NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[geomrk]

5 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

ρε άνθρωπε αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο μέσος όρος δεν λέει όλη την αλήθεια.. Όλα τα αυτοκίνητα σε καθημερινές καταστάσεις (μέσος όρος δηλαδή) με ίδιες ταχύτητες πάνε πάνω κάτω. Οπότε αν σταθείς εκεί θα νομίζεις ότι είναι όλα ίδια. Αλλά where it matters δεν είναι. Τώρα που το είδες το ι30N με 600 άλογα δεν ξέρω..

Έτσι και αν πάρεις μέσο όρο με τα games που έχουν μηδαμινό RT μέσα θα νομίζεις ότι θα παρεις AMD και στο CP77 θα τρέχει σχεδόν όπως στις NVIDIA. Πως να γίνει τώρα, όποιος θέλει να παίξει αυτά τα λιγα games που αξίζουν με RT καλύτερα να πάρει NVIDIA. Και με AMD θα παίξει αλλά με NVIDIA θα είναι καλύτερα.

εγω απλα ηθελα να δηλωσω οτι ειναι ατοπη συγκριση στο 100% με τα αμαξια γιατι καλλιστα μπορεις να κανεις ενα seat ibiza 600 αλογα που θα παει το ιδιο με ferrari αλλα τι σημασια εχει;;; και στη πολη μεσα η φεραρι θα παει με 30 σαν ενα i10,το ιδιο ειναι;;;

[Aten-Ra]

19 minutes ago, just_a_dude said:

ρε άνθρωπε αυτό που θέλω να πω είναι ότι ο μέσος όρος δεν λέει όλη την αλήθεια.. Όλα τα αυτοκίνητα σε καθημερινές καταστάσεις (μέσος όρος δηλαδή) με ίδιες ταχύτητες πάνε πάνω κάτω. Οπότε αν σταθείς εκεί θα νομίζεις ότι είναι όλα ίδια. Αλλά where it matters δεν είναι. Τώρα που το είδες το ι30N με 600 άλογα δεν ξέρω..

Έτσι και αν πάρεις μέσο όρο με τα games που έχουν μηδαμινό RT μέσα θα νομίζεις ότι θα παρεις AMD και στο CP77 θα τρέχει σχεδόν όπως στις NVIDIA. Πως να γίνει τώρα, όποιος θέλει να παίξει αυτά τα λιγα games που αξίζουν με RT καλύτερα να πάρει NVIDIA. Και με AMD θα παίξει αλλά με NVIDIA θα είναι καλύτερα.

Με την ίδια λογική η 7700ΧΤ είναι 30-40% μπροστά απο την 4060τι 16GB σε 1440p στα καινούργια UE5 παιχνίδια όπως το Remnant II, Imortals of Aveum  και στο Starfield κλπ, οπότε όποιος θέλει να παίξει αυτά τα παιχνίδια βλέποντας τον μέσο όρο στα 20% θα νομίζει ότι και σε αυτά μόνο 20% διαφορά θα έχει.

Άρα το συμπέρασμα που βγάζουμε από αυτά που λέτε  είναι να μην πάρουμε το avg στο Raster και να βλέπουμε μόνο το 40% διαφορά που έχει η 7700ΧΤ σε αυτά τα παιχνίδια ??

 

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2023 από Aten-Ra

[just_a_dude]

28 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Με την ίδια λογική η 7700ΧΤ είναι 30-40% μπροστά απο την 4060τι 16GB σε 1440p στα καινούργια UE5 παιχνίδια όπως το Remnant II, Imortals of Aveum  και στο Starfield κλπ, οπότε όποιος θέλει να παίξει αυτά τα παιχνίδια βλέποντας τον μέσο όρο στα 20% θα νομίζει ότι και σε αυτά μόνο 20% διαφορά θα έχει.

Άρα το συμπέρασμα που βγάζουμε από αυτά που λέτε  είναι να μην πάρουμε το avg στο Raster και να βλέπουμε μόνο το 40% διαφορά που έχει η 7700ΧΤ σε αυτά τα παιχνίδια ??

 

αν δεις παραπάνω είπα αυτό ακριβώς, ότι αν κάποιος θέλει να παίξει τα games στα οποία η AMD είναι καλύτερη πάει εκει.

Αν το avg στο raster είναι το ίδιο ή σχεδόν το ίδιο, τότε δεν μπορεί να αποτελέσει κριτήριο αγοράς, πρέπει να βρεις κάτι άλλο να τις διαφοροποιεί.

Θες RT, DLSS; Πας 4070

Θες τα extra 4GB ή θες να παίξεις κάποια από τα games στα οποία σε raster η 7800Τ σκουπίζει την 4070; Πας 7800ΧΤ

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2023 από just_a_dude

[BlurayMoviesGreece]

36 λεπτά πριν, Aten-Ra είπε

Με την ίδια λογική η 7700ΧΤ είναι 30-40% μπροστά απο την 4060τι 16GB σε 1440p στα καινούργια UE5 παιχνίδια όπως το Remnant II, Imortals of Aveum  και στο Starfield κλπ, οπότε όποιος θέλει να παίξει αυτά τα παιχνίδια βλέποντας τον μέσο όρο στα 20% θα νομίζει ότι και σε αυτά μόνο 20% διαφορά θα έχει.

Άρα το συμπέρασμα που βγάζουμε από αυτά που λέτε  είναι να μην πάρουμε το avg στο Raster και να βλέπουμε μόνο το 40% διαφορά που έχει η 7700ΧΤ σε αυτά τα παιχνίδια ??

 

Αν θες να παιξεις τα καινουρια UE5 σε 1440p με 7700xt/4060Τi το σιγουρο ειναι οτι δεν θα παιξεις, με Raster Average κοντα 40FPS ειναι ανουσιο να το κοιτας.
Θα κοιταξεις για καλυτερη καρτα αν θες Raster και αν δεν μπορεις να παρεις καλυτερη θα κοιταξεις το DLSS/FSR 1440p.
Eκει ξερουμε ποια ειναι καλυτερη και ποια εχει και τα 2, μη τα ξαναλεμε.

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2023 από BlurayMoviesGreece

[Herald]

42 minutes ago, Aten-Ra said:

Με την ίδια λογική η 7700ΧΤ είναι 30-40% μπροστά απο την 4060τι 16GB σε 1440p στα καινούργια UE5 παιχνίδια όπως το Remnant II, Imortals of Aveum  και στο Starfield κλπ, οπότε όποιος θέλει να παίξει αυτά τα παιχνίδια βλέποντας τον μέσο όρο στα 20% θα νομίζει ότι και σε αυτά μόνο 20% διαφορά θα έχει.

Άρα το συμπέρασμα που βγάζουμε από αυτά που λέτε  είναι να μην πάρουμε το avg στο Raster και να βλέπουμε μόνο το 40% διαφορά που έχει η 7700ΧΤ σε αυτά τα παιχνίδια ??

 

Αν σε όλα τα βαριά games η 7700xt είναι όντως 40% μπροστά και μόνο στα ελαφριά τύπου cs go dota 2 valorant και τέτοια η διαφορά πέφτει στο 20% τότε ΝΑΙ, εξίσου αδιάφορος είναι ο μέσος όρος. Γιατί προφανώς αυτός που θέλει Games με visuals δεν κοιτάει τα csgo κλπα

 

Αντίστοιχα και αυτός που ενδιαφέρεται για RT δεν τον νοιάζει το farcry 6 γιατί εκεί και να το κλείσεις το ίδιο κάνει. 

 

Δεν είναι κάτι πολύπλοκο και σε normal συνθήκες θα μου προξένουσε απορία πως γίνεται να μην το καταλαβαίνεις, αλλά amdra τι να κάνουμε. 

[pirmen56]

6 ώρες πριν, kkatzos είπε

Όχι βέβαια. Όπου υπάρχει τέτοιο edge crawling ακόμα και DLDSR ή DLAA να βάλεις παραμένει αισθητά χειρότερο από native + TAA. Γενικά μπορεί να φαίνεται τέλειο το game αλλά αυτά τα σημεία με το τρελό pixelιασμα συνεχίζουν να υπάρχουν.

Αν υπάρχει edge crawling ακόμα και με ανεβασμένο dlss τότε κατά κανόνα διαφέρει το TAA του game από το TAA του dlss. Σε βάρος της ευκρίνειας συνήθως. Δηλαδή, όσο πιο λεία εικόνα βλέπεις με native+TAA τόσο περισσότερη θολούρα υπάρχει. Κλασικό παράδειγμα το RDR2. Εσένα όμως σε μπερδεύουν με το sharpness που βάζουν σε native+TAA και νομίζεις ότι τα καταφέρνουν όλα μαζί χωρίς κάποιο τίμημα.

Αναφορά σε κείμενο

 

Κάνει πετσινιές εκεί το AI. Χοντραίνει εσκεμμένα τη λεπτή γεωμετρία για να μη "σβήνει" όπως γίνεται σε native+TAA,

Αυτό όμως έχει ως αποτέλεσμα να γίνονται ιδιαίτερα παχιές (μέχρι και αφύσικα παχιές) αυτές οι λεπτές γραμμές. Αυτό εύκολα το διαπιστώνεις αν το παιχνίδι υποστηρίζει resolution scale. Το βάζεις native + TAA + scale 200% (δηλαδή τέλειο anti-aliasing και resolution) και βλέπεις ότι οι AI generated λεπτές γραμμές είναι πολύ παχύτερες.

 

Σκοπός του dlss είναι η εντύπωση native εμπειρίας. Όταν παίζεις για πρώτη φορά ένα game με dlss on να μην μπορείς να μαντέψεις αν το game είναι με upscale ή είναι native. Όποιος ισχυριστεί ότι μπορεί να το κάνει αυτό από την πρώτη φορά και χωρίς άμεση σύγκριση απλά λέει ψέματα. Ενω με το FSR π.χ. το αντιλαμβάνεσαι άμεσα. Είναι σαν το opus codec που σε πολύ χαμηλά bitrate ξεγελάει το αυτί ότι ακούει φυσική ομιλία, αλλά με άμεσες συγκρίσεις βρίσκεις διαφορές με το raw αρχείο.

Κανένας εν τω μεταξύ δε δεν θα καθίσει να ψειρίσει τέτοιες λεπτομέρειες, σαν αυτές που λες. Ειδικά όταν σταθεροποιούν την εικόνα στα μακρινά αντικείμενα και δεν βλέπεις native ή FSR "ζελέ" εν κινήσει.

[7nisiotis]

3 hours ago, liakinen said:

Σήμερα έγινε επιστροφή σε ASUS 4070 Dual γιατί είχε τρελό coil whine. 

Τώρα πρέπει να παρθεί απόφαση αν θα πάμε σε Gigabyte (μάλλον Windforce γιατί είναι VFM σε σχέση με τα άλλα μοντέλα της ίδιας) ή σε 4070 Ti Msi Gaming X με +200€ που είναι άμεσα διαθέσιμη.

Κάτι μέσα μου με κρατάει μακριά από το να σκάσω επιπλέον λεφτά για μία κάρτα που έχει την ίδια ποσότητα μνήμης. 

Η λογική λέει ότι όταν αρχίσει να βρίσκει τα ζόρια η 4070 εκεί κοντά θα συμβεί το ίδιο και με την Ti.

1440P ανάλυση για αρκετά χρόνια ακόμα η οθόνη.

Αν είναι να ξεπεράσεις τα 550€ (και αρκετά ήδη είναι) της 4070 να πας στα 620φευγα καλύτερα ανέβα για την 4070Ti. 

Όμως 

Προσωπικά θα έκανα λίγο ακόμη υπομονή (αν είχα κάρτα δανεική) για ελαφρώς " μεγαλύτερη " πτώση τιμής στα υπόλοιπα μοντέλα. Έστω μια πιο τίμια υλοποίηση 4070 κάτω από 6 κατοσταρικα.

Αν η 4070ΤΙ είχε 16αρα μνήμη θα ήταν αρκετά καλύτερο Deal overall για +200Plus€.

 

 

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2023 από 7nisiotis

[Armoral]

 

[Arkin]

2 ώρες πριν, akoinonitos είπε

Παιδες εχει κανενας ορεξη με 4070 η (και) με 4070ti  να τρεξει ενα cp2077 benchmark σε 1440p ultra settings (rt off ,dlss of ,fg of) ?

Nα γραψει μονο αν ειναι oced η stock 

ευχαριστω προκαταβολικα

Τελειως stock η καρτα και η cpu ram ολα stock. Δεν ξερω γιατι λεει οτι το fsr 2.2 ειναι ανοιχτο εγω εβαλα απλα ultra εκλεισα τελειως το fsr και πατησα να τρεξει το bench. Ειδα την καρτα μεχρι 77% usage στον εξω χωρο. Θα τρεξω και με OC και με tuning cpu/ram και επανερχομαι.

 

Εδω ειναι χωρις fsr οποτε θελει το βγαζει το benchmark

 

Εδω με OC στα 3015 σταθερα και 11500 μνημες

 

Το techpower την εχει στα 90fps

Εδω με τιναγμενα τα πεταλα tuning cpu ram+3030 σταθερη συχνοτητα

 

Εδω με dlss quality+fg

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2023 από Arkin

[just_a_dude]

To Ultra preset ανοίγει το FSR

[Arkin]

5 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

To Ultra preset ανοίγει το FSR

Κλεινει κανονικα αλλα θελει να βγεις απο τα settings και να ξανα μπεις αλλιως και off να το κανεις και apply μενει on

 

Εδω psyho rt ultra dlss quality+fg

 

Undervolt η καρτα στα 2600

 

 

Και με OC στα 3000

 

[aetos1988]

2 λεπτά πριν, Arkin είπε

Κλεινει κανονικα αλλα θελει να βγεις απο τα settings και να ξανα μπεις αλλιως και off να το κανεις και apply μενει on

 

Εδω psyho rt ultra dlss quality+fg

 

Undervolt η καρτα στα 2600

 

 

Και με OC στα 3000

 

Ίσως αν είχες ένα CPU όπως πχ. 58003d ή Intel 13700k κτλ. να είχες ακόμα καλύτερα FPS! Ιδίως στα min.  

[Arkin]

2 λεπτά πριν, aetos1988 είπε

Ίσως αν είχες ένα CPU όπως πχ. 58003d ή Intel 13700k κτλ. να είχες ακόμα καλύτερα FPS! Ιδίως στα min.  

Kαλα ναι stock τελειως και χωρις xmp ειναι θανατος ο 5700x δεν ειχα καν τις ram στα 3600 στα πρωτα bench για αυτο τετοια min. Με tuning δες πιο κατω εβαλα παει πολυ καλυτερα τον εχω 4850 και εσφιξα και τις ram εδωσε πανω απο 20% boost τις εχω 3733cl18 και πολυ πιο σφιχτα timings. 

 

Eδω με path tracing να δουμε διαφορες 2560x1440 με 3440x1440. 27% ακριβως διαφορα οι 2 αναλυσεις μεταξυ τους

2560x1440

 

Και στα 3440x1440 που παιζω

 

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2023 από Arkin

[dem]

7 hours ago, Zulualert said:

RTX 4090 4K maxed native

 

 

 

εγώ βέβαια αναρωτήθηκα για το image quality μεταξύ DLSS3 και DLSS2 , αλλά ok ότι βλέπει ο καθένας 

Επεξ/σία 5 Οκτωβρίου 2023 από dem

[just_a_dude]

4 λεπτά πριν, dem είπε

εγώ βέβαια αναρωτήθηκα για το image quality μεταξύ DLSS3 και DLSS2 

δεν αλλάζει κάτι εκεί. Ίσως μόνο σε slow motion να δεις ghosting με το DLSS3 αν τα fps είναι χαμηλά.