NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Arkin]

Μόλις τώρα, Psycho_Warhead είπε

Ποιο νόημα έχει πιάσει ο πέτσινος ?Πως να πουλάει σκουπίδια midrange καρτόνια?

Οτιδήποτε κάτω από 4070 είναι για τον κάδο κατευθείαν. Τραγική σειρά στο midrange/performance.

Μα δεν εχεις αλλες επιλογες οποτε αυτοματως λεμε ολες τις καρτες σκουπιδια κατω απο 4070 καρτα 600 ευρω που θα πανε ενα 5-10% του κοσμου σε 4070 και πανω. Συγκριτικα με intel amd δινει τρελο value και πολυ χαμηλοτερες καταναλωσεις στις ιδιες τιμες. Οποτε αυτοματως ειναι πολυ καλυτερες απο τον ανταγωνισμο. Δεν υπαρχει δηλαδη κατι αλλο για να συγκρινουμε μετρημενα κουκια ειναι. Να ειχε 150 η 7600 θα ελεγα ναι μας κλεβει να ειχε βγει η 7700xt στα 250 και να ηταν καλυτερη απο 4060ti στα 400 ναι θα ελεγα μας κλεβει. Αλλα τωρα οχι με τις τιμες που εχουν και οι αλλοι και δεν δινουν τιποτα απο οτι δινει η nvidia.

[just_a_dude]

Καλά η 7600 είναι 10 φορές σκουπίδι μπροστά στην 4060. Τίποτα δεν έχει. Χίλιες φορές πάρε μία 6600 αν είσαι τσίτα το bugdet.

[Arkin]

1 λεπτό πριν, just_a_dude είπε

Καλά η 7600 είναι 10 φορές σκουπίδι μπροστά στην 4060. Τίποτα δεν έχει. Χίλιες φορές πάρε μία 6600 αν είσαι τσίτα το bugdet.

Ειναι αυτο που λεω ναι 270 η 7600 300 η 4060 με πολυ καλυτερο rt fg dlss 50% κατω καταναλωση απλα δεν βγαινουν τα κουκια. Εξου και οτι δεν εχει αναγκη να βαλει μια 4060 στα 200 ευρω γιατι τοτε θα επρεπε η 7600 να εχει 100. Ειναι τοσο χαλια ο ανταγωνισμος φετος που απλα πας nvidia με κλειστα ματια σε αυτη την κατηγορια δεν υπαρχει κατι αλλο. Με RDNA 2 τοτε επερνες 6700xt με 350 ενω ηθελες 500+ για 3070 για 10% επιδοσεις. Τωρα παει αυτο το συν και βαζουμε και ολα τα υπολοιπα που δεν ειχαν οι ampere μιας και ειχαν τραγικο efficiency λογο samsung 8nm ενω τωρα εδωσε και αυτο συν FG συν οτι το dlss 2 ανεβηκε παρα πολυ με την εκδοση 2.5.1 και μετα. Ετσι ειναι τα πραγματα οσο και αν κραζουμε.

[ilos]

Δηλαδή αν ο πέτσινος αρχίσει να χαμηλώνει πυρήνες ανά κατηγορία κάθε χρόνο και να δίνει το ίδιο rasterization performance και vram είναι ok? Αύριο μεθαύριο μπορεί να σου βγάλει κανένα τρελό DLSS4 με 3/4 frame generation και σχετικά υποφερτό image quality με κάπου 500 ms input lag (🤣) και να σου πει να ευκαιρία αυτή η κάρτα βγάζει την ίδια απόδοση με 3090 σε native 1080p (γιατί παραπάνω θα πέφτει το ξύλο της αρκούδας) με το 1/8 της κατανάλωσης και να σου ζητάει 500ρικά για έναν πυρήνα που μπορεί να μη κοστίζει ούτε 50$ στο foundry.

Και μη ξεχνάμε ότι δεν θα είναι όλα τα ports UE5 κλπ, δεν θα έχουν τα πάντα DLSS3 καλώς η κακώς και εκεί θα πέφτει ξύλο με βρεγμένη σανίδα για όλα αυτά τα πετσοκομμένα σαπάκια. Οι μοναδικές κάρτες που έχουν αξία από Lovelace είναι από 4070 και πάνω.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2023 από ilos

[just_a_dude]

4 λεπτά πριν, Arkin είπε

Ειναι αυτο που λεω ναι 270 η 7600 300 η 4060 με πολυ καλυτερο rt fg dlss 50% κατω καταναλωση απλα δεν βγαινουν τα κουκια. Εξου και οτι δεν εχει αναγκη να βαλει μια 4060 στα 200 ευρω γιατι τοτε θα επρεπε η 7600 να εχει 100. Ειναι τοσο χαλια ο ανταγωνισμος φετος που απλα πας nvidia με κλειστα ματια σε αυτη την κατηγορια δεν υπαρχει κατι αλλο. Με RDNA 2 τοτε επερνες 6700xt με 350 ενω ηθελες 500+ για 3070 για 10% επιδοσεις. Τωρα παει αυτο το συν και βαζουμε και ολα τα υπολοιπα που δεν ειχαν οι ampere μιας και ειχαν τραγικο efficiency λογο samsung 8nm ενω τωρα εδωσε και αυτο συν FG συν οτι το dlss 2 ανεβηκε παρα πολυ με την εκδοση 2.5.1 και μετα. Ετσι ειναι τα πραγματα οσο και αν κραζουμε.

Γιατί στην μεγάλη κατηγορία έχει νόημα η AMD; Αν είναι να δώσεις 1000 ευρώ για την 7900ΧΤΧ, δίνεις άλλα 150 και παίρνεις την 4080 που έχει τα πάντα όλα. Τα μάμισε όλα η AMD, και είχα αρχίζει να ελπίζω μετά τις 6000 series

4 λεπτά πριν, ilos είπε

Δηλαδή αν ο πέτσινος αρχίσει να χαμηλώνει πυρήνες ανά κατηγορία κάθε χρόνο και να δίνει το ίδιο rasterization performance και vram είναι ok? Αύριο μεθαύριο μπορεί να σου βγάλει κανένα τρελό DLSS4 με 3/4 frame generation και σχετικά υποφερτό image quality με κάπου 500 ms input lag (🤣) και να σου πει να ευκαιρία αυτή η κάρτα βγάζει την ίδια απόδοση με 3090 σε native 1080p (γιατί παραπάνω θα πέφτει το ξύλο της αρκούδας) με το 1/8 της κατανάλωσης και να σου ζητάει 500ρικά για έναν πυρήνα που μπορεί να μη κοστίζει ούτε 50$ στο foundry.

Και μη ξεχνάμε ότι δεν θα είναι όλα τα ports UE5 κλπ, δεν θα έχουν τα πάντα DLSS3 καλώς η κακώς και εκεί θα πέφτει ξύλο με βρεγμένη σανίδα για όλα αυτά τα πετσοκομμένα σαπάκια. Οι μοναδικές κάρτες που έχουν αξία από Lovelace είναι από 4070 και πάνω.

Φυσικά και δεν θα είναι οκ, αλλά βρίσκει και τα κάνει γιατί οι άλλοι κοιμούνται, αυτό λέμε.

[ilos]

8 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

Γιατί στην μεγάλη κατηγορία έχει νόημα η AMD; Αν είναι να δώσεις 1000 ευρώ για την 7900ΧΤΧ, δίνεις άλλα 150 και παίρνεις την 4080 που έχει τα πάντα όλα. Τα μάμισε όλα η AMD, και είχα αρχίζει να ελπίζω μετά τις 6000 series

Φυσικά και δεν θα είναι οκ, αλλά βρίσκει και τα κάνει γιατί οι άλλοι κοιμούνται, αυτό λέμε.

Δεν κοιμούνται απλά είναι ανύπαρκτοι ή έστω ουραγοί στα θέματα του ML/ΑΙ. Και δεν θα απορήσω καθόλου αν αύριο μεθαύριο ο πέτσινος κάνει defer πυρήνες στο enterprise και δε βρίσκει ο κόσμος κάρτα πάνω από 4070 series με αυτόν τον χαμό που επικρατεί εκεί και έχουμε ένα ιδιότυπο ΑΙ boom όπου όλες οι κάρτες του θα ανέβουν μια κατηγορία τιμής ακόμα.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2023 από ilos

[Arkin]

16 λεπτά πριν, ilos είπε

Δηλαδή αν ο πέτσινος αρχίσει να χαμηλώνει πυρήνες ανά κατηγορία κάθε χρόνο και να δίνει το ίδιο rasterization performance και vram είναι ok? Αύριο μεθαύριο μπορεί να σου βγάλει κανένα τρελό DLSS4 με 3/4 frame generation και σχετικά υποφερτό image quality με κάπου 500 ms input lag (🤣) και να σου πει να ευκαιρία αυτή η κάρτα βγάζει την ίδια απόδοση με 3090 σε native 1080p (γιατί παραπάνω θα πέφτει το ξύλο της αρκούδας) με το 1/8 της κατανάλωσης και να σου ζητάει 500ρικά για έναν πυρήνα που μπορεί να μη κοστίζει ούτε 50$ στο foundry.

Και μη ξεχνάμε ότι δεν θα είναι όλα τα ports UE5 κλπ, δεν θα έχουν τα πάντα DLSS3 καλώς η κακώς και εκεί θα πέφτει ξύλο με βρεγμένη σανίδα για όλα αυτά τα πετσοκομμένα σαπάκια. Οι μοναδικές κάρτες που έχουν αξία από Lovelace είναι από 4070 και πάνω.

Βρε καλο δεν ειναι αλλα τι αλλο μπορεις να κανεις οταν δεν υπαρχει ανταγωνισμος? Εγω ξερεις amd ημουν 4 χρονια με 3 καρτες της γιατι μου εδινε το vfm που ηθελα και ηταν οντως πιο φθηνη απο τις αντιστοιχες nvidia και μαλλιστα αισθητα και τοτε ειχαν ιδιες καταναλωσεις δεν ηταν τοσο wow το dlss ουτε το rt ηταν σε νηπιακο επιπεδο σημερα ομως αυτα πρεπει να θεωρουνται δεδομενα. 

Και συμφωνω οτι καρτες που εχουν αξια ειναι απο 4070 και πανω απο ada αλλα απο amd με rdna 3 δεν εχει καμια καρτα αξια δεν συμφωνεις? Και συμφωνω και για το dlss 3 αν δεις λεω μακαρι να μπει παντου ειναι game changer και πρεπει να το τρεξει η nvidia να το βαλει σε καθε βαρυ παιχνιδι ειναι game changer απο πολλες παραμετρους γιατι βοηθαει απειρα και τα πιο αδυναμα cpu δεν γινεται ολος ο κοσμος να εχει 500 ευρω cpu καθε χρονο. 

15 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

Γιατί στην μεγάλη κατηγορία έχει νόημα η AMD; Αν είναι να δώσεις 1000 ευρώ για την 7900ΧΤΧ, δίνεις άλλα 150 και παίρνεις την 4080 που έχει τα πάντα όλα. Τα μάμισε όλα η AMD, και είχα αρχίζει να ελπίζω μετά τις 6000 series

Φυσικά και δεν θα είναι οκ, αλλά βρίσκει και τα κάνει γιατί οι άλλοι κοιμούνται, αυτό λέμε.

Κοιτα 7900xtx 150 ευρω κατω απο 4080 μπορω να πω οτι την προτιμας εφοσον δεν σε ενδιαφερει τοσο το rt και το dlss 3. Ειναι καλυτερη σε raster και σε 4Κ εχει νοημα. Αλλα και παλι τα θεματα με καταναλωσεις και το fsr 3 ακομα αχνοφαινεται ειναι αρκετα σοβαρα για να την προτιμησεις. Πρωτος ειπα μπραβο στην amd με τις rdna 3 στην παρουσιαση πρωτος αρχισα να την κραζω οταν ειδα τη φουσκα που μας πλασαρε η λιζα και ειδικα με τις τιμες. 

[just_a_dude]

25 λεπτά πριν, Arkin είπε

Κοιτα 7900xtx 150 ευρω κατω απο 4080 μπορω να πω οτι την προτιμας εφοσον δεν σε ενδιαφερει τοσο το rt και το dlss 3. Ειναι καλυτερη σε raster και σε 4Κ εχει νοημα. Αλλα και παλι τα θεματα με καταναλωσεις και το fsr 3 ακομα αχνοφαινεται ειναι αρκετα σοβαρα για να την προτιμησεις. Πρωτος ειπα μπραβο στην amd με τις rdna 3 στην παρουσιαση πρωτος αρχισα να την κραζω οταν ειδα τη φουσκα που μας πλασαρε η λιζα και ειδικα με τις τιμες. 

Δεν γίνεται ρε συ να δίνεις 1000 ευρώ και να μην σε ενδιαφέρει ούτε rt ούτε dlss 2,3. Δεν είμαστε στο 2019 που RT είχε μόνο το σάπιο το battlefield και 1-2 άλλα και το dlss ήταν χειρότερο και απ' το FSR. Σιγά που ο άλλος θα κολώσει στα 150 ευρώ όταν ψωνίζει τόσο ψηλά. Ειδικά αν φτιάχνεις τέτοιο σύστημα απ' την αρχή τα 150 δεν είναι ούτε το 5% του κόστους όλου του συστήματος.

Και σιγά τι διαφορά έχουν στο 4Κ.

34 λεπτά πριν, ilos είπε

Δεν κοιμούνται απλά είναι ανύπαρκτοι ή έστω ουραγοί στα θέματα του ML/ΑΙ.

Ε το ίδιο λέμε, απλά εγώ το λέω πιο αγενώς.

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2023 από just_a_dude

[pirmen56]

2 ώρες πριν, ilos είπε

Δηλαδή αν ο πέτσινος αρχίσει να χαμηλώνει πυρήνες ανά κατηγορία κάθε χρόνο και να δίνει το ίδιο rasterization performance και vram είναι ok? Αύριο μεθαύριο μπορεί να σου βγάλει κανένα τρελό DLSS4 με 3/4 frame generation και σχετικά υποφερτό image quality με κάπου 500 ms input lag (🤣) και να σου πει να ευκαιρία αυτή η κάρτα βγάζει την ίδια απόδοση με 3090 σε native 1080p (γιατί παραπάνω θα πέφτει το ξύλο της αρκούδας) με το 1/8 της κατανάλωσης και να σου ζητάει 500ρικά για έναν πυρήνα που μπορεί να μη κοστίζει ούτε 50$ στο foundry.

Και μη ξεχνάμε ότι δεν θα είναι όλα τα ports UE5 κλπ, δεν θα έχουν τα πάντα DLSS3 καλώς η κακώς και εκεί θα πέφτει ξύλο με βρεγμένη σανίδα για όλα αυτά τα πετσοκομμένα σαπάκια. Οι μοναδικές κάρτες που έχουν αξία από Lovelace είναι από 4070 και πάνω.

3 χρόνια μετά το dlss 2 και ακόμα δεν έχουν λύση που να το κοντράρει. Ας πούμε κάτι σαν το XeSS που τρέχει περίφημα, μέσω machine learning, σε συμβατικούς shaders και "πετάει" στο proprietary hw. Δεν είναι ικανοί να φτιάξουν ένα team από 20, το πολύ, ML ερευνητές που θα το προχωρήσει. Εταιρεία που έχει τόσο CPU όσο και GPU segment.

Συνέχισε λοιπόν εσύ να τους δίνεις λεφτά για να αποκλείουν ανταγωνιστικές τεχνολογίες και μετά κάτσε να απορείς γιατί πάει όλο το industry πίσω και η Nvidia βγάζει ό,τι βγάζει. Χίλιες φορές Intel ,σε low budget, παρά σ' αυτούς.

[Psycho_Warhead]

Εγώ δεν βλέπω πρόβλημα στην NVIDIA αλλά στα ports τύπου Jedi Survivor που πέφτει σε 648P στο PS5.

[_Theo_]

13 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

3 χρόνια μετά το dlss 2 και ακόμα δεν έχουν λύση που να το κοντράρει. Ας πούμε κάτι σαν το XeSS που τρέχει περίφημα, μέσω machine learning, σε συμβατικούς shaders και "πετάει" στο proprietary hw. Δεν είναι ικανοί να φτιάξουν ένα team από 20, το πολύ, ML ερευνητές που θα το προχωρήσει. Εταιρεία που έχει τόσο CPU όσο και GPU segment.

Συνέχισε λοιπόν εσύ να τους δίνεις λεφτά για να αποκλείουν ανταγωνιστικές τεχνολογίες και μετά κάτσε να απορείς γιατί πάει όλο το industry πίσω και η Nvidia βγάζει ό,τι βγάζει. Χίλιες φορές Intel ,σε low budget, παρά σ' αυτούς.

Ναι, η AMD φταίει που όλη η mid-range σειρά της nVidia (RTX 4060) είναι για τα μπάζα. Ή για τις υψηλές τιμές. Στο μόνο που φταίει είναι ότι δεν παρουσιάζει ικανοποιητικό ανταγωνισμό οπότε και ο άλλος το εκμεταλλεύεται. Αλλά σίγουρα θα μπορούσε να συμβεί και το αντίστροφο.

[Westbaum]

 

[just_a_dude]

33 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Ναι, η AMD φταίει που όλη η mid-range σειρά της nVidia (RTX 4060) είναι για τα μπάζα. Ή για τις υψηλές τιμές. Στο μόνο που φταίει είναι ότι δεν παρουσιάζει ικανοποιητικό ανταγωνισμό οπότε και ο άλλος το εκμεταλλεύεται. Αλλά σίγουρα θα μπορούσε να συμβεί και το αντίστροφο.

αφού δεν μπορεί να παρουσιάσει ικανοποιητικό ανταγωνισμό τουλάχιστον ας μην μας μπλοκάρει το DLSS. 

[_Theo_]

6 λεπτά πριν, just_a_dude είπε

αφού δεν μπορεί να παρουσιάσει ικανοποιητικό ανταγωνισμό τουλάχιστον ας μην μας μπλοκάρει το DLSS. 

Στο κόσμο του καπιταλισμού ζούμε. Πληρώνει και το μπλοκάρει. Το ίδιο θα έκανε και η nVidia αν το FSR δεν ήταν open source. Άσε που μάλλον αυτά είναι υποθέσεις του pirmen56...

[just_a_dude]

4 λεπτά πριν, _Theo_ είπε

Στο κόσμο του καπιταλισμού ζούμε. Πληρώνει και το μπλοκάρει. Το ίδιο θα έκανε και η nVidia αν το FSR δεν ήταν open source. Άσε που μάλλον αυτά είναι υποθέσεις του pirmen56...

Καλά ναι δεν έχεις και άδικο για το πρώτο. Παίζει να είναι αλήθεια όμως γιατί το Hardware Unboxed υποστηρίζει ότι τους ρώτησαν ξεκάθαρα και απ' την AMD δεν απάντησαν τίποτα. Το ίδιο και στον gamers nexus. Αν ήταν ψέματα δεν θα το έλεγαν ξεκάθαρα απ' την AMD, για να ξεδιαλύνουν τα πράγματα. Πάντως και απ' τη Nixxes λένε ότι δεν υπάρχει κάποια δυσκολία να υποστηρίξεις και DLSS και FSR2. Απ' τη στιγμή που θα κάνεις τη δουλειά για το ένα, το άλλο είναι εύκολη υπόθεση.

https://www.dsogaming.com/news/nixxes-graphics-programmer-comments-on-dlss-fsr-exclusivity/

Επεξ/σία 8 Ιουλίου 2023 από just_a_dude