NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[just_a_dude]

To FG γιατί δεν δουλεύει στις παλιότερες κάρτες; Λόγω του optical flow accelerator; Το οποίο τι κάνει ακριβώς; "Μαντεύει" καλύτερα το generated frame;

Το techpowerup λέει ότι το RR θα είναι για 40ΧΧ and later. Δεν ξέρουμε αν ισχύει όμως. https://www.techpowerup.com/312667/nvidia-readies-dlss-3-5-with-ray-reconstruction-technology-for-fall-2023

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2023 από just_a_dude

[Razor333]

14 ώρες πριν, Zaknafein είπε

H 70 είναι στα 294.5 από 314 (και στα 36Β τρανσίστορ από 7.2Β στον αντίστοιχο πασχάλη), οπότε παραπλήσια είναι. Η απλή 60 είναι μικρότερη στα 146 από 200mm^2 (και στα 19Β από 4.4Β), αλλά με αντίστοιχη αναλογία αύξησης τρανσίστορ. Στις τιμές είναι το πρόβλημα, αλλά ελλείψει ανταγωνισμού, αυτά συμβαίνουν.

Το κόστος του wafer στα 4N είναι σημαντικά αυξημένο σε σχέση με τα 16nm του 2016. Αν και μόλις είδα αυτό, οπότε μπορεί να βελτιωθούν τα πράγματα στο μέλλον:

https://www.gizmochina.com/2023/08/21/tsmc-cuts-prices-challenge-for-the-chip-manufacturer/

Η απλή 60αρα είναι σχεδόν όσο μία 1050ti, τα 8GB gdrr6 σήμερα κόστιζουν όσο τα 4GB gddr5 το 2016, μπορεί και λιγότερα, από ψύξη και power delivery η 4060 δεν χρείαζεται τίποτα το ιδιαίτερο, αλλά κοστίζει 330€ στις πλέον φθηνές εκδόσεις, πληρώνεις αδρά το DLSS 3 και κάπως τα 4nm, συν τα απρόσμενα κέρδη του επιλεκτικού πλυθωρισμού, πολύ πάνω από τον πραγματικό πλυθωρισμό και τις πραγματικές αυξήσεις στο κόστος των καυσίμων, των πρώτων υλών κτλ.

9500gt 2008 144m^2 314m transistors 512mb 99$ 

1050ti 2016 132^2 3.3b transistors 4GB 139$ 10x transistors - 8x vram - 39% αύξηση τιμής με πλυθωρισμό ΗΠΑ 2008 το 2016 11,47%.

4060 2022 159^2 18.6b transistors 8GB 299$ 5.63x transistors - 2x vram - 2x αύξηση τιμής πολύ πάνω από τα όρια του πλυθωρισμού 2016-2022 στο 18%.

Τι άλλαξε από το 2008 στο 2016 και μετά από το 2016 στο 2022, πολύ απλά οι πωλήσεις υπολογιστών super market, αλλά και prebuild κτλ. έχουν πάει στο πάτο, οπότε πάμε στο στο μοντέλο "premium" που και καλά αυτό το πράμα που σου πουλάει ως 4060 δεν είναι μία 50αρα κάρτα, άρα αξίζει τα 300+ γιατί τόσα πλήρωνες και παλιά για 60αρες.

 

[just_a_dude]

Αυτό. Όλα έχουν πάει ένα level κάτω σε hardware και ένα level πάνω σε τιμή. Δείτε και στα αυτοκίνητα τι γίνεται. Οι βασικές εκδόσεις έχουν πλέον τα ίδια (και παραπάνω σε κάποιες περιπτώσεις) απ' ότι οι εκδόσεις με extra (μιλάμε για ίδιο αυτοκίνητο, ίδιο κινητήρα) σε σχέση με 6 μήνες πριν π.χ.

[SabotazNic]

Και μετα καποιοι λενε γιατι σκαμε λεφτα στον πετσινο. Αφου μονο ετσι μαλλον θα απολαυσουμε σε 4κ (και οχι μονο) τα pc games με ολα τα καλουδια στο On

[Arkin]

1 λεπτό πριν, just_a_dude είπε

Αυτό. Όλα έχουν πάει ένα level κάτω σε hardware και ένα level πάνω σε τιμή. Δείτε και στα αυτοκίνητα τι γίνεται. Οι βασικές εκδόσεις έχουν πλέον τα ίδια (και παραπάνω σε κάποιες περιπτώσεις) απ' ότι οι εκδόσεις με extra (μιλάμε για ίδιο αυτοκίνητο, ίδιο κινητήρα) σε σχέση με 6 μήνες πριν π.χ.

Εδώ περνεις βούτυρο 200γρ το οποίο το έκαναν 180 και οι απατεώνες κράτησαν την ίδια συσκευασία με τα 200 το ανοίγεις και είναι μισό μέσα γιατι οι περισσότεροι δεν θα διαβάσουν τα γραμμάρια θα δουν ίδια συσκευασία και θα αγοράσουν και ανέβασαν και την τιμή 50%. Μας πείραξε μια κάρτα που ανέβηκε 50 και 100 ευρώ? 

Εχει ξεφύγει η κατάσταση σε κάθε τομέα με την ακρίβεια όλοι βγάζουν υπερκέρδη και το σχέδιο για τη φτωχοποιηση της μεσαίας τάξης καλά κρατεί. Την έμαθαν την κασέτα τώρα με covid πόλεμο έχουν δικαιολογίες για όλο αυτό που συμβαίνει. Εγώ θα πω ότι βρήκαν ευκαιρία να αρμεξουν τον κόσμο στον έσχατο βαθμό. 

Οι τιμές των gpu είναι το λιγότερο που πρέπει να μας απασχολεί σήμερα είναι το μικρότερο έξοδο. Για όσους είμαστε ενήλικοι και πληρώνουμε τα έξοδα μας δηλαδή. 

[Psycho_Warhead]

8 λεπτά πριν, SabotazNic είπε

Και μετα καποιοι λενε γιατι σκαμε λεφτα στον πετσινο. Αφου μονο ετσι μαλλον θα απολαυσουμε σε 4κ (και οχι μονο) τα pc games με ολα τα καλουδια στο On

Αυτό ίσχυε πάντα στο 3D. ''No pay, no play''. Έβλεπα αυτές τις μέρες κάτι retro βιντεάκια του DF για τα DOOM 3, Far Cry και FEAR..Το πως γονάτιζαν κορυφαία PCs και πόσο inconsistent ήταν το performance γενικά, για παράδειγμα εκεί που είχες 60FPS ξαφνικά άλλαζε η σκηνή και έπεφτες στα 25 για πλάκα..Με top-end GPU. Και μιλάμε για αναλύσεις 1024*768/1280*1024 noAA/AF.

Επίσης τότε μπορεί να έδινες 500-600 ευρώ για την κορυφαία κάρτα αλλά στα 2 χρόνια ήταν κυριολεκτικά για πέταμα(Όλο το PC) αφού ο οπτικός τομέας έκανε τεράστια άλματα σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα. Όχι τώρα που κρατάς μια κάρτα 5+ χρόνια και παίζει τα πάντα με υποχωρήσεις.

[chrisde]

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

Θεωρητικά, ναι.

 

59 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

To FG γιατί δεν δουλεύει στις παλιότερες κάρτες; Λόγω του optical flow accelerator; Το οποίο τι κάνει ακριβώς; "Μαντεύει" καλύτερα το generated frame;

Το techpowerup λέει ότι το RR θα είναι για 40ΧΧ and later. Δεν ξέρουμε αν ισχύει όμως. https://www.techpowerup.com/312667/nvidia-readies-dlss-3-5-with-ray-reconstruction-technology-for-fall-2023

Έχετε δίκιο και οι δυο. Θεωρητικά δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην υποστηρίζονται οι παλιές gpu με dlss2, αλλά το ότι το παρουσιάζει σαν dlss3.5 με βάζει σε υποψίες ότι όντως θα είναι 4series exclusive. Μεγάλη φουστιά αν θέλετε τη γνώμη μου... Άντε πες για το fg δεν το βάζει λόγω hardware (μαλακίες, αλλά τεςπα) για το rr τι θα σκαρφιστουν πάλι; Ακόμα και οι κάτοχοι των 4series θα πρέπει να προβληματιζόμαστε από αυτές τις πρακτικές, διότι θα έρθει η ώρα μας με την επόμενη γενιά να τα λουστούμε, αν για το χ, ψ λόγο δεν αναβαθμίσουμε...

[just_a_dude]

Μια ζωή έτσι ήταν με την nvidia. Αν πληρώσεις για latest and greatest παίρνεις καλά features αλλά στην επόμενη γενιά, γεια χαρά νταν. Ενώ η AMD δίνει in comparison sub par features αλλά γενικά υποστηρίζονται και σε παλιότερες κάρτες. Βέβαια με το FSR3 μάλλον θα γίνουν nvidia και αυτοί.

[chrisde]

1 λεπτό πριν, just_a_dude είπε

Μια ζωή έτσι ήταν με την nvidia. Αν πληρώσεις για latest and greatest παίρνεις καλά features αλλά στην επόμενη γενιά, γεια χαρά νταν. Ενώ η AMD δίνει in comparison sub par features αλλά γενικά υποστηρίζονται και σε παλιότερες κάρτες. Βέβαια με το FSR3 μάλλον θα γίνουν nvidia και αυτοί.

Ναι όπα, άλλο αν υπάρχει θέμα hardware όπως με το fg (λέμε τώρα), ή με την απουσία dlss στις 1series και άλλο αυτό...

[just_a_dude]

Μόλις τώρα, chrisde είπε

Ναι όπα, άλλο αν υπάρχει θέμα hardware όπως με το fg (λέμε τώρα), ή με την απουσία dlss στις 1series και άλλο αυτό...

όντως. Θα δούμε βέβαια, μπορεί όντως το RR να χρειάζεται hardware απ' τις Ada. Αν και η λογική λέει ότι δεν χρειάζεται.

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δίνει και boost στο perf. Και 8% δεν είναι margin of error.

[Zaknafein]

52 λεπτά πριν, Razor333 είπε

 

Τι άλλαξε από το 2008 στο 2016 και μετά από το 2016 στο 2022, πολύ απλά οι πωλήσεις υπολογιστών super market, αλλά και prebuild κτλ. έχουν πάει στο πάτο, οπότε πάμε στο στο μοντέλο "premium" που και καλά αυτό το πράμα που σου πουλάει ως 4060 δεν είναι μία 50αρα κάρτα, άρα αξίζει τα 300+ γιατί τόσα πλήρωνες και παλιά για 60αρες.

Niche αγορά είναι οι dGPU εδώ και χρόνια, οπότε οι συγκρίσεις με την γενικότερη αγορά δεν ξέρω κατά πόσο οδηγούν σε ασφαλή συμπεράσματα.

Η άνοδος στο συνολικό κόστος παραγωγής ημιαγωγών δεν έχει άμεση σχέση με τον γενικότερο πληθωρισμό (πλην της προφανούς βλ. καύσιμα/ενέργεια), τόσο στο κομμάτι R&D, όσο και στην παραγωγή (πχ στο επόμενο node η TSMC παίζει να χρεώνει τα διπλά ανά wafer). Η μόνη απ'τις τρεις που ίσως έχει πλεονέκτημα / αποκτήσει στο μέλλον στο κομμάτι αυτό είναι η ιντέλα, αν και ακόμα προσωπικά κρατάω μικρό καλάθι για το high end, παίζει και να μην ασχοληθεί ποτέ (απλούστατα γιατί είναι το niche μιας ήδη niche αγοράς).

Τέσπα, κύκλους κάνουμε, it is what it is που λένε, πάμε παρακάτω.

[chrisde]

14 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι δίνει και boost στο perf. Και 8% δεν είναι margin of error.

Καλό boost, αλλά να επισημάνουμε ότι το 8% είναι με fg οπότε πιθανότατα τα πραγματικά fps gains θα είναι λιγότερα. Θα το μάθουμε όταν αποσυνδέσουμε το rr με το fg.

[just_a_dude]

Μόλις τώρα, chrisde είπε

Καλό boost, αλλά να επισημάνουμε ότι το 8% είναι με fg οπότε πιθανότατα τα πραγματικά fps gains θα είναι λιγότερα. Θα το μάθουμε όταν αποσυνδέσουμε το rr με το fg.

Και στην εικόνα με τα 100fps έχει FG.

[chrisde]

20 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

Και στην εικόνα με τα 100fps έχει FG.

Προφανώς. Από 100 πας σε 108 με fg ενεργοποιημένο και στα 2 (αλλιώς δεν θα ήταν μόνο 8%). Αλλά όπως έχουμε ξαναπεί αυτά δεν είναι πραγματικά fps. Πιθανόν το dlss3.5 να βελτιώνει την ομαλότητα της κίνησης και την αποδoτικότητα του fg. Αν θέλουμε να συγκρίνουμε πραγματικά fps πρέπει να βγάλουμε το fg από την εξίσωση. Όχι πως με χαλάει βέβαια το 8% σε fg, ίσα ίσα.

Όπως και να χει γενικά μιλώντας, καλή φάση η ανάπτυξη του ai από την nvidia, είναι ο βασικότερος για μένα λόγος που έχει αφήσει έτη φωτός πίσω την amd και τους αξίζουν μπράβο για αυτό, άσχετα από τη γκρίνια μας για τις τιμές και την τσιγκουνιά σε vram. Απλά είναι κρίμα να μην απολαμβάνουν τα οφέλη όσοι μπορούν να τα απολαύσουν.

Επεξ/σία 22 Αυγούστου 2023 από chrisde

[Tambas91]

15 ώρες πριν, 7nisiotis είπε

Π Α Κ Μ Α Ν 

Το τσαλαβουτημα σε 4Κ - για την εποχή όπου σαν ανάλυση ήταν για το 1% ήταν ανεκτά τα καρέ αυτά ως baby steps 

 

 

Το ίδιο για αρχές του Χ έτους δηλαδή 2.5 χρ αντί του κλασσικού 2...ακούμε κααααθε φορά.

Καμία super.

Q4 24 mark your calendar 

επειδή είχα την 980 και θυμάμαι που το έψαχνα πολύ τότε... το the witcher3 είχε βγει σε κοντινή ημερομηνία με την 980ti αν το έβαζες σε όλα max με hairworks on με το ζόρι κράταγε 60 σε 1080p σε πιο βαριές περιοχές..

τώρα στο video έχει ρίξει όλες τις ρυθμίσεις και τα hairworks off μέσα σε ένα λιβάδι και πάλι πάει στα 40 σε κάνα novigrad φτάνει δε φτάνει 15-20 fps με 4k φαντάζομαι και στα αλλα παιχνίδια που τεστάρει έχει κλείσει τα βαριά settings για να παίξει... τώρα κάνα overwatch cs go κτλπ που δεν είναι και τα πιο απαιτητικά ίσως έπαιζαν αλλα σε καμια περίπτωση δε θα έλεγα ότι φέραν το 4k ούτε καν η 1080ti...η 2080τι ίσως