NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Psycho_Warhead]

Ε ναι αυτό είναι το σωστό, και τα 3 upscaling για να υπάρχουν επιλογές.

[bonorov]

7 ώρες πριν, Πέτρος είπε

Το κακό είναι ότι κυκλοφορεί (μη ref) 7900ΧΤ στα 800...ετοιμοπαράδοτη.

Έβαλα, όμως, όριο προς το παρόν και είπα από Σεπτέμβρη ότι κάνω, μην έχω τίποτα εκπλήξεις μέσα στο καλοκαίρι.

Στην αγορά των amd μόνο μέχρι 6800 non xt αξίζει να πληρώσεις.Λιγο κάτω από τα 500.

Αν είναι να ανέβεις στα 800-1000 πηγαινε Nvidia.Εκει απαιτείς ανοιχτό rt και η Nvidia παίζει μόνη της σε αυτόν τον τομέα. 

[Arkin]

48 λεπτά πριν, Fulgore είπε

DLSS 3 ευχαριστούμε. Εγγυηση το smooth gameplay.

[Fulgore]

Εχει πλήρη υποστήριξη στα πάντα το παιχνίδι, απλά η υποστήριξη dlss 3 είναι η πιο σχετική με το εδώ θέμα

 

[Arkin]

17 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Εχει πλήρη υποστήριξη στα πάντα το παιχνίδι, απλά η υποστήριξη dlss 3 είναι η πιο σχετική με το εδώ θέμα

 

Άψογα όλα τα καλά και nixxes εγγύηση. Αντε μετά να πιάσει και το tsushima η nixxes. 

Το έπιασε το νόημα η sony. 

[pirmen56]

Στις 29/5/2023 στις 10:07 ΠΜ, Πέτρος είπε

Δεν υπάρχει λόγος συγγνώμης, αλίμονο.

Ωραία, αν το καταλαβαίνω σωστά, σε αναλογία είναι κάτι σαν το περίφημο πρόβλημα των Vega gpu που ενώ ήταν αναλογικά τέρατα ωμής δύναμης δεν μπορούσαν να τη "βγάλουν" επειδή κάτι στο σχεδιασμό τους δημιουργούσε "εσωτερικο μπουκάλι" και το ένα κομμάτι του h/w τους δεν μπορούσε να τροφοδοτήσει αρκετά γρήγορα το υπόλοιπο?

Πάμε τώρα στο "load balancing". Με απλά λόγια, τί κάνει και δεν φαίνεται πουθενά το τερμάτισμα σε 1-2 νήματα?

Load balancing σημαίνει ότι τα CPU cores δουλεύουν εναλλάξ. Έτσι αντί να βλέπεις 100% usage σε π.χ. 1 core, βλέπεις 25% σε 4. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι υπάρχουν αναξιοποίητοι πόροι. Η ταχύτητα εκτέλεσης του κώδικα μποτιλιάρει από την ταχύτητα εκτέλεσης του βαρύτερου θρεντ.

Έτσι στο CP2077 σε RT Psycho το βαρύτερο θρεντ δεν είναι σημαντικά βαρύτερο από όλα τα υπόλοιπα. Έτσι βλέπεις υψηλό CPU utilization και καλά fps. Όμως με PT ένα ή έστω ελάχιστα θρεντς επιβαρύνονται τόσο πολύ που τα υπόλοιπα τα περιμένουν και το συνολικό CPU utilization πέφτει.

Στις 29/5/2023 στις 5:54 ΜΜ, Arkin είπε

4060ti vs 3090ti στα 1080p στο cyberpunk 2077 με psycho ray tracing. Η πρωτη με DLSS 3+DLSS QUALITY η δευτερη με DLSS QUALITY. Δειτε και καταναλωση. Με την 4060ti ο 13600k την σπρωχνει ανετα και τσιμπαει και αλλα 30fps απο FG ενω με 3090ti η gpu ειναι 88% γιατι ο 13600k δεν μπορει να την σπρωξει παραπανω στο παιχνιδι

Συγκρίνεις 113 πλασματικά με 110 πραγματικά καρέ; Μπορεί στο μάτι να είναι περίπου το ίδιο αλλά δεν είναι το ίδιο στον χειρισμό*. Ασφαλώς και είναι προτιμότερη η 3090Ti σε θέμα επιδόσεων. Η 4060Ti μόνο στα RT games τα πάει συγκριτικά καλά λόγω νέας γενιάς RT cores. Στα άλλα τρώει χώμα και από χειρότερες Ampere.

* Ο 13600K αναπαύεται με την 4060Ti γιατί τον κόβει στα πραγματικά καρέ. Το CPU μόνο πραγματικά καρέ κάνει render. Που σημαίνει ότι το engine δεν παίρνει τις ίδιες εντολές το δευτερόλεπτο από τα χειριστήρια. Αυτό δεν είναι καλό. Γι αυτό και έχω πει ότι το κατώτατο όριο για το FG είναι τα 40 πραγματικά καρέ.

[Arkin]

2 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Load balancing σημαίνει ότι τα CPU cores δουλεύουν εναλλάξ. Έτσι αντί να βλέπεις 100% usage σε π.χ. 1 core, βλέπεις 25% σε 4. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι υπάρχουν αναξιοποίητοι πόροι. Η ταχύτητα εκτέλεσης του κώδικα μποτιλιάρει από την ταχύτητα εκτέλεσης του βαρύτερου θρεντ.

Έτσι στο CP2077 σε RT Psycho το βαρύτερο θρεντ δεν είναι σημαντικά βαρύτερο από όλα τα υπόλοιπα. Έτσι βλέπεις υψηλό CPU utilization και καλά fps. Όμως με PT ένα ή έστω ελάχιστα θρεντς επιβαρύνονται τόσο πολύ που τα υπόλοιπα τα περιμένουν και το συνολικό CPU utilization πέφτει.

Συγκρίνεις 113 πλασματικά με 110 πραγματικά καρέ; Μπορεί στο μάτι να είναι περίπου το ίδιο αλλά δεν είναι το ίδιο στον χειρισμό*. Ασφαλώς και είναι προτιμότερη η 3090Ti σε θέμα επιδόσεων. Η 4060Ti μόνο στα RT games τα πάει συγκριτικά καλά λόγω νέας γενιάς RT cores. Στα άλλα τρώει χώμα και από χειρότερες Ampere.

* Ο 13600K αναπαύεται με την 4060Ti γιατί τον κόβει στα πραγματικά καρέ. Το CPU μόνο πραγματικά καρέ κάνει render. Που σημαίνει ότι το engine δεν παίρνει τις ίδιες εντολές το δευτερόλεπτο από τα χειριστήρια. Αυτό δεν είναι καλό. Γι αυτό και έχω πει ότι το κατώτατο όριο για το FG είναι τα 40 πραγματικά καρέ.

Δεν δεν αντιλεγω προφανως ετσι ειναι εδω μιλαμε για καπου 80 90 πραγματικα καρε συν το FG η 3090ti βγαζει τα ιδια σε πραγματικα καρε και παλι εχει BN προφανως δεν ειναι ιδιες καρτες. Το θεμα ειναι στην μια περιπτωση με καρτα 400 ευρω με 8GB vram και 2.5 φορες κατω καταναλωση η οποια ταυτοχρονα θα επαιζε αψογα και με εναν χειροτερο cpu δεν θελει 13600k δηλαδη θα τρεξει αψογα ενα απο τα βαρυτερα παιχνιδια με psycho ray tracing σε 1080p με 100+fps. 

Σκεψου τωρα αυτο το σεναριο σε παιχνιδια οπως witcher 3 rt callisto rt hogwarts rt τα οποια θα γονατισουν 3090ti οχι λογο καρτας αλλα λογο cpu που θες 13700k και πανω για καπως τερματισμο της gpu ενω την ιδια ωρα η 4060ti θα ανοιξει DLSS και θα παει απο τα 50-60 που θα δωσει η cpu στα 90-100. Δεν το θεωρεις υποθεση ολο αυτο? Ας μην ειναι πραγματικο input απο το cpu με το reflex θα εχεις μικρες διαφορες στο latency απο 60 native με 3090ti και 100fps με 4060ti με FG και απειρως καλυτερο smoothness. Για single player παιχνιδια μιλαμε αλλωστε οχι competitive που θα μετρησεις και το 1ms που λεει ο λογος. 

[Psycho_Warhead]

Θα βγει το Ratchet and Clank για PC..Αν τρέχει κομπλέ σε HDD, τότε έπεσε μεγάλος παπάς για τον ''super-duper'' SSD του PS5.

[AlexandrosKle]

Είπα να κάνω υπομονή με την AMD, να δούμε κανα FSR 3 ή γενικά κάποια απάντηση απέναντι στο reflex και το frame generation, αλλά δεν πάει άλλο. Ααααννν ανακοινώσουν κάτι μέσα στον Ιούνιο και μέεεεχρι να ύλοποιηθεί, καλά Χριστούγεννα. Έχεις από την μία το (ανώτερο για μένα) DLSS, DLDSR, Reflex, Frame-generation και Ray-Tracing, και από την άλλη έχεις μόνο το τίμιο FSR 2, VRAM και περιμένεις "απαντήσεις" απέναντι στα features της nvidia, οι οποίες θα έρθουν του Αγίου Λούτσου ανήμερα.

Διώχνω την τίμια 6800 XT και πάω μάλλον για 4070 Ti.

[pirmen56]

2 λεπτά πριν, Arkin είπε

Δεν δεν αντιλεγω προφανως ετσι ειναι εδω μιλαμε για καπου 80 90 πραγματικα καρε συν το FG η 3090ti βγαζει τα ιδια σε πραγματικα καρε και παλι εχει BN προφανως δεν ειναι ιδιες καρτες. Το θεμα ειναι στην μια περιπτωση με καρτα 400 ευρω με 8GB vram και 2.5 φορες κατω καταναλωση η οποια ταυτοχρονα θα επαιζε αψογα και με εναν χειροτερο cpu δεν θελει 13600k δηλαδη θα τρεξει αψογα ενα απο τα βαρυτερα παιχνιδια με psycho ray tracing σε 1080p με 100+fps. 

Σκεψου τωρα αυτο το σεναριο σε παιχνιδια οπως witcher 3 rt callisto rt hogwarts rt τα οποια θα γονατισουν 3090ti οχι λογο καρτας αλλα λογο cpu που θες 13700k και πανω για καπως τερματισμο της gpu ενω την ιδια ωρα η 4060ti θα ανοιξει DLSS και θα παει απο τα 50-60 που θα δωσει η cpu στα 90-100. Δεν το θεωρεις υποθεση ολο αυτο? Ας μην ειναι πραγματικο input απο το cpu με το reflex θα εχεις μικρες διαφορες στο latency απο 60 native με 3090ti και 100fps με 4060ti με FG και απειρως καλυτερο smoothness. Για single player παιχνιδια μιλαμε αλλωστε οχι competitive που θα μετρησεις και το 1ms που λεει ο λογος. 

Συμφωνώ για την υποβοήθηση της CPU. Για να σπρώξεις 3090ti στα τελευταία games θες 12700Κ και πάνω. Ενώ με DLSS 3 βολεύεσαι και με 9900K.

Δεν ξέρω πάντως που το συμπέρανες ότι τα 113 καρέ με FG αντιστοιχούν σε 80-90 πραγματικά. Γιατί στο CP2077 βλέπω με FG σχεδόν το διπλάσιο από τα νορμάλ καρέ. Δηλαδή, κάπου στα ~110 αν βγάζω ~60 χωρίς.  Αν έβγαζε 85 πραγματικά fps η 4060Ti δεν θα την έβρισκες πουθενά τώρα. 

[Arkin]

6 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Συμφωνώ για την υποβοήθηση της CPU. Για να σπρώξεις 3090ti στα τελευταία games θες 12700Κ και πάνω. Ενώ με DLSS 3 βολεύεσαι και με 9900K.

Δεν ξέρω πάντως που το συμπέρανες ότι τα 113 καρέ με FG αντιστοιχούν σε 80-90 πραγματικά. Γιατί στο CP2077 βλέπω με FG σχεδόν το διπλάσιο από τα νορμάλ καρέ. Δηλαδή, κάπου στα ~110 αν βγάζω ~60 χωρίς.  Αν έβγαζε 85 πραγματικά fps η 4060Ti δεν θα την έβρισκες πουθενά τώρα. 

Δεν δινει διπλασια fps με τιποτα ομως το dlss 3. Δινει ενα boost 25-30fps αν εχουμε μια βαση 50-60 δηλαδη. Με βαση 70-80 θα παει 110-120 δινει λιγο παραπανω. Δηλαδη τα 110 που βλεπουμε στη φωτογραφια με dlss 3 τα πραγματικα ειναι σιγουρα 70-80 να ξερεις 60 δεν ειναι με τιποτα. Για σπρωξιμο 3090ti se 1080p στα παιχνιδια που ανεφερα νομιζω και 13900k θα τα εβρισκε σκουρα. Στο spiderman που δεν το λες βαρυ παιχνιδι με RT objects 10 βλεπω και drops 70αρια στον 5700x που ειναι πανω κατω 9900k με dlss 3 ειμαστε στα 100 μονιμα ομως. Και παιχνιδι σχετικα ευκολο με RT. Προφανως δεν εβαλα τα screens για να δειξω οτι η 4060ti ειναι επιπεδου 3090ti εννοειται πως δεν ειναι ουτε το υπονοησα αλλα οτι εχουμε ενα feature σε μια καρτα κοντα στα 400 ευρω που βοηθαει παρα πολυ οχι μονο την gpu αλλα και τη cpu γιατι κανενας που θα παρει 4060ti δεν θα εχει καποιο high end cpu οι περισσοτεροι με cpu 150-200 ευρω θα ειναι και λογικο δεν βαζεις 13900k με τετοια καρτα. 

[pirmen56]

4 λεπτά πριν, Arkin είπε

Δεν δινει διπλασια fps με τιποτα ομως το dlss 3. Δινει ενα boost 25-30fps αν εχουμε μια βαση 50-60 δηλαδη. Με βαση 70-80 θα παει 110-120 δινει λιγο παραπανω. Δηλαδη τα 110 που βλεπουμε στη φωτογραφια με dlss 3 τα πραγματικα ειναι σιγουρα 70-80 να ξερεις 60 δεν ειναι με τιποτα. Για σπρωξιμο 3090ti se 1080p στα παιχνιδια που ανεφερα νομιζω και 13900k θα τα εβρισκε σκουρα. Στο spiderman που δεν το λες βαρυ παιχνιδι με RT objects 10 βλεπω και drops 70αρια στον 5700x που ειναι πανω κατω 9900k με dlss 3 ειμαστε στα 100 μονιμα ομως. Και παιχνιδι σχετικα ευκολο με RT. Προφανως δεν εβαλα τα screens για να δειξω οτι η 4060ti ειναι επιπεδου 3090ti εννοειται πως δεν ειναι ουτε το υπονοησα αλλα οτι εχουμε ενα feature σε μια καρτα κοντα στα 400 ευρω που βοηθαει παρα πολυ οχι μονο την gpu αλλα και τη cpu γιατι κανενας που θα παρει 4060ti δεν θα εχει καποιο high end cpu οι περισσοτεροι με cpu 150-200 ευρω θα ειναι και λογικο δεν βαζεις 13900k με τετοια καρτα. 

Στο CP2077 από τα 63 σε ένα random σημείο μου τα πήγε στα ~120. Το δοκίμασα μόλις τώρα.

[Arkin]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Στο CP2077 από τα 63 σε ένα random σημείο μου τα πήγε στα ~120. Το δοκίμασα μόλις τώρα.

63 με DLSS quality και σε εδειξε 120 με FG? Δεν εχω δει τετοιες διακυμανσεις παντου απο 25 μεχρι 30-35fps βαρια βαρια εχω δει για 60-70 input. Μηπως παιζει ρολο η καρτα και ποσα fps δινει το FG λογο tensors? Δηλαδη μια 4090 λογικα θα δωσει παραπανω boost λογο μεγαλυτερος flops των tensors ενω μια 4060ti λιγοτερα fps λογο λιγοτερων tensors. Σωστη δεν ειναι η λογικη? Εγω με 4070ti δηλαδη πρεπει να βλεπω μικροτερο boost αναλογικα απο 4080 και 4090 με FG. 

[pirmen56]

1 λεπτό πριν, Arkin είπε

63 με DLSS quality και σε εδειξε 120 με FG? Δεν εχω δει τετοιες διακυμανσεις παντου απο 25 μεχρι 30-35fps βαρια βαρια εχω δει για 60-70 input. Μηπως παιζει ρολο η καρτα και ποσα fps δινει το FG λογο tensors? Δηλαδη μια 4090 λογικα θα δωσει παραπανω boost λογο μεγαλυτερος flops των tensors ενω μια 4060ti λιγοτερα fps λογο λιγοτερων tensors. Σωστη δεν ειναι η λογικη? Εγω με 4070ti δηλαδη πρεπει να βλεπω μικροτερο boost αναλογικα απο 4080 και 4090 με FG. 

Ίσως να υπάρχει ταβάνι σε κάθε κάρτα λόγω tensor cores ή optical flow acc.

Πάντως σε 1224p internal ανάλυση με dlss-q έχω πρακτικά διπλασιασμό με FG.

[Arkin]

Μόλις τώρα, pirmen56 είπε

Ίσως να υπάρχει ταβάνι σε κάθε κάρτα λόγω tensor cores ή optical flow acc.

Πάντως σε 1224p internal ανάλυση με dlss-q έχω πρακτικά διπλασιασμό με FG.

Θα ειναι λογο καρτας 100% ναι διπλασιασμο δεν εχω δει πουθενα σε κανενα παιχνιδι. 50% συνηθως πανω με δινει απο τα fps που εχω native.

Εδω με 3080 στα 1440p