NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Arkin]

10000% το υπογραφω η AMD τα εχει σταξει στις εταιριες που εβγαλαν fallen survivor/re 4/callisto και οτι αλλο εχει προωθησει ωστε να μην μπει καθολου το DLSS. Αν ηταν χειροτερο το DLSS θα το εβαζε με το καλημερα οπως κανει η nvidia που ΘΕΛΕΙ να εχει FSR σε ολα τα παιχνιδια ωστε να φανει η υπεροχη του DLSS. Ειναι απαραδεκτο αυτο που γινεται απο την amd και δεν θα παει μπροστα ετσι ειναι το μονο σιγουρο. Το hyper x αχνοφαινεται το fsr 3 αχνοφαινεται αν δεν μπορεις μωρη amd κλειστο το τμημα gpu. Θεωρω το ιδιο τραγικο να πληρωνει για να μην μπει το dlss και το fg οπως πληρωνει το epic για τα παρει 1 χρονο exclusive παιχνιδια στο store του. Το να κοβεις επιλογες απο τους gamers μονο κακο θα σου κανει και τιποτα αλλο. 

[just_a_dude]

Φαίνεται ότι δεν την νοιάζει την AMD και πολύ το pc gaming, αφού έχει τα κονσόλια και τα cpu. Ούτε και του πέτσινου του καίγεται καρφί για το gaming, αλλά πιο πολύ για το AI απλά κοντά με το βασιλικό ποτίζεται και η γλάστρα και παίρνουμε και εμείς τα DLSS και τα σχετικά. Βγάζει απαράδεκτες κάρτες και ο πέτσινος (4060, 3070 με 8GB ενώ η 3060 είχε 12), αλλά τουλάχιστον αν τα στάξεις παίρνεις καλό perf (οτιδήποτε από 4070 και πάνω δηλαδή). Ενώ στην AMD ακόμη και να τα στάξεις παίρνεις καλό raster αλλά τα υπόλοιπα είναι πολύ meh, και τώρα πλέον έχουν σημασία και αυτά. Στην τελική θεωρώ έχει χαθεί το value πλέον. Είτε παίρνεις κονσόλα είτε πας για 4070 και άνω. Οτιδήποτε στο ενδιάμεσο είναι παπάτζα εκτός της 6700ΧΤ που κρατάει καλό value ακόμη.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2023 από just_a_dude

[leros2004]

8 hours ago, Arkin said:

 

Προσωπικα θα συμφωνησω με το παρακατω σχολιο πρωτο πρωτο στο βιντεο 

Ντροπή ρε συ.... 

Selling point το Reliable 8-pin power adapter..... 

[Psycho_Warhead]

Ναι γιατί το "new", lol.

[ilos]

5 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Συνέχισε λοιπόν εσύ να τους δίνεις λεφτά για να αποκλείουν ανταγωνιστικές τεχνολογίες και μετά κάτσε να απορείς γιατί πάει όλο το industry πίσω και η Nvidia βγάζει ό,τι βγάζει. Χίλιες φορές Intel ,σε low budget, παρά σ' αυτούς.

Όπως δίνω λεφτά στην amd, δίνω και στην intel δίνω και στην nvidia. Και όπως κράζω την nvidia, κράζω και την amd κράζω και την intel στο μερίδιο που τους αναλογεί.Το ότι ο πέτσινος βγάζει ότι βγάζει στο low end/mainstream δεν είναι θέμα amd, αλλά duopoly μην ξαναλέμε τα ίδια πράγματα.

1000 φορές σε intel μαζί σου, αλλά δε θα γίνω guinea pig με την πρώτη γενιά τους. Από την δεύτερη/τρίτη και μετά βλέπουμε αν όντως είναι vfm.

[pirmen56]

2 ώρες πριν, Psycho_Warhead είπε

Ναι γιατί το "new", lol.

"New", εννοεί την καλύτερη δυνατή υποστήριξη σε drivers(για απόδοση κυρίως) για 2 χρόνια τουλάχιστον. Κάτι που δεν θα έχεις με μια 6700XT ή 3060. Πάντα μεγαλώνει η αρχική διαφορά νέων-παλιών καρτών με μεταγενέστερους drivers.

Φυσικά, 4060 και 4060Ti προσφέρουν ελάχιστες αυξήσεις σε σχέση με την παλιά σειρά γιατί το δυοπώλιο συμφώνησε αύξηση τιμών σε κάθε κατηγορία. Πλέον δεν κοιτάς κωδικούς. Μόνο επιδόσεις/τιμή σε σχέση με τον ανταγωνιστή.

[evkar]

Ο πέτσινος σου λέει , αν θέλεις πραγματικά επιδόσεις θα πληρώσεις. Αποφάσισε ότι η σειρά 60 θα βγαίνει με 128αρι δίαυλο ,όπως και η σειρά 50. Τέρμα ,thats it, .....take it or leave it. Παίζει μόνος του ,τα είπαμε αυτά. Από την κόκκινη μην περιμένετε πολλά , η ιντέλα τώρα ξεκινά , είναι ακόμη στο 3% market share. Αλλά όταν η σειρά 60 ,που είναι η δημοφιλέστερη , πουλάει όσο όλες οι κάρτες της κόκκινης μαζί , τι περιμένεις. Ουσιαστικά του βανδαλίζει τις πωλήσεις των υπολοίπων σειρών  και αποφάσισε να την πετσοκόψει , λόγω χαμηλότερων περιθωρίων κέρδους .Το profit margin ,που λέμε και στο χωριό ,είναι μικρό πως να το κάνουμε .   

[Aten-Ra]

Όλα αυτά γίνονται γιατί η NVIDIA αλλά και η AMD είχαν βάλει παραγγελίες στην TSMC και στην Samsung  πριν τελειώσει το mining και τώρα έχουν ακόμα μεγάλο stock από τις παλιές κάρτες (RTX3000 και RX6000) λόγο της κατρακύλας που έπαθε η αγορά. Έτσι η ADA έπρεπε να “Θυσιαστεί” για να μπορέσουν να πουλήσουν τις Ampere. Το πρόβλημα της NVIDΙA με το Stock είναι στις μικρότερες κάρτες ενώ οι RTX3090/Ti είχαν εξαφανιστεί λόγο Mining πριν βγει η RTX4090 στην αγορά. Για αυτόν τον λόγο η 4080 και 4090 βγήκαν με καλό uplift σε επιδόσεις γιατί δεν είχαν ανταγωνιστή από τις Ampere και το ίδιο συμβαίνει με την AMD και τις 7900ΧΤ/ΧΤΧ. Ο λόγος που βγήκε η 7600 είναι μόνο και μόνο γιατί τις είχαν σε παράγωγη για την αγορά του Mobile, το NAVI32 (RX7700/RX7800) καθυστέρησε και αυτό για τους ίδιους λόγους.

Πιστεύω ότι από την επόμενη γενιά θα δούμε πάλι καλό ανταγωνισμό και ίσως έχουμε και καλύτερες προτάσεις και από Intel (αν αφήσει η NVIDIA τους AIBs να βγάλουν Intel κάρτες)

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2023 από Aten-Ra

[just_a_dude]

Μερικές επιπλέον εντυπώσεις μετά από 2 μέρες χρήσης.

1. Σε 1440p, σε games χωρίς RT αλλά με καλά visuals (π.χ. Valhala, Red Dead 2) 90-110fps.

2. Σε RT το DLSS (Quality) είναι απαραίτητο. Control RT High 80-100fps, Chernobylite Ultra RT 70-90fps, Ascent όλα τα RT 70-100fps, CP77 RT Phycho αλλά και με DLSS 3 70-110fps (με RT Overdrive είναι στα ~60 αλλά τραβάει ζόρι, πέφτει σε δύσκολες περιοχές μέχρι και στα low 50s). To DLSS Q σε 1440p είναι πάρα πολύ καλό, σε gameplay speed είναι πρακτικά σαν native. Αν κάτσεις σταθερός και το ψυρίσεις ναι θα βρεις διαφορές αλλά μιλάμε για μικρά πράγματα.

3. 4Κ native χωρίς RT θέλει ρίξιμο 2-3 settings και κρατάει 60άρι. Με DLSS Q είναι σταθερό το 60αρι.

4. Μέγιστη used vram που είδα ήταν λίγο πάνω από 9GB. Θα δούμε πως θα πάει τα επόμενα 2-3 χρόνια. Τα 9+ GB ήταν στο CP77 με τα πάντα όλα τέρμα + RT. Τώρα πόσα games με τα visuals του CP77 θα βγουν τα επόμενα 2-3 χρόνια; 2; άντε 3, και αν. Ε οκ αν βγει κάνα άκυρο με μέτρια visuals που τρώει άπειρη vram χωρίς λόγο, ε 'ντάξει κατεβάσεις κάποια settings. Δεν θα πεθάνουμε κιόλας. Λογικά τα 12GB θα είναι ΟΚ για 1440p, τουλάχιστον στο 95% των περιπτώσεων.

5. Η υλοποίηση αρκετά καλύτερη απ' ότι περίμενα. Με 25 βαθμούς στο δωμάτιο μέχρι 70 έχει πάει πυρήνας και μνήμη, σε stock με max 200 watts κατανάλωση και ρολόγια 2760-2820. Με UV 0.95v στα 2600 πέφτει χοντρικά 50 watts και 8 βαθμούς.

6. O 5600X ευτυχώς την παλεύει παρόλο που οι μνήμες είναι stock.

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2023 από just_a_dude

[Psycho_Warhead]

9 ώρες πριν, pirmen56 είπε

"New", εννοεί την καλύτερη δυνατή υποστήριξη σε drivers(για απόδοση κυρίως) για 2 χρόνια τουλάχιστον. Κάτι που δεν θα έχεις με μια 6700XT ή 3060. Πάντα μεγαλώνει η αρχική διαφορά νέων-παλιών καρτών με μεταγενέστερους drivers.

Φυσικά, 4060 και 4060Ti προσφέρουν ελάχιστες αυξήσεις σε σχέση με την παλιά σειρά γιατί το δυοπώλιο συμφώνησε αύξηση τιμών σε κάθε κατηγορία. Πλέον δεν κοιτάς κωδικούς. Μόνο επιδόσεις/τιμή σε σχέση με τον ανταγωνιστή.

Φαφαρια, η NVIDIA πάντα δίνει το 95% του performance από day 1. Η AMD από την άλλη δίνει το 90% στην καλύτερη.

[pirmen56]

Σχετικά με το Crysis 2 και το ακραίο tessellation, γιατί παίζει πολύ τελευταία αυτή η καραμέλα. Είναι ακριβώς ίδια περίπτωση με το RT. Η Nvidia ανέπτυξε μια τεχνολογία που της επιτρέπει να έχει πολύ ανώτερο RT performance ώστε να μπορεί να μαξάρει τα RT calculations θάβοντας μόνο τις κάρτες του ανταγωνιστή, ο οποίος δεν επένδυσε αρκετά στη σχετική τεχνολογία.

Όπως και τότε, με το Crysis 2 και τα hairworks(επίσης tessellation based) στα μαλλιά του Geralt, έτσι και σήμερα δεν στερεί κάτι από την εμπειρία του άλλου. Απλά προσθέτει κάτι που τρέχει καλά μόνο σε αυτή. Αυτό που κάνει η AMD είναι εντελώς διαφορετικό, αφού απλά αφαιρεί από την εμπειρία των ξένων πελατών χωρίς να προσφέρει κάτι στους δικούς τους πέρα από αίσθημα χαιρεκακίας.

Αντίστοιχα ισχύουν και για τις παράλογα υψηλές VRAM απαιτήσεις των sponsored τίτλων της. Ο AMD owner βλέπει textures της ίδιας ακριβώς ποιότητας με το μέσο ποιοτικό non-sponsored game. Τη στιγμή που ο nvidia owner γυρίζει γενιές πίσω(πλήττεται) εξαιτίας της εσκεμμένης χρήσης χειρότερου texture compression.

[just_a_dude]

Το AV1 είναι χρήσιμο για streaming κυρίως;

Παίζει κανείς το last of us με 40αρα κάρτα σε 4Κ να μας πει πόσο used vram έχει; (όχι allocated)

Επεξ/σία 9 Ιουλίου 2023 από just_a_dude

[Πέτρος]

2 ώρες πριν, pirmen56 είπε

Σχετικά με το Crysis 2 και το ακραίο tessellation, γιατί παίζει πολύ τελευταία αυτή η καραμέλα. Είναι ακριβώς ίδια περίπτωση με το RT. Η Nvidia ανέπτυξε μια τεχνολογία που της επιτρέπει να έχει πολύ ανώτερο RT performance ώστε να μπορεί να μαξάρει τα RT calculations θάβοντας μόνο τις κάρτες του ανταγωνιστή, ο οποίος δεν επένδυσε αρκετά στη σχετική τεχνολογία.

Όπως και τότε, με το Crysis 2 και τα hairworks(επίσης tessellation based) στα μαλλιά του Geralt, έτσι και σήμερα δεν στερεί κάτι από την εμπειρία του άλλου. Απλά προσθέτει κάτι που τρέχει καλά μόνο σε αυτή. Αυτό που κάνει η AMD είναι εντελώς διαφορετικό, αφού απλά αφαιρεί από την εμπειρία των ξένων πελατών χωρίς να προσφέρει κάτι στους δικούς τους πέρα από αίσθημα χαιρεκακίας.

Αντίστοιχα ισχύουν και για τις παράλογα υψηλές VRAM απαιτήσεις των sponsored τίτλων της. Ο AMD owner βλέπει textures της ίδιας ακριβώς ποιότητας με το μέσο ποιοτικό non-sponsored game. Τη στιγμή που ο nvidia owner γυρίζει γενιές πίσω(πλήττεται) εξαιτίας της εσκεμμένης χρήσης χειρότερου texture compression.

Ναι, αμέ. Όλες οι πράσινες κάρτες (της γενιάς, κάθε φορά), παπάδες κάνουν στο RT...άνετα παίζουν, χωρίς θέμα.

 

[Arkin]

3 λεπτά πριν, Πέτρος είπε

Ναι, αμέ. Όλες οι πράσινες κάρτες (της γενιάς, κάθε φορά), παπάδες κάνουν στο RT...άνετα παίζουν, χωρίς θέμα.

 

Προφανώς δεν ισχύει όπως και το έγραψες απλα στην ίδια κατηγορία τιμής το rt από nvidia ειναι πολυ καλύτερο. Το αν ειναι καλό είναι άλλη ιστορία. 

Πχ 4060 με 7600 που έχουν 30 ευρώ διαφορά ειναι 30% πιο μπροστά σε rt η 4060 ενώ σε raster ειναι μόλις 5% μπροστά. 

[Πέτρος]

Μόλις τώρα, Arkin είπε

Προφανώς δεν ισχύει όπως και το έγραψες απλα στην ίδια κατηγορία τιμής το rt από nvidia ειναι πολυ καλύτερο. Το αν ειναι καλό είναι άλλη ιστορία. 

Πχ 4060 με 7600 που έχουν 30 ευρώ διαφορά ειναι 30% πιο μπροστά σε rt η 4060 ενώ σε raster ειναι μόλις 5% μπροστά. 

Ναι, εννοείται ότι στην ίδια κατηγορία τιμής είναι καλύτερο. Το ζήτημα είναι αν στις μεσαίες/χαμηλές κάρτες/κατηγορίες καταφέρνει οτιδήποτε άξιο λόγου με τέτοιου τύπου απαιτήσεις.

Αν η απάντηση είναι ότι "όποιος θέλει τα πάντα-όλα, πληρώνει", θα δούμε αν αυτό το μοντέλο δουλέψει τελικά.