NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Psycho_Warhead]

9 λεπτά πριν, dimoskoutr είπε

Να πω και μια αιρετική άποψη. Σκέφτομαι τη μέρα που θα τους φτάσει και θα περάσει μπροστά η intel, γιατί θα τους φτάσει με τόσο χρήμα που έχει να ρίξει είναι σίγουρο αυτό…η intelα λοιπόν μαθημένη από τις cpus θα τραβήξει τις τιμές πάνω και άλλο. Οι άλλοι δυο άλλο που δεν θέλουν…χαμούλης θα γίνει. 

Δύσκολο να πιάσει NVIDIA, δεν κάθεται με σταυρωμένα χέρια και συνεχίζει να push-αρει άσχετα με το αν είναι πολύ μπροστά.

Η AMD έπιασε την Intel γιατί η δεύτερη έδινε 4 πυρήνες και +10% κάθε χρόνο επί χρόνια..

[Πέτρος]

45 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

Τα ίδια έγραφαν οι κόκκινοι και για το DLSS, μέχρι πού βγήκε το FSR και ξαφνικά έγινε must..

Ποιος, πού και πότε το χαρακτήρισε "must"?

[dimoskoutr]

1 ώρα πριν, Psycho_Warhead είπε

Δύσκολο να πιάσει NVIDIA, δεν κάθεται με σταυρωμένα χέρια και συνεχίζει να push-αρει άσχετα με το αν είναι πολύ μπροστά.

Η AMD έπιασε την Intel γιατί η δεύτερη έδινε 4 πυρήνες και +10% κάθε χρόνο επί χρόνια..

Με το χρήμα που μπορεί να ρίξει η Ιντελα πιστεύω είναι θέμα χρόνου. Οι μηχανικοί και οι σχεδιαστές πηγαίνουν όπου μιλάει ο παράς. 

[DestinyGR]

2 ώρες πριν, Zaknafein είπε

Αν και συμφωνώ απόλυτα στο πρώτο σκέλος, δεν καταλαβαίνω το τελευταίο σχόλιο. Δεν είναι αντι-καταναλωτική πρακτική η διαχείρηση της παραγωγής αναλόγως της ζήτησης, εντάσσεται στη φυσιολογική λειτουργία μιας επιχείρησης αυτό, αλλού είναι οι αμαρτίες.

Η μείωση της παραγωγής για να κρατήσεις τις τιμές ψηλά παρά την ζήτηση δεν ισοδυναμεί με διαχείριση της παραγωγής.

Είναι μια γνωστή ανήθικη τακτική που χρησιμοποιούν εταιρείες ώστε να κρατήσουν τεχνητά τις τιμές ψηλά. Νομίζω στο βιβλίο του Α.Ο.Θ στην τρίτη λυκείου έχει ένα ωραίο παράδειγμα με αγρότες που σε ορισμένες περιπτώσεις καταστρέφουν τις σοδειές τους για να μειωθεί η προσφορά.

[BlurayMoviesGreece]

20 λεπτά πριν, DestinyGR είπε

Η μείωση της παραγωγής για να κρατήσεις τις τιμές ψηλά παρά την ζήτηση δεν ισοδυναμεί με διαχείριση της παραγωγής.

Είναι μια γνωστή ανήθικη τακτική που χρησιμοποιούν εταιρείες ώστε να κρατήσουν τεχνητά τις τιμές ψηλά. Νομίζω στο βιβλίο του Α.Ο.Θ στην τρίτη λυκείου έχει ένα ωραίο παράδειγμα με αγρότες που σε ορισμένες περιπτώσεις καταστρέφουν τις σοδειές τους για να μειωθεί η προσφορά.

Γιατι θα πρεπει να πειραξει την παραγωγη αν θελει να εχει ψηλα τις τιμες;
Yπαρχει καποιος κρατικος μηχανισμος που θα παει να ελενξει το στοκ τους αν ειναι οντως μειωμενο ή το ιδιο;
Aν θελει να ανεβασει τιμες τις ανεβαζει χωρις να δωσει αναφορα σε κανενα και οποτε θελει τις ριχνει αντιστοιχα.
Η μειωση της παραγωγης εχει να κανει καθαρα με τη ζητηση, αν πουλαει πολλες παραγει πολλες, αν μειωνονται οι πωλησεις ή δεν πουλανε το αναμενομενο που πιστευαν οτι θα πουλησουν, μειωνεται και η παραγωγη.
Ειναι δυνατον να εχει μεγαλη ζητηση και να ριξει τη παραγωγη;
Δηλαδη θα κανει σαμποταζ στον εαυτο της και θα χανει πωλησεις λογο μειωμενου στοκ για να βγαλει 10 δολαρια παραπανω στις ηδη υπαρχων;

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2023 από BlurayMoviesGreece

[33Bird33]

Η Intel έχει θέμα με το ρευστό.  Είναι αμφίβολα τα πάντα για την ώρα.  Παρακαλάει για δις από ΕΕ και Γερμανία για τα fabs.

Η Nvidia το γυρνά σε ΑΙ. 

Η Intel σε graphics.

H ΤSMC σε cpus. *(και για την Intel)

Ίσως σιγά σιγά πρέπει να βάζουμε και την Αpple στις συζητήσεις μιας που έχει χαράξει δικό της ανεξάρτητο δρόμο.

Το σκεφτόμουν πραγματικά για ένα Μ2 Max ΜBP αντί να κάνω νέο PC, αλλά έχω αρκετό software που δε δουλεύει στο νέο siilcon, χώρια τα πόσα ΤΒ σε σκληρούς.

Τα έχουνε μπερδέψει αρκετά. Οι συγγενικές σχέσεις πέτσινου και Λισούλας έχουν αρχίσε και επίσημα να γίνονται ύποπτες σε αρκετό κόσμο πάντως. 

[DestinyGR]

9 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Γιατι θα πρεπει να πειραξει την παραγωγη αν θελει να εχει ψηλα τις τιμες;
Yπαρχει καποιος κρατικος μηχανισμος που θα παει να ελενξει το στοκ τους αν ειναι οντως μειωμενο ή το ιδιο;
Aν θελει να ανεβασει τιμες τις ανεβαζει χωρις να δωσει αναφορα σε κανενα και οποτε θελει τις ριχνει αντιστοιχα.
Η μειωση της παραγωγης εχει να κανει καθαρα με τη ζητηση, αν πουλαει πολλες παραγει πολλες, αν μειωνονται οι πωλησεις ή δεν πουλανε το αναμενομενο που πιστευαν οτι θα πουλησουν, μειωνεται και η παραγωγη.
Ειναι δυνατον να εχει μεγαλη ζητηση και να ριξει τη παραγωγη;
Δηλαδη θα κανει σαμποταζ στον εαυτο της και θα χανει πωλησεις λογο μειωμενου στοκ για να βγαλει 10 δολαρια παραπανω στις ηδη υπαρχων;

Γιατί είναι αντι-καταναλωτική συμπεριφορά, γι'αυτό.

Και ναι, σε ορισμένες περιπτώσεις όπως ανέφερα παραπάνω συμφέρει την οποιαδήποτε εταιρεία/πωλητή να μειώσει την παραγωγή ή και να καταστρέψει υπάρχον stock (μέχρις ενός σημείου) ώστε να κρατήσει ψηλά τις τιμές. 

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547/4722/Arches-Oikonomikis-Theorias_G-Lykeiou-SpOikPlir_html-apli/index5.html

Διάβασε αν έχεις όρεξη κάτω απο το διάγραμμα 5.9. 

[BlurayMoviesGreece]

25 λεπτά πριν, DestinyGR είπε

Γιατί είναι αντι-καταναλωτική συμπεριφορά, γι'αυτό.

Και ναι, σε ορισμένες περιπτώσεις όπως ανέφερα παραπάνω συμφέρει την οποιαδήποτε εταιρεία/πωλητή να μειώσει την παραγωγή ή και να καταστρέψει υπάρχον stock (μέχρις ενός σημείου) ώστε να κρατήσει ψηλά τις τιμές. 

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547/4722/Arches-Oikonomikis-Theorias_G-Lykeiou-SpOikPlir_html-apli/index5.html

Διάβασε αν έχεις όρεξη κάτω απο το διάγραμμα 5.9. 

Oι καρτες γραφικων δεν ειναι ροδακινα να χαλασουν στις αποθηκες γιατι δεν πουληθηκαν ή να παρεις αποζημιωση απο κατεστραμενη σοδια.
Επισης τα ροδακινα ειναι ενα προιον που μετα τη συγκομιδη πρεπει να το πουλησεις, δεν μπορεις να σταματησεις τη παραγωγη και να τη ξεκινησεις μετα οπως με τις καρτες γραφικων.
Αν η Nvidia εχει 10.000 τεμ 4070 ποιος την εμποδιζει να δηλωσει οτι εχει 5000τεμ;
Ποιος την εμποδιζει να ανεβασει τη τιμη 50€ για τον XΨ λογο ;
Ουτε τη παραγωγη χρειαζεται να σταματησει ουτε να απολογηθει για τη τιμολογιση των προιοντων της.
Ο μονος λογος που θα αυξομειωσει τη παραγωγη ειναι η ζητηση.
Οταν δηλαδη βλεπει οτι τελικα δεν πουλαει με τους ρυθμους που περιμενε οτι θα πουλαει ή γιατι η ζητηση ειναι πολυ μικροτερη απο τη παραγωγη με αποτελεσμα το στοκ να αυξανεται συνεχως και με το φοβο να παθουν τα ιδια με τις 3000 επι mining σταματανε τη παραγωγη.

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2023 από BlurayMoviesGreece

[DestinyGR]

8 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Oι καρτες γραφικων δεν ειναι ροδακινα να χαλασουν στις αποθηκες γιατι δεν πουληθηκαν ή να παρεις αποζημιωση απο κατεστραμενη σοδια.
Επισης τα ροδακινα ειναι ενα προιον που μετα τη συγκομιδη πρεπει να το πουλησεις, δεν μπορεις να σταματησεις τη παραγωγη και να τη ξεκινησεις μετα οπως με τις καρτες γραφικων.
Αν η Nvidia εχει 10.000 τεμ 4070 ποιος την εμποδιζει να δηλωσει οτι εχει 5000τεμ;
Ποιος την εμποδιζει να ανεβασει τη τιμη 50€ για τον XΨ λογο ;
Ουτε τη παραγωγη χρειαζεται να σταματησει ουτε να απολογηθει για τη τιμολογιση των προιοντων της.
Ο μονος λογος που θα αυξομειωσει τη παραγωγη ειναι η ζητηση.
Οταν δηλαδη βλεπει οτι τελικα δεν πουλαει με τους ρυθμους που περιμενε οτι θα πουλαει ή γιατι η ζητηση ειναι πολυ μικροτερη απο τη παραγωγη με αποτελεσμα το στοκ να αυξανεται συνεχως και με το φοβο να παθουν τα ιδια με τις 3000 επι mining σταματανε τη παραγωγη.

Απ'όλα αυτά που έχω γράψει στις τρεις τελευταίες αναρτήσεις εσύ κόλλησες με τα ροδάκινα αγνοώντας εντελώς τα επιχειρήματα περί κέρδους λόγο τεχνητού περιορισμού της προσφοράς. Σου παρέθεσα link που εξηγεί λεπτομερώς το προαναφερθέν φαινόμενο.

Το ενδεχόμενο να ρίξουν την τιμή δεν το σκέφτηκες; Ξαναλέω για τελευταία φορά, τέτοιες πρακτικές ζημιώνουν τους καταναλωτές.  

Δηλαδή καλά κάνουν και συνεχίζουν να ζητάνε να χρήματα που ζητάνε (4070->650$, 4080 -> $1200) επικαλούμενη Covid/πολέμους/πληθωρισμό. 

[ilos]

Το έχουμε γράψει 1000 φορές το πρόβλημα δεν είναι μόνο η nvidia. Το πρόβλημα είναι η nvidia σε συνδυασμό με την AMD. Duopoly λέγεται. Ξεκίνησε με τα pascal/polaris με το mining boom και μετά εδραιώθηκε, ενώ σιγά-σιγά μπαίνουν και άλλοι παράγοντες στη μέση όπως το AI. Με το να πάρει ακόμα μεγαλύτερο ποσοστό από τα apu στις κονσόλες από όλους που απογοητεύονται με τις τιμές στις gpu, βολεύεται και η amd μην το ξεχνάμε.

Το θέμα είναι τι διαθέσεις θα έχει η intel. Εκεί θα παιχτεί όλο το παιχνίδι.

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2023 από ilos

[BlurayMoviesGreece]

36 λεπτά πριν, DestinyGR είπε

Απ'όλα αυτά που έχω γράψει στις τρεις τελευταίες αναρτήσεις εσύ κόλλησες με τα ροδάκινα αγνοώντας εντελώς τα επιχειρήματα περί κέρδους λόγο τεχνητού περιορισμού της προσφοράς. Σου παρέθεσα link που εξηγεί λεπτομερώς το προαναφερθέν φαινόμενο.

Το ενδεχόμενο να ρίξουν την τιμή δεν το σκέφτηκες; Ξαναλέω για τελευταία φορά, τέτοιες πρακτικές ζημιώνουν τους καταναλωτές.  

Δηλαδή καλά κάνουν και συνεχίζουν να ζητάνε να χρήματα που ζητάνε (4070->650$, 4080 -> $1200) επικαλούμενη Covid/πολέμους/πληθωρισμό. 

Μα το φαινομενο και το παραδειγμα που παραθετεις δεν εχει καμια σχεση με τη μειωση παραγωγης της Nvidia ,μιλαμε για αλλο ειδος προιοντα(τροφιμα vs hardware) και για διαφορετικο τροπο παραγωγης(σοδια vs βιομηχανια).

Αν θελει μπορει να αυξησει τη τιμη οποιαδηποτε στιγμη χωρις να επικαλεστει περιορισμενο στοκ ή μειωση παραγωγης.
Αν θελει μπορει να επικαλεστει περιορισμενο στοκ και να αυξησει τη τιμη ενω στη πραγματικοτητα μπορει να εχει μεγαλες ποσοτητες, χωρις να πειραξει τη παραγωγη.
Η παραγωγη εχει να κανει με τη ζητηση σε σχεση με το στοκ.
Δεν ξερω γιατι σας φαινεται παραλογο οταν μια εταιρια μειωνει τη παραγωγη εφοσον κρινει οτι πρεπει να το κανει.
Δηλαδη για να μη τη θεωρησουν "αντι-καταναλωτικη" επρεπε σαν το βλακα να παραγει ασταματητα 1000αδες κομματια μεχρι να μη ξερει που να τα βαλει ή να πρεπει να περασουν 5 χρονια για να τα πουλησει;
Aκομα και ο τυροπιτας της γειτονιας ξερει ποτε να σταματησει να ψηνει τυροπιτες ή το ποτε να ψησει παραπανω.
Η "αντι-καταναλωτικη" Nvidia δεν επρεπε να μας το κανει αυτο το κακο.... 
 

Επεξ/σία 19 Αυγούστου 2023 από BlurayMoviesGreece

[DestinyGR]

18 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Μα το φαινομενο και το παραδειγμα που παραθετεις δεν εχει καμια σχεση με τη μειωση παραγωγης της Nvidia ,μιλαμε για αλλο ειδος προιοντα(τροφιμα vs hardware) και για διαφορετικο τροπο παραγωγης(σοδια vs βιομηχανια).

Αν θελει μπορει να αυξησει τη τιμη οποιαδηποτε στιγμη χωρις να επικαλεστει περιορισμενο στοκ ή μειωση παραγωγης.
Αν θελει μπορει να επικαλεστει περιορισμενο στοκ και να αυξησει τη τιμη ενω στη πραγματικοτητα μπορει να εχει μεγαλες ποσοτητες, χωρις να πειραξει τη παραγωγη.
Η παραγωγη εχει να κανει με τη ζητηση σε σχεση με το στοκ.
Δεν ξερω γιατι σας φαινεται παραλογο οταν μια εταιρια μειωνει τη παραγωγη εφοσον κρινει οτι πρεπει να το κανει.
Δηλαδη για να μη τη θεωρησουν "αντι-καταναλωτικη" επρεπε σαν το βλακα να παραγει ασταματητα 1000αδες κομματια μεχρι να μη ξερει που να τα βαλει ή να πρεπει να περασουν 5 χρονια για να τα πουλησει;
Aκομα και ο τυροπιτας της γειτονιας ξερει ποτε να σταματησει να ψηνει τυροπιτες ή το ποτε να ψησει παραπανω.
Η "αντι-καταναλωτικη" Nvidia δεν επρεπε να μας το κανει αυτο το κακο.... 
 

Άντε πάλι. Έκανες τον κόπο να ρίξεις μια ματιά στο link που παρέθεσα πιο πάνω; Είτε είναι τρόφιμα είτε hardware, τα προϊόντα διαχωρίζονται σε δύο είδη ως προς την ζήτηση τους. Σε ελαστικά και ανελαστικά. Δεν θα επιμείνω άλλο. Διάβασε το link που σου έδωσα αν έχεις περισσότερες απορίες ή βρες δικιά σου πηγή.

 

 

[just_a_dude]

Κάλλιστα μπορεί να κόβει παραγωγή για να ανέβουν οι τιμές, απίθανο σας φαίνεται; Απλά μέχρι στιγμής σε παγκόσμιο επίπεδο δεν υπάρχουν ενδείξεις για αυξήσεις των τιμών. Υπάρχουν στο MSRP οι κάρτες κανονικά.

[Zaknafein]

2 ώρες πριν, DestinyGR είπε

Η μείωση της παραγωγής για να κρατήσεις τις τιμές ψηλά παρά την ζήτηση δεν ισοδυναμεί με διαχείριση της παραγωγής.

Δεν μιλάμε για αυτό όμως. Μειώθηκε η ζήτηση, οπότε αντίστοιχα μειώνει και την παραγωγή, στο ελάχιστο επίπεδο που της  επιτρέπει το συμβόλαιο με την TSMC. Αντίστοιχα, αυξάνει την παραγωγή εκεί που υπάρχει ζήτηση (Η100 για ΑΙ κτλ) και μάλιστα με τεράστιο περιθώριο κέρδους (9-10x). Δεν είναι αντι-καταναλωτική πρακτική αυτό, ούτε "ανήθικο", φυσιολογική διαχείριση της παραγωγής είναι - αν δεν το έκανε, θα ήταν απλά ηλίθιοι.

Έχει κάνει άπειρα άλλα ανήθικα και πραγματικά αντι-καταναλωτικά η συγκεκριμένη (πχ 970 3.5, GPP κ.ό.κ.) και θα συνεχίσει να κάνει όσο έχει σχεδόν μονοπώλιο, δυστυχώς. Σε σημείο που φτάσαμε να παρακαλάμε την άλλοτε τρισκατάρατη ιντέλα να κάνει κάτι... για το καλό μας

 

[Makam]

21 ώρες πριν, azazil1190 είπε

 

Ας βγει σωστός ο τίτλος και εδώ είμαστε να κρίνουμε τι και πώς 

Μα γιατί να βγει; Προφανώς τα ξέρεις όλα οπότε δεν χρειάζεται...