NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Age4Greeks]

@Solowing Είσαι από τους πιο σοφούς insomniacs, σου εύχομαι τα καλύτερα. 👍

[Arkin]

58 λεπτά πριν, Solowing είπε

Για να συνοψίσω, το πρόβλημα μας δεν είναι η πράσινη, η κόκκινη και η μπλε. Το πρόβλημα μας είναι πως φανερά πλέον η αγορά των καρτών γραφικών δε λειτουργεί όπως θα έπρεπε να λειτουργεί μια αγορά. Ο λόγος που το λέμε είναι πως αφού δε φαίνεται να ανακατεύεται ακόμα κάποια ρυθμιστική αρχή, το μόνο άλλο εργαλείο στα χέρια του καταναλωτή είναι η δημόσια πίεση (η οποία κάποιες φορές λειτουργεί, πχ 4080 12GB) και φυσικά η μείωση των πωλήσεων. Και τα 2 αυτά δουλεύουν καλύτερα όταν περισσότεροι καταναλωτές καταλαβαίνουν τι συμβαίνει και συμμετέχουν με τον τρόπο του ο καθένας.

 

 

Για πια αγορα μιλαμε βρε παιδια τι γραφετε εδω? Για ρυθμιστικη αρχη μιλαμε. Η αγορα ειναι τελειως ελευθερη δεν σου αρεσει το προιον δεν αγοραζεις σου αρεσει αγοραζεις κανεις δεν βαζει το χερι στο λαιμο κανενος για ενα τριτο τεταρτο προιον αναγκης. Ρυθμιστικες αρχες δεν ανακατευονται ουτε καν σε προιοντα επιβιωσης οσο θελουν βαρανε και το ψωμι και τη βενζινη γιατι ελευθερη αγορα. Η δημοσια πιεση ειναι αυτο που λεμε κραξιμο η ψηφιστε με το πορτοφολι σας και ισως ειναι το μονο που πιανει σε τετοιες περιπτωσεις. Αλλα οχι ρυθμιστικη αρχη τι περιμενετε να πιεσει πχ η Ευρωπη για καλυτερες τιμες? Ουτε καν τους νοιαζει ισα ισα που με πιο υψηλες τιμες η καθε χωρα εχει και μεγαλυτερα εσοδα στο ΦΠΑ οποτε περισσοτερα στις τσεπες των λαμογιων καθε χωρας. Δεν ειναι θεμα λειτουργει δεν λειτουργει η αγορα οταν μιλαμε για μια ελευθερη αγορα. Οι περισσοτεροι διαθετουν μεχρι 200-300 ευρω για καρτα γραφικων ε δεν γινεται να μας δωσουν σε αυτες τις τιμες καρτες για 4Κ Ray tracing high fps πως να το κανουμε και κανεις να μην αγορασει δεν προκειται να πεσει η 4090 σε αυτες τις τιμες ουτε καν η 4070 ισως σε 3-4 χρονια. Κανεις να μην αγορασει ουτε μια δεν θα πεσει στα 200 ευρω μια 4070 θα προτιμησουν να τις πεταξουν. 

[Solowing]

Μόλις τώρα, Arkin είπε

Για πια αγορα μιλαμε βρε παιδια τι γραφετε εδω? Για ρυθμιστικη αρχη μιλαμε. Η αγορα ειναι τελειως ελευθερη δεν σου αρεσει το προιον δεν αγοραζεις σου αρεσει αγοραζεις κανεις δεν βαζει το χερι στο λαιμο κανενος για ενα τριτο τεταρτο προιον αναγκης. Ρυθμιστικες αρχες δεν ανακατευονται ουτε καν σε προιοντα επιβιωσης οσο θελουν βαρανε και το ψωμι και τη βενζινη γιατι ελευθερη αγορα. Η δημοσια πιεση ειναι αυτο που λεμε κραξιμο η ψηφιστε με το πορτοφολι σας και ισως ειναι το μονο που πιανει σε τετοιες περιπτωσεις. Αλλα οχι ρυθμιστικη αρχη τι περιμενετε να πιεσει πχ η Ευρωπη για καλυτερες τιμες? Ουτε καν τους νοιαζει ισα ισα που με πιο υψηλες τιμες η καθε χωρα εχει και μεγαλυτερα εσοδα στο ΦΠΑ οποτε περισσοτερα στις τσεπες των λαμογιων καθε χωρας. Δεν ειναι θεμα λειτουργει δεν λειτουργει η αγορα οταν μιλαμε για μια ελευθερη αγορα. Οι περισσοτεροι διαθετουν μεχρι 200-300 ευρω για καρτα γραφικων ε δεν γινεται να μας δωσουν σε αυτες τις τιμες καρτες για 4Κ Ray tracing high fps πως να το κανουμε και κανεις να μην αγορασει δεν προκειται να πεσει η 4090 σε αυτες τις τιμες ουτε καν η 4070 ισως σε 3-4 χρονια. Κανεις να μην αγορασει ουτε μια δεν θα πεσει στα 200 ευρω μια 4070 θα προτιμησουν να τις πεταξουν. 

Μπορεί να μην το γνωρίζεις, αλλά υπάρχουν νόμοι για την αποφυγή μονοπωλίων και καρτέλ. Η nVidia με την Ati έχουν πιαστεί στο παρελθόν να κάνουν price fixing και έπρεπε να πληρώσουν πρόστιμα. Ακόμα παλιότερα, μονοπωλιακές επιχειρήσεις έσπαζαν σε κομμάτια υποχρεωτικά. Ένα γνωστό παράδειγμα είναι η AT&T που έσπασε στα 2 και δημιουργήθηκε η Verizon. Το πρόβλημα είναι πως πλέων οι ρυθμιστικές αρχές που είναι υπεύθυνες για αυτό δεν κάνουν τη δουλειά τους.

[Arkin]

Μόλις τώρα, Solowing είπε

Μπορεί να μην το γνωρίζεις, αλλά υπάρχουν νόμοι για την αποφυγή μονοπωλίων και καρτέλ. Η nVidia με την Ati έχουν πιαστεί στο παρελθόν να κάνουν price fixing και έπρεπε να πληρώσουν πρόστιμα. Ακόμα παλιότερα, μονοπωλιακές επιχειρήσεις έσπαζαν σε κομμάτια υποχρεωτικά. Ένα γνωστό παράδειγμα είναι η AT&T που έσπασε στα 2 και δημιουργήθηκε η Verizon. Το πρόβλημα είναι πως πλέων οι ρυθμιστικές αρχές που είναι υπεύθυνες για αυτό δεν κάνουν τη δουλειά τους.

Γνωριζω αλλα οχι για τετοιες εταιριες. Οταν ειχαμε στα 2000 ευρω 3080 με msrp 699 γιατι δεν εγινε τιποτα? Δεν υπαρχει τιποτα πραγματικα σε μια ελευθερη αγορα ενος τετοιους προιοντος. Για μονοπωλια σε εταιριες κινητης η αλλες εταιριες που ειναι πολυ πιο αναγκαιες στον ανθρωπο ναι αν και οπως ειπες τελευταια μας εχουν γραμμενους τελειως τετοιες ρυθμιστικες αρχες. Μην περιμενουμε ομως ρυθμιστικη αρχη για gpu οπως ειχαν παει οι ram 300 ευρω τα 16gb ετσι και οταν οι καρτες ειχαν 2000 ευρω με msrp 699 παλι τιποτα δεν εγινε. 

[Solowing]

1 λεπτό πριν, Arkin είπε

Γνωριζω αλλα οχι για τετοιες εταιριες. Οταν ειχαμε στα 2000 ευρω 3080 με msrp 699 γιατι δεν εγινε τιποτα? Δεν υπαρχει τιποτα πραγματικα σε μια ελευθερη αγορα ενος τετοιους προιοντος. Για μονοπωλια σε εταιριες κινητης η αλλες εταιριες που ειναι πολυ πιο αναγκαιες στον ανθρωπο ναι αν και οπως ειπες τελευταια μας εχουν γραμμενους τελειως τετοιες ρυθμιστικες αρχες. Μην περιμενουμε ομως ρυθμιστικη αρχη για gpu οπως ειχαν παει οι ram 300 ευρω τα 16gb ετσι και οταν οι καρτες ειχαν 2000 ευρω με msrp 699 παλι τιποτα δεν εγινε. 

Το πρόβλημα δεν είναι η τιμή αυτή καθε αυτή, το πρόβλημα είναι πως προκύπτει. Όταν αυτή προκύπτει μέσω δημιουργίας καρτέλ αυτό είναι παράνομο και στο ξαναλέω, η nVidia με την Ati έχουν φάει πρόστιμα στο παρελθόν ακριβώς για τέτοια τακτική.

[Psycho_Warhead]

Gigabyte’s custom GeForce RTX 4060 Ti cards are priced from $400 to $470

[aetos1988]

3 ώρες πριν, Odyss3us είπε

ρε φιλε.. ε ρε φιλεε...

θελεις μηπως να ερθει ο Τζενσεν αυτοπροσωπως να στη κουμπωσει και στο πισι σου?

περιμενα 10 εργασιμες να ερθουν οι ram που τελικα ηρθαν χθες γιατι οι αμεσα διαθεσιμες ηταν 40 ευρω επανω, ειμαι στο σωστο νημα για να κανω τα παραπονα?

 Γιατί όχι... με τις τιμές που έχουν...

 

[icenex]

@Fulgore Για να μην παρεξηγηθω δεν σου έκανα επίθεση απλά δεν κατάλαβες που αποσκοπούσε το αρχικό μου ποστ δεν ήταν γκρίνια για τις τιμές αλλά απάντουσε στο προηγούμενο ποστ του bluray που απαριθμούσε ποιοι γκρινιάζουν για τις τιμές και απλά έφερα το δικό μου σενάριο γιατί ο κόσμος γκρινιάζει το οποίο είναι πολύ απλό.Θελει με τα λεφτά του ανεξαρτήτως προϊόντος να αγοράζει όσον τον δυνατόν καλύτερο προϊόν.Και εσύ κόλλησες στα παραδείγματα που έφερα.

Όσο για σένα @Arkin η ερώτηση μου ηταν περισσότερο ρητορική περί 970 γιατί αν στα 400 ευρώ σήμερα αγόραζες 4060 με ίδιες επιδόσεις με την 970 θα την θεωρούσες καλή αγορά;Και εκεί ήθελα να καταλήξω ότι η τιμή σε συνάρτηση με τις επιδόσεις καθορίζουν πόσο αξίζει στην περίπτωση μας η αγορα μιας κάρτας γραφικών.

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2023 από icenex

[aetos1988]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Για πια αγορα μιλαμε βρε παιδια τι γραφετε εδω? Για ρυθμιστικη αρχη μιλαμε. Η αγορα ειναι τελειως ελευθερη δεν σου αρεσει το προιον δεν αγοραζεις σου αρεσει αγοραζεις κανεις δεν βαζει το χερι στο λαιμο κανενος για ενα τριτο τεταρτο προιον αναγκης. Ρυθμιστικες αρχες δεν ανακατευονται ουτε καν σε προιοντα επιβιωσης οσο θελουν βαρανε και το ψωμι και τη βενζινη γιατι ελευθερη αγορα.

Γι' αυτό πάει κατά διαόλου η κατάσταση.. φυσικά και έπρεπε να υπάρχει ρυθμιστική αρχή. Επειδή αποδέχεσαι το τωρινό μοντέλο ανάπτυξης σου φαίνεται φυσιολογικό ενώ δεν είναι... 

[just getting started]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Οι περισσοτεροι διαθετουν μεχρι 200-300 ευρω για καρτα γραφικων ε δεν γινεται να μας δωσουν σε αυτες τις τιμες καρτες για 4Κ Ray tracing high fps πως να το κανουμε και κανεις να μην αγορασει δεν προκειται να πεσει η 4090 σε αυτες τις τιμες ουτε καν η 4070 ισως σε 3-4 χρονια. Κανεις να μην αγορασει ουτε μια δεν θα πεσει στα 200 ευρω μια 4070 θα προτιμησουν να τις πεταξουν. 

Μα κανέναν δεν είδα να λέει τέτοιες υπερβολές για 4k ray tracing ultra με 300€ που λέτε κατά καιρούς. Απλά οι πιο πολλοί ζητάνε κάποια εξέλιξη σε επιδόσεις, για τα ίδια λεφτά, ή ίδιες επιδόσεις για λιγότερα λεφτά.

Αλλά αυτό που προσπαθούν να κάνουν και οι δύο εταιρείες με την τελευταία γενιά είναι χαλίφης στη θέση του χαλίφη, πώς να το κάνουμε τώρα;

Αν θυμάμαι καλά έχεις 4070ti. Πώς θα σου φαινόταν αν σε δύο χρόνια που θα βγει η επόμενη γενιά η 5070ti έχει το ΙΔΙΟ σχεδόν performance στην ΙΔΙΑ τιμή που εσύ πήρες τώρα την κάρτα σου? Και η μόνη διαφορά είναι ένα software feature?

Γιατί τα charts της Nvidia και τα leaked specs της AMD αυτό δείχνουν μέχρι τώρα...

[Tambas91]

2 ώρες πριν, Herald είπε

Δεν είναι πρόβλημα η κριτική. Πρόβλημα είναι όταν στο launch της 4070ti, η οποία δυστηχώς ήταν ταυτόχρονα και η φθηνότερη κάρτα της γενιάς και είχε το καλύτερο performance per dollar ταυτόχρονα σε raster και RT, και έμπαιναν εδώ να κράξουν την τιμή της. Ε πώς στο διάβολο γίνεται να μπαίνεις για να κράξεις την τιμή της κάρτας με το καλύτερο value? Είναι σαν να μπώ στο νήμα της amd να παραπονεθώ ότι δεν δίνει αρκετή vram. Ε θα με περάσεις για βλάκα....

Αδερφέ αυτό πρέπει να μας προβληματίζει ότι μια κάρτα “σκουπίδι” έχει το καλύτερο vfm αυτή τη στιγμή είναι η όλη κατεύθυνση που έχει πάρει ο τομέας hw… όταν το mid range έχει φτάσει να κοστίζει 9 κατοστάρικα κάτι δε πάει καλα και ναι ξέρω πάλι θα ακουστούν τα ίδια (αν δε θες μη παίρνεις, κανείς δε σε ανάγκασε ,άλλαξε χόμπι κτλπ ) εσυ που είσαι και λογιστής ξέρεις καλα τι παίζει έξω εεε κάπου φτάνει ο κόμπος στο χτένι και πολύ ξεσπούν εδώ με το να πετάγονται οι γνωστοί εδώ και να βάζουν κι άλλο λαδακι πάντως δε γίνεται καλύτερο….

 

2 ώρες πριν, Fulgore είπε

Συμφορουμίτη, από πέρυσι πριν καν ανακοινωθούν οι νέες κάρτες, σε μόνιμη βάση μόνο κριτική γίνεται εδώ μέσα για την πράσινη(γιαυτό ξεπεράσαμε τις 1000σελίδες σε λιγότερο από 1 χρόνο κυκλοφορίας τους...).

Είπαμε, το εδώ θέμα(γενικά των nvidia) μιας και είναι το πιο ενεργό , μαζεύει όλο τον καλό κόσμο, λές και είναι γενικό θέμα καρτών γραφικών.

Και επειδή σε πολλούς οι rtx 4000 είναι αδιάφορες(προς αγορά)κάρτες, και δεν έχουν τι να γράψουν, γίνεται συνέχεια αυτή η ανακύκλωση είτε στο κομμάτι των τιμών, είτε στην Vram κλπ.

Και στις κονσόλες ανέβηκαν οι τιμές σε αυτές όπως και στα παιχνίδια, αλλά δεν αφορούν τα 9 στα 10 σχόλια την άνοδο των τιμών.....

Δεν πειράζει, τα κατάφερε πάλι ο ''αντίλογος'' να καταστρέψει άλλο ένα θέμα.

Ελπίζω στο επόμενο να γίνει owners only να τελειώνει αυτή η ιστορία, γιατι σε κάθε γενιά τα ίδια και τα ίδια συνέχεια.

Εδώ είναι λογικό να γίνετε αυτό το νταβαντουρι εμένα όλοι μου οι φίλοι νομίζουν ότι μόνο η nvidia βγάζει κάρτες όταν είχα 6800χτ νόμιζαν ότι τους τρολαρω…. 
παντως θα έχει ενδιαφέρον να φτιαχτεί ένα μόνο για owners θέλω να δω ποιοι θα γράφουν και τι…. Μόνο ο arkin ανεβάζει κάνα bench που και που άλλοι μιλάνε για τιμές άλλοι για Diablo περιμένω να είσαι εκεί ενεργό μέλος να μας ενημερώνεις 🙂

[Havik]

1 ώρα πριν, Arkin είπε

Η αγορα ειναι τελειως ελευθερη

H ελέυθρερη αγορά έχει κανόνες, δεν είναι άναρχη, και το καρτελάκι AMD-Nvidia δεν είναι βάση νόμων αποδεκτό.

 

Το αν θα ξυπνήσει κανένας οργανισμός είναι άλλο θέμα, κάποιες φορές έχουν επιβληθεί "τυπικ'α" πρόστιμα κατόπιν εορτής και σε πενιχρό ποσοστό των κερδών.

 

[Armoral]

2 ώρες πριν, Solowing είπε

4080 TUF OC έχω και δεν την αγόρασα γιατί δε με ενδιαφέρει το προϊόν. Το ότι με ενδιαφέρει το προϊόν δε σημαίνει ότι θα πρέπει να μου αρέσουν όλα στην αγορά αυτή ή ότι θα συμφωνώ υποχρεωτικά με την κατεύθυνση που έχει αυτή πάρει.

Κανένας εδώ δεν ισχυρίζεται πως τα προϊόντα πρέπει να παραμένουν στις ίδιες τιμές για πάντα. Αυτό που λέμε είναι πως οι αυξήσεις αυτές είναι παράλογες στο τωρινό οικονομικό κλήμα. Είναι προφανές πως σε αντίθεση με ότι γίνεται σε άλλες αγορές, το σύνολο σχεδόν των αυξήσεων του κόστους βαραίνουν τον καταναλωτή και υπάρχουν και υπόνοιες πως πλέον έχουμε να κάνουμε με καρτέλ.

Για να μιλήσουμε και με αριθμούς. Μιας και αναφέρθηκε η Samsung, οι MSRPs για το S8 και S8+ ήταν $725 και $825 αντίστοιχα. Φέτος το S23 και S23+ κυκλοφόρησαν με MSRPs $799 και $999. Είχαμε αύξηση αυτά τα χρόνια; Προφανώς. 10% για το βασικό μοντέλο και 21% για το plus. Για να δούμε και τα profit margins της Samsung electronics:

https://ycharts.com/companies/SSNGY/gross_profit_margin

Μπορούμε εύκολα να δούμε πως από το 46% που ήταν γύρω στο 2017 έχουν πέσει στο 31%. Δηλαδή η Samsung έχει θυσιάσει κάποιο απο το κέρδος της για να κρατήσει τις τιμές πιο χαμηλά.

Ας δούμε και τι έχει γίνει με την nVidia. Απο την 1070 στην 4070 είχαμε αύξηση 58% απο την 1080 στην 4080 είχαμε αύξηση 100%. Ακόμα και οι αντίστοιχες αυξήσεις απο την αμέσως προηγούμενη γενιά είναι 20% για την 4070 και 71% για την 4080. Αντίστοιχα, τα profit margins της nVidia παραμένουν σταθερά πάνω απο 60% και πολύ κοντά στο μέγιστο που έχουν βρεθεί:

https://ycharts.com/companies/NVDA/gross_profit_margin

Και αυτό, μετά απο το φαγοπότι που έκανε μαζί με την AMD επωφελούμενη από το mining και τον Covid. 

Αντίστοιχα και η AMD παραμένει σε αρκετά υψηλά για αυτήν επίπεδα με profit margins γύρω στο 44% και κανένα σημάδι πως προτίθεται να τα μειώσει λίγο για να κερδίσει μερίδιο αγοράς:

https://ycharts.com/companies/AMD/gross_profit_margin

Για σύγκρισή, ορίστε και τα profit margins της Intel:
https://ycharts.com/companies/INTC/gross_profit_margin

Η Intel σε αντίθεση με την AMD είναι προφανές πως δεν τα έχει βρει με τον ανταγωνιστή της και προσπαθεί να δώσει περισσότερα cores σε χαμηλότερο κόστος απο τον ανταγωνιστή της, κάτι που απεικονίζεται και στα profit margins της.

Για να συνοψίσω, το πρόβλημα μας δεν είναι η πράσινη, η κόκκινη και η μπλε. Το πρόβλημα μας είναι πως φανερά πλέον η αγορά των καρτών γραφικών δε λειτουργεί όπως θα έπρεπε να λειτουργεί μια αγορά. Ο λόγος που το λέμε είναι πως αφού δε φαίνεται να ανακατεύεται ακόμα κάποια ρυθμιστική αρχή, το μόνο άλλο εργαλείο στα χέρια του καταναλωτή είναι η δημόσια πίεση (η οποία κάποιες φορές λειτουργεί, πχ 4080 12GB) και φυσικά η μείωση των πωλήσεων. Και τα 2 αυτά δουλεύουν καλύτερα όταν περισσότεροι καταναλωτές καταλαβαίνουν τι συμβαίνει και συμμετέχουν με τον τρόπο του ο καθένας.

 

 

Δεν υπάρχει σχέση. Άλλο η αγορά των κινητών, άλλο οι κάρτες γραφικών που ουσιαστικά είναι ολιγοπώλιο και ακριβότερα προϊόντα.

Καλύτερα να φέρεις σαν παράδειγμα πόσο έχουν τα flagship κινητά με 512gb ή 1tb αποθηκευτικού χώρου γιατί είμαι 100% σίγουρος ότι δεν είχαν ξεκινήσει στα 1500 με 2000 ευρώ που έχουν καθήσει σήμερα.

Όλα τα προϊόντα έχουν πάει στο Θεό, μητρικές, επεξεργαστές (δεν είχαν ποτέ οι κορυφαίοι επεξεργαστές για home χρήση 800 ευρώ στο launch), κινητά, ηχόμπαρες, τηλεοράσεις, High end ήχος, ακουστικά ΌΛΑ.

Το ότι όλες οι εταιρίες εκμεταλλεύονται την κατάσταση είναι προφανές, αλλά μάντεψε, η δουλειά τους είναι να βγάζουν κέρδος με πολύ μεγάλα περιθώρια.

[Arkin]

18 λεπτά πριν, just getting started είπε

Μα κανέναν δεν είδα να λέει τέτοιες υπερβολές για 4k ray tracing ultra με 300€ που λέτε κατά καιρούς. Απλά οι πιο πολλοί ζητάνε κάποια εξέλιξη σε επιδόσεις, για τα ίδια λεφτά, ή ίδιες επιδόσεις για λιγότερα λεφτά.

Αλλά αυτό που προσπαθούν να κάνουν και οι δύο εταιρείες με την τελευταία γενιά είναι χαλίφης στη θέση του χαλίφη, πώς να το κάνουμε τώρα;

Αν θυμάμαι καλά έχεις 4070ti. Πώς θα σου φαινόταν αν σε δύο χρόνια που θα βγει η επόμενη γενιά η 5070ti έχει το ΙΔΙΟ σχεδόν performance στην ΙΔΙΑ τιμή που εσύ πήρες τώρα την κάρτα σου? Και η μόνη διαφορά είναι ένα software feature?

Γιατί τα charts της Nvidia και τα leaked specs της AMD αυτό δείχνουν μέχρι τώρα...

Μα τοτε γιατι παραπονιουνται? Περνεις στα ιδια λεφτα καλυτερες επιδοσεις και ειδικα δινοντας την παλια του καρτα ο καθενας παει στη νεα με πολυ λιγοτερα λεφτα απο οτι κοστιζει η καινουργια πραγματικα. Σε 2 χρονια η 5070ti θα δωσει τουλαχιστον 30-40% πανω απο την καρτα που εχω σε παρομοια λεφτα καντο bookmark να το ξανα πιασουμε και τοτε δεν υπαρχει περιπτωση να βγει ιδια σειρα καρτων και σε 2 γενιες να εχουν ιδιες επιδοσεις

Μερικα παραδειγματα

4070 30% πανω απο 3070

4080 50% πανω απο 3080

4070ti 42% πανω απο 3070ti

Καμια εταιρια δεν θα δωσει νεας γενιας καρτας με ιδια ονομασια και ιδιες επιδοσεις. Προσωπικα δεν μου αρεσουν οι τακτικες 7900xt που ειναι 30% πανω απο 6800xt η οποια ειναι καθαρα αναβαθμιση της 6800xt αλλα την εβγαλαν ως 7900xt για να την βαλουν στα 899 msrp απο 649 της 6800xt. Το ιδιο πηγε να κανει και η nvidia με 4080 12gb για να την βαλει πιο πανω σε τιμη δεν της βγηκε ομως απο το κραξιμο που εφαγε. 

13 λεπτά πριν, Havik είπε

H ελέυθρερη αγορά έχει κανόνες, δεν είναι άναρχη, και το καρτελάκι AMD-Nvidia δεν είναι βάση νόμων αποδεκτό.

 

Το αν θα ξυπνήσει κανένας οργανισμός είναι άλλο θέμα, κάποιες φορές έχουν επιβληθεί "τυπικ'α" πρόστιμα κατόπιν εορτής και σε πενιχρό ποσοστό των κερδών.

 

Απο οσα εχω δει να ξερεις δεν υπαρχουν κανονες στην ελευθερη αγορα σε τετοια προιοντα παρα σε πολυ σπανιες περιπτωσεις. Σε περιπτωσεις οπως στο καρτελ της κινητης που αναφερθηκε πιο πανω εκει ναι καπως επεμβαινει η ρυθμιστικη αρχη για να βαλει την ταξη. Βλεπω οτι εδω και πανω απο χρονο παντως δεν υπαρχει σε τιποτα ρυθμιστικη αρχη. Ουτε σε ρευμα ουτε σε τροφιμα ουτε σε καυσιμα ουτε σε τιποτα. Οσο θελουν κοστολογουν οσα θελουν ζητανε και εχει ξεφυγει το πραγμα τελειως μα τελειως το τελευταιο πραγμα που πρεπει να μας νοιαζει ειναι οι καρτες που παλι με 3 κατοσταρικα παιζεις οτι παιχνιδι θελεις σε 1440P χωρις κανενα προβλημα. Δεν σημαινει οτι επειδη βγηκαν νεες καρτες οι παλιες σταματησαν να δουλευουν. 

[Aten-Ra]

1 minute ago, Armoral said:

δεν είχαν ποτέ οι κορυφαίοι επεξεργαστές για home χρήση 800 ευρώ στο launch),

AMD Athlon 1000 / Intel Pentium III 1GHz είχαν 800-1000 USD πίσω στο μακρινό 2000 και το 2009 η Intel έβγαλε τον Core i7 965/975 στα $999