NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[BlurayMoviesGreece]

Μόλις τώρα, dimoskoutr είπε

Εσυ δεν καταλαβαίνεις ότι το ποια καρτα ανταγωνίζεται με πια το δηλώνουν τα msrp όχι τα ονόματα. Σε όλα τα προϊόντα παντού και πάντα αυτό ισχύει. Παντού. Τα υπόλοιπα για την παπάτζα που λέω εγώ και που εσυ την λες τεχνολογία σεβαστή η γνώμη σου γι αυτό υπάρχουν διαφορετικές λύσεις για όλα.🥳

Δεν ξερω γιατι δυσκολευεσαι να το καταλαβεις.
Δεν συγκρινω τις τιμες των προιοντων γιατι αυτα προκυπτουν μετα αναλογα με τις τιμες της αγορας.
Συγκρινω 2 εταιριες που βγαζουν ανταγωνιστικα προιοντα και την εξελιξη που παρουσιαζουν καθε νεα γενια.
Ξεχνα τις τιμες δεν εχουν βγει οι τιμες ακομα.....
Η 7800xt γιατι θα επρεπε να ανταγωνιζεται τη 4070 και οχι τη 4080 εφοσον ειναι X800xt;
H 7900ΧΤΧ γιατι θα επρεπε να ανταγωνιζεται τη 4080 και οχι τη 4090 εφοσον ειναι X900xt;

Γιατι πολυ απλα δεν καταφερε να εχει την ιδια εξελιξη και τις ιδιες επιδοσεις με την Nvidia.
Eτσι λοιπον αναγκαστηκε να τις τιμολογισει με τετοιο τροπο που θα εχει καποιες πιθανοτητες να πουλησει.
Η επιτυχια λοιπον δεν κρυβεται στο που θα τοποθετησεις το προιον σου στην αγορα(αυτο που λες εσυ δηλαδη) αλλα στο τι εχει επιτυχει σε σχεση με τον ανταγωνισμο και τι αλμα εκανε σε σχεση με τη προηγουμενη γενια.

Για αυτο σου ειπα οτι αν η 7800xt ειχε επιδοσεις 3050 και τη τοποθετουσαν λιγο πιο κατω απο την τιμη της 3050, οσο και να πουλαγε ,οσο και αν αρεσε σε αυτον που ψαχνει καρτα με 200€ ,σαν AMD θα ηταν αποτυχια γιατι το μοντελο X800xt καταντησε να πεσει 4-5 κατηγοριες.
 

[dimoskoutr]

7 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

Γιατί το raster δεν είναι κριτήριο επιλογής της AMD, είναι πολύ μικρή η διαφορά. Η vram ναι είναι, αλλά μελλοντικά πιθανώς. Το θέμα είναι πόσοι είναι αυτοί που λένε δεν με νοιάζει το DLSS και το RT; Με βάση την κατάσταση στο marketshare όχι και πολλοί. Προφανώς μια χαρά εμπειρία δεν έχεις και με την AMD απλά αυτό που λέω είναι ότι αφού δεν τα καταφέρνει στις τεχνολογίες θα έπρεπε να δώσει ένα +25% raster για να καταστήσει άχρηστο το DLSS.

Τι λες φίλτατε. Κριτήριο επιλογής είναι το υψηλότερο raster (πιο μεγάλη η διαφορά από όσο θες να λες, ειδικά με oc που με τα ρεύματα που δίνει default η amd έχουν αρκετό περιθώριο) μαζί με την χαμηλότερη τιμή. Για τον καθένα μας τα κριτήρια επιλογής διαφέρουν.

3 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Δεν ξερω γιατι δυσκολευεσαι να το καταλαβεις.
Δεν συγκρινω τις τιμες των προιοντων γιατι αυτα προκυπτουν μετα αναλογα με τις τιμες της αγορας.
Συγκρινω 2 εταιριες που βγαζουν ανταγωνιστικα προιοντα και την εξελιξη που παρουσιαζουν καθε νεα γενια.
Ξεχνα τις τιμες δεν εχουν βγει οι τιμες ακομα.....
Η 7800xt γιατι θα επρεπε να ανταγωνιζεται τη 4070 και οχι τη 4080 εφοσον ειναι X800xt;
H 7900ΧΤΧ γιατι θα επρεπε να ανταγωνιζεται τη 4080 και οχι τη 4090 εφοσον ειναι X900xt;

Γιατι πολυ απλα δεν καταφερε να εχει την ιδια εξελιξη και τις ιδιες επιδοσεις με την Nvidia.
Eτσι λοιπον αναγκαστηκε να τις τιμολογισει με τετοιο τροπο που θα εχει καποιες πιθανοτητες να πουλησει.
Η επιτυχια λοιπον δεν κρυβεται στο που θα τοποθετησεις το προιον σου στην αγορα(αυτο που λες εσυ δηλαδη) αλλα στο τι εχει επιτυχει σε σχεση με τον ανταγωνισμο και τι αλμα εκανε σε σχεση με τη προηγουμενη γενια.

Για αυτο σου ειπα οτι αν η 7800xt ειχε επιδοσεις 3050 και τη τοποθετουσαν λιγο πιο κατω απο την τιμη της 3050, οσο και να πουλαγε ,οσο και αν αρεσε σε αυτον που ψαχνει καρτα με 200€ ,σαν AMD θα ηταν αποτυχια γιατι το μοντελο X800xt καταντησε να πεσει 4-5 κατηγοριες.
 

Και όμως εκεί που λες ότι δεν κρύβεται η επιτυχία ενός προϊόντος, εκει ακριβώς κρύβεται. Κακό προϊόν δεν υπάρχει. Κακή τιμολόγηση υπάρχει. Στα πάντα. Το παν είναι η σωστή τοποθέτηση του προϊόντος τιμολογιακά στην αγορά.

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2023 από dimoskoutr

[just_a_dude]

2 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Τι λες φίλτατε. Κριτήριο επιλογής είναι το υψηλότερο raster (πιο μεγάλη η διαφορά από όσο θες να λες, ειδικά με oc που με τα ρεύματα που δίνει default η amd έχουν αρκετό περιθώριο) μαζί με την χαμηλότερη τιμή. Για τον καθένα μας τα κριτήρια επιλογής διαφέρουν.

Ναι αλλά πόσοι είναι διατεθειμένοι να αφήσουν το DLSS και το ενδεχομένως και το RT για 5% raster; Δεν λέω ότι το raster γενικά δεν είναι κριτήριο επιλογής αλλά το 5% είναι πολύ λίγο. Προφανώς θα υπάρχει κόσμος που δεν τον νοιάζει το DLSS και το RT (και μια χαρά θα παίξουν τα games τους με την 7800ΧΤ) αλλά δεν μπορείς να φτιάχνεις business plan βασισμένο πάνω σε αυτήν την παραδοχή. Το πόσες RTX έχουν πωληθεί σε σχέση με αντίστοιχες AMD δείχνει ότι ο κόσμος ενδιαφέρεται. Τώρα αν αυτό το ενδιαφέρον είναι πραγματικό ή είναι και λίγο victim to marketing (και τα 2 πιστεύω) δεν έχει σημασία.

Αυτό που έχει σημασία είναι ότι για να μπορούσε η AMD να χτυπήσει την NVIDIA θα έπρεπε να δώσει παραπάνω raster κατά τη γνώμη μου αφού υπολείπεται σε RT/DLSS. Επίσης η τιμή μέχρι στιγμής στα ίδια με την 4070 είναι. Θα δούμε βέβαια, είναι νωρίς.

[BlurayMoviesGreece]

3 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Και όμως εκεί που λες ότι δεν κρύβεται η επιτυχία ενός προϊόντος, εκει ακριβώς κρύβεται. Κακό προϊόν δεν υπάρχει. Καλή τιμολόγηση υπάρχει. Στα πάντα.

Aν σου ελεγα οτι ο Αγιος Βασιλης υπαρχει και θα σου φερει οποια GPU θες αυριο το πρωι δωρεαν.
Θα του ζηταγες τη 7800xt γιατι ειναι η καλυτερη στα 500-600€ ή θα του ζηταγες τη 4090 γιατι ειναι η καλυτερη Gaming GPU αυτη τη στιγμη;

[azazil1190]

1 λεπτό πριν, just_a_dude είπε

Ναι αλλά πόσοι είναι διατεθειμένοι να αφήσουν το DLSS και το ενδεχομένως και το RT για 5% raster; Δεν λέω ότι το raster γενικά δεν είναι κριτήριο επιλογής αλλά το 5% είναι πολύ λίγο. Προφανώς θα υπάρχει κόσμος που δεν τον νοιάζει το DLSS και το RT (και μια χαρά θα παίξουν τα games τους με την 7800ΧΤ) αλλά δεν μπορείς να φτιάχνεις business plan βασισμένο πάνω σε αυτήν την παραδοχή. Το πόσες RTX έχουν πωληθεί σε σχέση με αντίστοιχες AMD δείχνει ότι ο κόσμος ενδιαφέρεται. Τώρα αν αυτό το ενδιαφέρον είναι πραγματικό ή είναι και λίγο victim to marketing (και τα 2 πιστεύω) δεν έχει σημασία.

Αυτό που έχει σημασία είναι ότι για να μπορούσε η AMD να χτυπήσει την NVIDIA θα έπρεπε να δώσει παραπάνω raster κατά τη γνώμη μου αφού υπολείπεται σε RT/DLSS. Επίσης η τιμή μέχρι στιγμής στα ίδια με την 4070 είναι. Θα δούμε βέβαια, είναι νωρίς.

Το fg έκανε την ζημιά στην αμδ.

Εάν είχε δώσει τις κάρτες τις έτοιμες με fsr3 k χαιπ Χ (πως σκατά το λένε )και είχε βγάλει και τις 7700-7800 πιο νωρίς σε καλη τιμή ,θα είχε κόψει κάποιο  μερίδιο αγοράς από πράσινη αλλά ως συνήθως πάλι σκατά τα έκανε η αμδ.

[dimoskoutr]

11 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

Ναι αλλά πόσοι είναι διατεθειμένοι να αφήσουν το DLSS και το ενδεχομένως και το RT για 5% raster; Δεν λέω ότι το raster γενικά δεν είναι κριτήριο επιλογής αλλά το 5% είναι πολύ λίγο. Προφανώς θα υπάρχει κόσμος που δεν τον νοιάζει το DLSS και το RT (και μια χαρά θα παίξουν τα games τους με την 7800ΧΤ) αλλά δεν μπορείς να φτιάχνεις business plan βασισμένο πάνω σε αυτήν την παραδοχή. Το πόσες RTX έχουν πωληθεί σε σχέση με αντίστοιχες AMD δείχνει ότι ο κόσμος ενδιαφέρεται. Τώρα αν αυτό το ενδιαφέρον είναι πραγματικό ή είναι και λίγο victim to marketing (και τα 2 πιστεύω) δεν έχει σημασία.

Αυτό που έχει σημασία είναι ότι για να μπορούσε η AMD να χτυπήσει την NVIDIA θα έπρεπε να δώσει παραπάνω raster κατά τη γνώμη μου αφού υπολείπεται σε RT/DLSS. Επίσης η τιμή μέχρι στιγμής στα ίδια με την 4070 είναι. Θα δούμε βέβαια, είναι νωρίς.

Εγώ δεν έχω χαρακτηρίσει εδώ μέσα και στο δίπλα την amd μπετομυαλους που δεν τιμολογούν νορμαλ να πάρουν ποσοστό; Αυτό το έχουμε δεδομένο. Σε μια εποχή παράλογων τιμών οποίος τιμολογήσει νορμαλ θα πάρει μερίδιο αγοράς. Ειδικά η amd που είναι πολύ χαμηλά στο αγοραστικό κοινό απορώ γιατί δεν το κάνει. Μπορεί να μην της βγαίνει κέρδος αν το πάει πιο χαμηλά. Καλά να πάθει λοιπόν. Εδώ δεν έφερε την 7900gre χωρίς απολύτως λόγο Ευρώπη. Τι να μιλήσουμε τώρα για marketing της amd; Γελάνε τα τσιμέντα. Αυτούς έτσι όπως είναι τόσο χαμηλά στο market share ένα σωστό fsr3 ίσως τους γλιτώσει. Ή να αφήσουν την randeon ξεχωριστή εταιρία κάτω από την ομπρέλα της amd αλλά με δικό της πλάνο και ceo και όλα.

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2023 από dimoskoutr

[just_a_dude]

Ούτε το FSR3 δεν την σώζει ειδικά έτσι σάπια που το marketing-άρει. Ούτε πιστεύω θα είναι αντίστοιχο της NVIDIA, θα είναι χειρότερο. Δεν το έχει με αυτά, το ξέρουμε χρόνια, δεν νομίζω να αλλάξει κάτι. Ή raster σοβαρό έπρεπε να δώσει όπως είπα πριν ή καλή διαφορά στην τιμή. Γιατί τώρα αν πέσει όντως η τιμή της 4070 στα ίδια θα είναι.

[Mr Aris]

39 λεπτά πριν, this.is.elia είπε

Αυτός είναι εγώ βασικά 🙂

Ναι, το νόημα του βίντεο δεν είναι το αστείο - αλλά εάν μεταξύ σοβαρού και αστείου αξίζει να δώσεις ~2χιλ. για πλήρη αναβάθμιση. Να πας από έναν καλό συνδυασμό cpu+gpu (στην θέση της 4070ti μπορείς να βάλεις μια 3090/3090ti/6950xt whatever) σε πλήρη αναβάθμιση. Στο βίντεο, μεσοσταθμικά, πήρα χονδρικά +20% για αυτά τα λεφτά. Οπότε ανάλογα πόση αξία δίνει ο καθένας στα 2 χιλιάρικα.

Καλά σίγουρα για τον καθένα μας η κάθε αναβάθμιση έχει διαφορετική βαρύτητα 

Εγώ πχ πρέπει να δω διαφορά στα γραφικά, καλύτερη εικόνα ,τώρα αν από 60fps πάω 90fps  θα έκλαιγα τα λεφτά μου 🤣,  θα ένιωθα ότι δε πήρα τίποτα. 

Αυτό όμως, δυστυχώς, έχει να κάνει και με το software, Αν δεν βγουν παιχνίδια με πιο εντυπωσιακά γραφικά τι να τη κάνω τη δυνατή τη κάρτα. 

Στη τελευταία αναβάθμιση πχ η κάρτα γραφικών όντως έδωσε σε μένα upgrade, έδεσε και καλά με την οθόνη, το υπόλοιπο σύστημα πραγματικά ένιωσα ότι δε πήρα τίποτα

Και τι να πάρω  παραπάνω βασικά, σε απλή καθημερινή χρήση 👀 μπορεί ο 13900k να είναι πολύ γρηγορότερος από 4790κ  αλλά αυτό δε φαίνεται πουθενά σε ότι κάνω, απλά με τη 4090 προφανώς δεν έπαιζε να άφηνα το ίδιο PC 

Αλλά ο 13900 θα μπορεί, λογικά, να δουλέψει καλούτσικα και με νεότερη κάρτα 

 

 

 

[dimoskoutr]

13 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

Ούτε το FSR3 δεν την σώζει ειδικά έτσι σάπια που το marketing-άρει. Ούτε πιστεύω θα είναι αντίστοιχο της NVIDIA, θα είναι χειρότερο. Δεν το έχει με αυτά, το ξέρουμε χρόνια, δεν νομίζω να αλλάξει κάτι. Ή raster σοβαρό έπρεπε να δώσει όπως είπα πριν ή καλή διαφορά στην τιμή. Γιατί τώρα αν πέσει όντως η τιμή της 4070 στα ίδια θα είναι.

Αν είναι στα ίδια η τιμή κακό του κεφαλιού της. Αν δεν το έχει με το upscaling η λύση λοιπόν ίσως ήταν το να ανεξαρτητοποιήσει την randeon ώστε να αφοσιωθεί με τη σειρά της μόνο στις CPUs και να αφήσει την randeon στις gpus. Αν γίνουν καλές κινήσεις είτε από τιμολόγηση είτε από προγραμματιστική πλευρά μπορεί να αλλάξει την υπάρχουσα κατάσταση. Παράδειγμα είναι οι CPUs. Τι μερίδιο είχε πριν τους ryzen, τι έχει τώρα. Δεν είναι πιο γρήγοροι οι επεξεργαστές της αλλά είναι relevant σχεδόν σε κάθε segment των home users. Δεν είμαι σίγουρος ότι την ενδιαφέρει όμως το κομμάτι των gpus για pc μιας και έχει τα συμβόλαια με Sony και Microsoft και ίσως επαναπαύεται; Δεν ξέρω. Υποθέσεις κάνω. Προσπαθώ να εξηγήσω την έλλειψη «αντίδρασης» στο θέμα με τις κάρτες γραφικών αλλά δεν το έχω. Αν έχει κάποιος καμία ιδέα να μας πει…

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2023 από dimoskoutr

[just_a_dude]

Μόλις τώρα, dimoskoutr είπε

Αν είναι στα ίδια η τιμή κακό του κεφαλιού της. Αν δεν το έχει με το upscaling η λύση λοιπόν ίσως ήταν το να ανεξαρτητοποιήσει την randeon ώστε να αφοσιωθεί με τη σειρά της μόνο στις CPUs και να αφήσει την randeon στις gpus. Αν γίνουν καλές κινήσεις είτε από τιμολόγηση είτε από προγραμματιστική πλευρά μπορεί να αλλάξει την υπάρχουσα κατάσταση. Παράδειγμα είναι οι CPUs. Τι μερίδιο είχε πριν τους ryzen, τι έχει τώρα. Δεν είναι πιο γρήγοροι οι επεξεργαστές της αλλά είναι relevant σχεδόν σε κάθε segment των home users.

Ναι αλλά στις cpu η Intel κοιμόταν και έδινε 4c/4t συνεχώς. Η NVIDIA δεν κοιμάται.

[dimoskoutr]

5 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

Ναι αλλά στις cpu η Intel κοιμόταν και έδινε 4c/4t συνεχώς. Η NVIDIA δεν κοιμάται.

Ισχύει απόλυτα. Παρόλα αυτά σαν ξεκίνημα δεν θα μπορούσε να δώσει αρκετά καλύτερες τιμές; Ίσως της κοστίζει πολύ η κατασκευή; Γιατί καλά όλα τα θεωρητικά αλλά για να γίνει μια αρχή να βελτιωθεί μια κατάσταση θέλει και χρήμα. Θα είχε ενδιαφέρον να ξέραμε περίπου πόσο λιγότερο ή περισσότερο της στοιχίζει η σειρά 7 σε σχέση με την 6. 😐

Επεξ/σία 18 Σεπτεμβρίου 2023 από dimoskoutr

[BlurayMoviesGreece]

3 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Αν είναι στα ίδια η τιμή κακό του κεφαλιού της. Αν δεν το έχει με το upscaling η λύση λοιπόν ίσως ήταν το να ανεξαρτητοποιήσει την randeon ώστε να αφοσιωθεί με τη σειρά της μόνο στις CPUs και να αφήσει την randeon στις gpus. Αν γίνουν καλές κινήσεις είτε από τιμολόγηση είτε από προγραμματιστική πλευρά μπορεί να αλλάξει την υπάρχουσα κατάσταση. Παράδειγμα είναι οι CPUs. Τι μερίδιο είχε πριν τους ryzen, τι έχει τώρα. Δεν είναι πιο γρήγοροι οι επεξεργαστές της αλλά είναι relevant σχεδόν σε κάθε segment των home users.

Στους επεξεργαστες ειναι χειροτερα τα πραγματα δεν ειναι καλυτερα
Eκει εχει το τεχνολογικο πλεονεκτημα λογο της TSMC και παιζει σε μικροτερα nm και αντι να βγαζει 30-40% πιο γρηγορους επεξεργαστες,με καλυτερη καταναλωση και καλυτερες θερμοκρασιες, βγαζει οπως λες λιγο πιο αργους,περιπου στην ιδια καταναλωση και στις ιδιες θερμοκρασιες και τους τοποθετει με price drops στο αναλογο segment.
Στις GPU εχει κατωτερα προιοντα και τα τοποθετει παλι με price drops στο αναλογο segment γιατι δεν μπορει να ανταγωνιστει τις επιδοσεις.
 

[dimoskoutr]

34 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Aν σου ελεγα οτι ο Αγιος Βασιλης υπαρχει και θα σου φερει οποια GPU θες αυριο το πρωι δωρεαν.
Θα του ζηταγες τη 7800xt γιατι ειναι η καλυτερη στα 500-600€ ή θα του ζηταγες τη 4090 γιατι ειναι η καλυτερη Gaming GPU αυτη τη στιγμη;

Ότι θα ζήταγες και εσύ. Αυτό όμως κάνει την 7800xt κακό προϊόν;

2 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Στους επεξεργαστες ειναι χειροτερα τα πραγματα δεν ειναι καλυτερα
Eκει εχει το τεχνολογικο πλεονεκτημα λογο της TSMC και παιζει σε μικροτερα nm και αντι να βγαζει 30-40% πιο γρηγορους επεξεργαστες,με καλυτερη καταναλωση και καλυτερες θερμοκρασιες, βγαζει οπως λες λιγο πιο αργους,περιπου στην ιδια καταναλωση και στις ιδιες θερμοκρασιες και τους τοποθετει με price drops στο αναλογο segment.
Στις GPU εχει κατωτερα προιοντα και τα τοποθετει παλι με price drops στο αναλογο segment γιατι δεν μπορει να ανταγωνιστει τις επιδοσεις.
 

Στους επεξεργαστές έχει μεγαλύτερο μερίδιο αγοράς από τις gpus οπότε το χειρότερα το εννοείς γιατί δεν τους βγάζει πιο γρήγορους; Δεν ξέρω να σου πω αλλά δεν με ενοχλεί γιατί αν δεν ήταν αυτή με τους ryzen ακόμη 4c/4t θα παίρναμε σε 14+++++++++++++ nodes.

[BlurayMoviesGreece]

Μόλις τώρα, dimoskoutr είπε

Ότι θα ζήταγες και εσύ. Αυτό όμως κάνει την 7800xt κακό προϊόν;

Αυτο ξεκαθαριζει ποιος εχει βγαλει καλυτερα προιοντα και ποιος σκοτωνει τα προιοντα του γιατι μεχρι εκει μπορει να φτασει.
Αυτο ελεγα και εξ αρχης, οτι η Nvidia εχει καλυτερα προιοντα και η AMD που δεν μπορει να τη φτασει , σου δινει Vram με το τσουβαλι, κανοντας downgrade τη κατηγορια των προιοντων της.
Η 7800xt λοιπον δεν σου εδωσε παραπανω Vram απο τη 4070 γιατι ειναι καλοι εκει στην AMD.
H 7800xt δεν καταφερε να φτασει την 4080 (με βαση την ονομασια/κατηγορια) και κατεληξε να πωλειται και να συγκρινεται με τη κατωτερη κατηγορια X070 δηλαδη τη 4070 αρα κατεληξε να εχει και περισσοτερη Vram ή λιγο καλυτερο Raster.
Oταν ομως τις συγκρινεις σε Ray Tracing ή σε DLSS vs FSR ειναι για κλαματα.
Με τα σημερινα Unoptimized εκτρωματα το Raster εχει πεθανει, αργα ή γρηγορα θα ειναι σαν benchmark που δεν θα εχει καμια σχεση με την gaming εμπειρια.
 

[Herald]

Η 7800xt ειναι κακό προιόν άσχετα με το τι θα ζήταγες. Το ότι είναι μόλις 5% μπροστά σε Raster την στιγμή που το μισό die της 4070 είναι cache + RT + Tensor cores είναι τραγελαφικό. Μπορεί να καλύπτει κάποιον που για κάποιο περίεργο λόγο δεν ενδιαφέρεται για RT DLSS κλπα αλλά αντικειμενικά θα έπρεπε να ρίχνει στην 4070 αβέρτα σε raster, όχι αθλιότητες του τύπου 5%