT), δηλαδή παιχνίδια του 2022-2023.

Καμία νοθεία δεν υπάρχει, δεν ξέρεις τι παιχνίδια ενδιαφέρουν τον εκάστοτε αγοραστή άρα τα βάζουμε όλα.

 

6 hours ago, aki said:

Διαφωνώ, τέτοιες απλουστεύσεις είναι εκμηδενιστικές.

 

 

 

1 hour ago, just_a_dude said:

Ο μέσος όρος γενικά είναι άχρηστη μετρική όταν έχεις τέτοια διασπορά. 

 

 

[just_a_dude]

1 λεπτό πριν, Aten-Ra είπε

 

Καλά καλά εντάξει, 9% θα είναι η διαφορά της 4080 με την 7900ΧΤΧ στο AW2 με PT. Αυτό είπε ο γιατρός να σου λέμε.

[Aten-Ra]

4 minutes ago, just_a_dude said:

Καλά καλά εντάξει, 9% θα είναι η διαφορά της 4080 με την 7900ΧΤΧ στο AW2 με PT. Αυτό είπε ο γιατρός να σου λέμε.

Από ότι φαίνεται  πρέπει να ξαναπάς στο δημοτικό να μάθεις την διαφορά μεταξύ του μέσου όρου και του ενός παιχνιδιού , εκτός και αν τρολλάρεις

[just_a_dude]

11 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Από ότι φαίνεται  πρέπει να ξαναπάς στο δημοτικό να μάθεις την διαφορά μεταξύ του μέσου όρου και του ενός παιχνιδιού , εκτός και αν τρολλάρεις

CP77, Dying Light 2, Hogwarts, AW2, Control, Chernobylite. Αυτά δεν είναι 1 και σε αυτά τα visuals γίνονται καλύτερα με RT και δεν παραμένουν ίδια ή γίνονται χειρότερα λόγω reflections στο 1/8 της native ανάλυσης.

Αν πάρεις το μέσο όρο θα νομίζεις ότι αν βάλεις μια nvidia και μετά πας και βάλεις μια amd, θα δεις 8-9% διαφορά σε αυτά τα games, κάτι που είναι πέρα για πέρα ανακριβές. Και αυτό φυσικά συμβαίνει λόγω της διασποράς, γι' αυτό ο μέσος όρος δεν έχει και πολύ νόημα σε αυτή την περίπτωση.

Και γιατί, όσο και αν δεν το παραδέχεστε εσείς, κανένας δεν θα πει "θα πάρω κάρτα με RT για να παίζω Χωριό με τις αισχρές αντανακλάσεις στο 1/8 ή Far Cry 6 που το RT δεν κάνει καμιά απολύτως διαφορά". Άρα ο μέσος όρος για αυτόν τον άνθρωπο δεν έχει καμιά απολύτως ουσία. Αλλά προσπαθήστε να μας πείσετε για το αντίθετο.

Και έχω πει 200 φορές, κάτι που φυσικά κάνεις πως αγνοείς, ότι οι AMD είναι μια χαρά κάρτες και αν δεν σε νοιάζει το RT πιθανώς να είναι και καλύτερη επιλογή από μια nvidia λόγω της vram και της τιμής.

Υ.Γ. Και επίσης έχω πει αρκετές φορές ότι αν κάποιος θέλει να παίξει τα games στα οποία σε raster οι AMD είναι αρκετά μπροστά, ούτε εκείνον τον νοιάζει ο μέσος όρος ιδιαίτερα.

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από just_a_dude

[Aten-Ra]

7 hours ago, BlurayMoviesGreece said:

Aρχικα μεσο ορο βγαζεις οταν τα δειγματα που εχεις εχουν αναλογες δυνατοτητες οπως το Raster.
Δεν μπορεις να βγαλεις μεσο ορο με μανταρινια πορτοκαλια και μηλα, θα βγαλεις το μεσο ορο με τα καλυτερα μηλα συγκρινοντας μονο μηλα , με τα καλυτερα πορτοκαλια συγκρινοντας μονο πορτοκαλια και με τα καλυτερα μανταρινια συγκρινοντας μονο μανταρινια.
Οταν λοιπον και τα games δεν εχουν την ιδια χρηση Ray Tracing δεν μπορεις να πατσισεις το καθε CP2077 με ενα FarCry 6 και να πεις 1-1 γιατι αυτα με το "λιγο RT" ειναι περισσοτερα απο αυτα με το Full RT.

Αν θες να κρινεις μια GPU αν ειναι καλη ή κακη στο Ray Tracing θα τη τεσταρεις στο πιο βαρη game με Ray Τracing ή σε ενα δειγμα απο games με βαρη Ray Tracing.
Οταν με το καλο λοιπον βγει το Alan Wake 2 θα βγαλεις μεσο ορο απο:
1)Cyberpunk 2077
2)Portal RTX
3)Alan Wake 2
Oταν βγει το Half Life RTX θα βγαλεις μεσο ορο απο:
1)Cyberpunk 2077
2)Portal RTX
3)Alan Wake 2
4)Half Life RTX

To να βαζεις μεσα κατι Far Cry 6, Resident Evil 4, Spiderman, Doom Eternal ,Watch Dog Legion λεγεται νοθεια και οχι μεσος ορος γιατι επισκιαζουν την αδυναμια της AMD σαν τα θρησκευτικα και τη γυμναστικη σε σχεση με τα Μαθηματικα και τη Φυσικη.
Δεν ψαχνουμε το με ποια θα παιξεις τη πλειοψηφια των παιχνιδιων, ψαχνουμε ποια απο τις 2 καρτες ( Χ Ψ) ειναι καλυτερη στο Ray Tracing.

 

Έχεις δίκιο, και για Raster θα βάζουμε μόνο βαριά παιχνίδια όπως τα

Assassins Greed Valhalla

StarField

Remnant II,  

Immortals of Aveum  

 

Το να βάζουμε μέσα παιχνίδια όπως το CSGO, Fortnite (DX-11), Tiny Tinas Wonderland  και το Toms Clancy’s Rainbow six  λέγεται νοθεία.

[DEADLAZARUS]

6 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Μέσο όρο βγάζεις με βάση τι τελευταίο υπάρχει στην αγορά(Είτε raster είτε RT), δηλαδή παιχνίδια του 2022-2023.

Καμία νοθεία δεν υπάρχει, δεν ξέρεις τι παιχνίδια ενδιαφέρουν τον εκάστοτε αγοραστή άρα τα βάζουμε όλα.

Αναφορικά με το rt, νομίζω πως θα μπορούσαν να τεστάρουν όσα παιχνίδια κάνουν σωστό implementation των rt effects, αφαιρώντας τα παιχνίδια τα οποία έχουν rt στα λόγια ή απλώς 1-2 effects. Μόνον έτσι μπορείς να δεις την πραγματική διαφορά μεταξύ των καρτών.

Βέβαια, θα μπορούσαν να πουν πως τα true rt παιχνίδια είναι, ακόμη και τώρα, τόσον καιρό μετά, μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού, επομένως, εφόσον αυτά δεν ενδιαφέρουν τον μέσο gamer ή/και η χρηματική διαφορά μεταξύ της x Nvidia κάρτας και της ψ amd κάρτας είναι σημαντική, δεν προτείνεται η αγορά της Nvidia κάρτας.

[Aten-Ra]

12 minutes ago, just_a_dude said:

 

Αν πάρεις το μέσο όρο θα νομίζεις ότι αν βάλεις μια nvidia και μετά πας και βάλεις μια amd, θα δεις 8-9% διαφορά σε αυτά τα games, κάτι που είναι πέρα για πέρα ανακριβές. Και αυτό φυσικά συμβαίνει λόγω της διασποράς, γι' αυτό ο μέσος όρος δεν έχει και πολύ νόημα σε αυτή την περίπτωση.

 

Το ίδιο ισχύει και σε Raster αν πάρεις τον μέσο όρο θα νομίζεις ότι αν βάλεις μια AMD και μετά βάλεις μια NVIDIA θα δεις 5-7% διαφορά στα καινούργια παιχνίδια με UE5, κάτι που είναι περά για περά ανακριβές.

Αρα καταλήγουμε στο να βάζουμε επιλεγμένα 2-3 παιχνίδια σε κάθε review η να βάζουμε 15-20 και να βγάζουμε τον μέσο όρο ??

 

Επεξ/σία 22 Οκτωβρίου 2023 από Aten-Ra

[DEADLAZARUS]

11 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

 

Έχεις δίκιο, και για Raster θα βάζουμε μόνο βαριά παιχνίδια όπως τα

Assassins Greed Valhalla

StarField

Remnant II,  

Immortals of Aveum  

 

Το να βάζουμε μέσα παιχνίδια όπως το CSGO, Fortnite (DX-11), Tiny Tinas Wonderland  και το Toms Clancy’s Rainbow six  λέγεται νοθεία.

Συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Σε raster παίρνεις τον μέσο όρο, σ' άλλα παιχνίδια είναι μπροστά η μια και σ' άλλα η άλλη κάρτα. 

Σε rt, το σωστό είναι να συγκρίνεις μόνον τα παιχνίδια που έχουν full rt effects, τα 1-2 rt effects=κανένα κι έχεις μια πλασματική εικόνα για τις rt δυνατότητες των καρτών.

[enable_your_mind]

12 hours ago, BlurayMoviesGreece said:

Δεν το κανω γιατι θελω να κοντραριστω , το κανω γιατι νιωθω οτι με κοροιδευουν με δικαιολογιες.
Aν λοιπον το Alan Wake 2 ειναι οντως βαρη σε RT ,PT και οι AMD πατωσουν θα ειναι αλλη μια αποδειξη οτι δεν τα καταφερνουν σε βαρη RT και αυτα τα "9% διαφορα στο RT" και τα "30% σε Raster" ειναι παραπληροφορηση.

Οι AMD  users μπορουν να βαλουν τον beta driver με το FG  για ολα τα direct11-12  παιχνιδια  και να το παιξουν , οπως επαιξα και εγω το cyberpunk ( με το  phantom liberty) σε FSR2 Quality + RT ULTRA στα 130 fps...