NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[icenex]

26 λεπτά πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Tα poco και τα foco δεν ξερω ποσο εχουν αλλα αν ηταν GPU δεν θα τα κατηγοριοποιουσα ουτε καν σαν Intel ARC ποσο μαλλον σαν Nvidia .
Aν θα δεις Samsung και Iphone μια χαρα αυξηθηκε η τιμη τους και αν δεν εισαι απο αυτους που τα αλλαζεις συχνα μιλαμε για  σχεδον διπλασια τιμη. 

Βλεπω επιασες το νοημα του ποστ μου στο 100% του..

Ξερεις δεν χρειαζεται να απαξιωνεις ενα προιον χλευαζοντας το ονομα του επειδη τυγχανει να ειναι vfm σε σχεση με τον ανταγωνισμο του και προφανως εστιαζει σε αλλο κοινο.

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2023 από icenex

[Fulgore]

Wake me up όταν σταματήσουν ορισμένοι να ποστάρουν σε μόνιμη βάση σχόλια γκρίνιας/μίρλας σε ένα θέμα για προιόντα τα οποία δεν τους ενδιαφέρουν.

Το δε παράδειγμα των κινητών(μεταξύ άλλων)τέρμα άκυρο με τις κάρτες γραφικών, λές και όλη η κοστολόγηση στα κινητά προκύπτει αποκλειστικά από το τσιπάκι που φοράνε.

[icenex]

22 λεπτά πριν, Fulgore είπε

Wake me up όταν σταματήσουν ορισμένοι να ποστάρουν σε μόνιμη βάση σχόλια γκρίνιας/μίρλας σε ένα θέμα για προιόντα τα οποία δεν τους ενδιαφέρουν.

Το δε παράδειγμα των κινητών(μεταξύ άλλων)τέρμα άκυρο με τις κάρτες γραφικών, λές και όλη η κοστολόγηση στα κινητά προκύπτει αποκλειστικά από το τσιπάκι που φοράνε.

Μην στεναχωριεσαι θα σε ξυπνησω εγω οταν ποσταρουν για παραδειγμα ferrari και ποδηλατα αυτα ταιριαζουν καλυτερα με τις καρτες.

Χανετε το νοημα παιδες δεν λεω αυτο στο ποστ μου...αλλου εστιαζω.

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2023 από icenex

[BlurayMoviesGreece]

1 ώρα πριν, icenex είπε

Βλεπω επιασες το νοημα του ποστ μου στο 100% του..

Ξερεις δεν χρειαζεται να απαξιωνεις ενα προιον χλευαζοντας το ονομα του επειδη τυγχανει να ειναι vfm σε σχεση με τον ανταγωνισμο του και προφανως εστιαζει σε αλλο κοινο.

Mπορει να ειναι μια χαρα τηλεφωνο και να κανει τη δουλεια του αλλα δεν αντιπροσωπευει τη κατασταση ουτε μπορει να συγκριθει σαν κατηγορια αντιστοιχο με την Nvidia.
Tα Samsung και τα Iphone μια χαρα πηγαν απο τα 500 στα 1500.
Αν εγω σου εφερνα σαν παραδειγμα μια GPU Matsushita Kotobuki που παιζει 1080p στα 140€ θα λεγαμε οτι το 2023 στις GPU καθε χρονο παιρνουμε κατι καλυτερο σε πιο χαμηλη τιμη;
To προβλημα δεν ειναι αν θα συγκρινεις αυτοκινητο, ποδηλατο , κινητο , παντοφλες αρκει να ανηκουν στην ιδια κατηγορια σαν ναυαρχιδες και top προιοντα κρινοντας κατα ποσο μπορει να τα αγορασει ο μεσος καταναλωτης.

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2023 από BlurayMoviesGreece

[liakinen]

Του βγάλατε τα μάτια ξανά αυτού του thread 😒

[DestinyGR]

Ο ορισμός του Whatαboutism κυριαρχεί εδώ μέσα.  Ο αλλος κάνει τον κόπο να μιλήσει με επιχειρήματα για κάρτες της πράσινης μιας και είναι το thread της, και το πρώτο που του απαντάνε είναι "Μα η AMD...." .

 

 

[icenex]

5 ώρες πριν, BlurayMoviesGreece είπε

Mπορει να ειναι μια χαρα τηλεφωνο και να κανει τη δουλεια του αλλα δεν αντιπροσωπευει τη κατασταση ουτε μπορει να συγκριθει σαν κατηγορια αντιστοιχο με την Nvidia.
Tα Samsung και τα Iphone μια χαρα πηγαν απο τα 500 στα 1500.
Αν εγω σου εφερνα σαν παραδειγμα μια GPU Matsushita Kotobuki που παιζει 1080p στα 140€ θα λεγαμε οτι το 2023 στις GPU καθε χρονο παιρνουμε κατι καλυτερο σε πιο χαμηλη τιμη;
To προβλημα δεν ειναι αν θα συγκρινεις αυτοκινητο, ποδηλατο , κινητο , παντοφλες αρκει να ανηκουν στην ιδια κατηγορια σαν ναυαρχιδες και top προιοντα κρινοντας κατα ποσο μπορει να τα αγορασει ο μεσος καταναλωτης.

Ξαναλεω χανεις το νοημα του αρχικου ποστ μου που αποσκοπουσε καθαρα να εξηγησει γιατι "γκρινιαζει" ο μεσος καταναλωτης για τις τιμες στις καρτες ειτε αυτος ο καταναλωτης αγοραζει καρτες που παιζουν σε τιμες 200€ 500€ 1000€ και βαλε.Ολοι εχουν ενα κοινο παρανομαστη κοιτανε στα λεφτα που θα δωσουν τι θα παρουν σε ανταλλαγμα σε σχεση με τα ποσα ειχε δωσει καποτε για αντιστοιχο προιον.Τα παραδειγματα ηταν αυτο, παραδειγματα για να τονισω οτι δεν γινεται μονο στις καρτες αυτο που ο πελατης περιμενει περισσοτερα με το επομενο μοντελο και αν θεωρει οτι του προσφερει λιγα "γκρινιαζει".

Αλλα επειδη καταλαβαινω καποιους του φαινεται περιεργο να κανουν την αναλογια θα το πω σε καρτες και μαλιστα της ιδιας εταιρειας.Καποτε εδωσα 400 για 970 πλεον με 400 ευρω τι παιρνω και τι επιδοσεις εχω απαντησε μου σε αυτο το ερωτημα.Σιγουρα παιρνω περισσοτερες επιδοσεις αλλα ποσο περισσοτερες?

 

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2023 από icenex

[Tambas91]

18 λεπτά πριν, DestinyGR είπε

Ο ορισμός του Whatαboutism κυριαρχεί εδώ μέσα.  Ο αλλος κάνει τον κόπο να μιλήσει με επιχειρήματα για κάρτες της πράσινης μιας και είναι το thread της, και το πρώτο που του απαντάνε είναι "Μα η AMD...." .

 

 

αδερφέ το αστείο είναι ότι μερικοί νομίζουν ότι άπαξ και κανεις κριτική αμέσως είσαι με το αντίπαλο στρατόπεδο... και όσο κουράζει μερικούς να γράφονται πράγματα για τιμές συνεχεια, αλλα τόσο κουράζει και ο αντίλογος μερικών που απαντάνε μέσα σε δευτερόλεπτα και δεν αφήνουν τίποτα να πέσει κάτω άρα και αυτοί συμβάλουν σε όλο αυτό....

[Herald]

44 λεπτά πριν, DestinyGR είπε

Ο ορισμός του Whatαboutism κυριαρχεί εδώ μέσα.  Ο αλλος κάνει τον κόπο να μιλήσει με επιχειρήματα για κάρτες της πράσινης μιας και είναι το thread της, και το πρώτο που του απαντάνε είναι "Μα η AMD...." .

 

 

Iσχύει, θα πρέπει να συγκρίνουμε με την mitsibushi και όχι με την AMD, αφού η mitsibushi φτιάχνει κάρτες ενώ η amd όχι. What?

22 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

αδερφέ το αστείο είναι ότι μερικοί νομίζουν ότι άπαξ και κανεις κριτική αμέσως είσαι με το αντίπαλο στρατόπεδο... και όσο κουράζει μερικούς να γράφονται πράγματα για τιμές συνεχεια, αλλα τόσο κουράζει και ο αντίλογος μερικών που απαντάνε μέσα σε δευτερόλεπτα και δεν αφήνουν τίποτα να πέσει κάτω άρα και αυτοί συμβάλουν σε όλο αυτό....

Δεν είναι πρόβλημα η κριτική. Πρόβλημα είναι όταν στο launch της 4070ti, η οποία δυστηχώς ήταν ταυτόχρονα και η φθηνότερη κάρτα της γενιάς και είχε το καλύτερο performance per dollar ταυτόχρονα σε raster και RT, και έμπαιναν εδώ να κράξουν την τιμή της. Ε πώς στο διάβολο γίνεται να μπαίνεις για να κράξεις την τιμή της κάρτας με το καλύτερο value? Είναι σαν να μπώ στο νήμα της amd να παραπονεθώ ότι δεν δίνει αρκετή vram. Ε θα με περάσεις για βλάκα....

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2023 από Herald

[Fulgore]

2 ώρες πριν, icenex είπε

Μην στεναχωριεσαι θα σε ξυπνησω εγω οταν ποσταρουν για παραδειγμα ferrari και ποδηλατα αυτα ταιριαζουν καλυτερα με τις καρτες.

 

2 ώρες πριν, Fulgore είπε

Το δε παράδειγμα των κινητών(μεταξύ άλλων)τέρμα άκυρο με τις κάρτες γραφικών

Πάλι καλά που το ανέφερα.....

Εννοείται και αλλού εστιάζεις συμφορουμίτη. Αφού το έγραψες και πιο πίσω, οτι οι rtx 4000(και 3000)σου είναι προσωπικά αδιάφορες,, άρα το γυρνάς στο κομμάτι των τιμών που έχει γραφτεί πόσες φορές απο πέρυσι(και από εσένα φυσικα παλιότερα).

54 λεπτά πριν, Tambas91 είπε

αδερφέ το αστείο είναι ότι μερικοί νομίζουν ότι άπαξ και κανεις κριτική αμέσως είσαι με το αντίπαλο στρατόπεδο... και όσο κουράζει μερικούς να γράφονται πράγματα για τιμές συνεχεια, αλλα τόσο κουράζει και ο αντίλογος μερικών που απαντάνε μέσα σε δευτερόλεπτα και δεν αφήνουν τίποτα να πέσει κάτω άρα και αυτοί συμβάλουν σε όλο αυτό....

Συμφορουμίτη, από πέρυσι πριν καν ανακοινωθούν οι νέες κάρτες, σε μόνιμη βάση μόνο κριτική γίνεται εδώ μέσα για την πράσινη(γιαυτό ξεπεράσαμε τις 1000σελίδες σε λιγότερο από 1 χρόνο κυκλοφορίας τους...).

Είπαμε, το εδώ θέμα(γενικά των nvidia) μιας και είναι το πιο ενεργό , μαζεύει όλο τον καλό κόσμο, λές και είναι γενικό θέμα καρτών γραφικών.

Και επειδή σε πολλούς οι rtx 4000 είναι αδιάφορες(προς αγορά)κάρτες, και δεν έχουν τι να γράψουν, γίνεται συνέχεια αυτή η ανακύκλωση είτε στο κομμάτι των τιμών, είτε στην Vram κλπ.

Και στις κονσόλες ανέβηκαν οι τιμές σε αυτές όπως και στα παιχνίδια, αλλά δεν αφορούν τα 9 στα 10 σχόλια την άνοδο των τιμών.....

Δεν πειράζει, τα κατάφερε πάλι ο ''αντίλογος'' να καταστρέψει άλλο ένα θέμα.

Ελπίζω στο επόμενο να γίνει owners only να τελειώνει αυτή η ιστορία, γιατι σε κάθε γενιά τα ίδια και τα ίδια συνέχεια.

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2023 από Fulgore

[Arkin]

36 λεπτά πριν, icenex είπε

Ξαναλεω χανεις το νοημα του αρχικου ποστ μου που αποσκοπουσε καθαρα να εξηγησει γιατι "γκρινιαζει" ο μεσος καταναλωτης για τις τιμες στις καρτες ειτε αυτος ο καταναλωτης αγοραζει καρτες που παιζουν σε τιμες 200€ 500€ 1000€ και βαλε.Ολοι εχουν ενα κοινο παρανομαστη κοιτανε στα λεφτα που θα δωσουν τι θα παρουν σε ανταλλαγμα σε σχεση με τα ποσα ειχε δωσει καποτε για αντιστοιχο προιον.Τα παραδειγματα ηταν αυτο, παραδειγματα για να τονισω οτι δεν γινεται μονο στις καρτες αυτο που ο πελατης περιμενει περισσοτερο με το επομενο μοντελο και αν θεωρει οτι του προσφερει λιγα "γκρινιαζει".

Αλλα επειδη καταλαβαινω καποιους του φαινεται περιεργο να κανουν την αναλογια θα το πω σε καρτες και μαλιστα της ιδιας εταιρειας.Καποτε εδωσα 400 για 970 πλεον με 400 ευρω τι παιρνω και τι επιδοσεις εχω απαντησε μου σε αυτο το ερωτημα.Σιγουρα παιρνω περισσοτερες επιδοσεις αλλα ποσο περισσοτερες?

 

Θα σταθω στο τελευταιο καποτε επερνες με 400 ευρω οπως σωστα ειπες 970 σημερα με 400 θα περνεις 4060ti η οποια ομως θα τρεχει πολυ καλυτερα στη σημερινη αναλυση του 1440p απο οτι ετρεχε η 970 σε 1080p οταν βγηκε τα τοτε παιχνιδια και πολυ πιο οικονομικα στο ρευμα. Επισης μην συγκρινουμε τιμες του 2014 που βγηκε το 2014 στα 329 δολλαρια που τοτε το ευρω ηταν 0.82 του δολλαριου τωρα ειναι 0.92 για αυτο και εχουμε πιο λογικες τιμες συμφωνα με msrp απο οταν ηταν 1.04 ευρω 1 δολλαριο και μπορουμε να δουμε και το inflation της τελευταιας δεκαετιας που μας περασε βρισκετε στο 7% μονο για τον Απριλιο του 2023. Δεν μπορουμε να συγκρινουμε παντως τιμες προ δεκαετιας με σημερα. Και το 1970 επερνες τρακτερ με 800 χιλιαδες δραχμες 2500 ευρω φετος σημερα θες 70 χιλιαδες ευρω δηλαδη πληθωρισμος στο 2800% μονο στην τελευταια 50ετια. 

Θα ξανα πω οτι οι τιμες αυτη τη στιγμη Ελλαδα ειναι μια χαρα με την 4070 στα 600 ευρω και γενικα ειμαστε σε πολυ καλα επιπεδα στο hardware και που επεσε το δολλαριο και λογο υπερπροσφορας περνουμε 2tb ssd 80 ευρω 32gb ram 70 ευρω εξαιρετικα cpu στα 300 ευρω και οι gpu σε καθε κατηγορια χρηματων περνουμε καρταρες συγκριτικα με πριν λιγους μηνες μην παω επι mining που μας εκλεβαν κυριολεκτικα μονο οι μητρικες κρατανε τιμες για καποιο λογο. 

[aetos1988]

17 λεπτά πριν, Arkin είπε

. 

Θα ξανα πω οτι οι τιμες αυτη τη στιγμη Ελλαδα ειναι μια χαρα με την 4070 στα 600 ευρω και γενικα ειμαστε σε πολυ καλα επιπεδα στο hardware και που επεσε το δολλαριο και λογο υπερπροσφορας περνουμε 2tb ssd 80 ευρω 32gb ram 70 ευρω εξαιρετικα cpu στα 300 ευρω και οι gpu σε καθε κατηγορια χρηματων περνουμε καρταρες συγκριτικα με πριν λιγους μηνες μην παω επι mining που μας εκλεβαν κυριολεκτικα μονο οι μητρικες κρατανε τιμες για καποιο λογο. 

700€ το λιγότερο ετοιμοπαράδοτη για την RTX 4070 τα οποία μόνο λίγα δεν είναι.... 

[Odyss3us]

16 minutes ago, aetos1988 said:

700€ το λιγότερο ετοιμοπαράδοτη για την RTX 4070 τα οποία μόνο λίγα δεν είναι.... 

ρε φιλε.. ε ρε φιλεε...

θελεις μηπως να ερθει ο Τζενσεν αυτοπροσωπως να στη κουμπωσει και στο πισι σου?

περιμενα 10 εργασιμες να ερθουν οι ram που τελικα ηρθαν χθες γιατι οι αμεσα διαθεσιμες ηταν 40 ευρω επανω, ειμαι στο σωστο νημα για να κανω τα παραπονα?

Επεξ/σία 20 Μαΐου 2023 από Odyss3us

[Arkin]

1 λεπτό πριν, aetos1988 είπε

700€ το λιγότερο ετοιμοπαράδοτη για την RTX 4070 τα οποία μόνο λίγα δεν είναι.... 

632 βλεπω για 3-7 μερες και υπαρχει και στα 596 με 10 μερες παραδοση. 

Και στα 585 απο foxstore υλοποιηση της inno με παραδοση 7-10 μερες. Δεν ειναι ασχημες οι τιμες θα το ξανα πω. Ποτε ειδαμε 3080 στο msrp της στα 650 ευρω? Οπως και 6800xt και αυτη 1000+ επαιζε τωρα τελευταια επεσε λιγο η τιμη της κατω απο 700. Δεν ξερω γιατι ακομα θεωρουμε τις τιμες υψηλες ειναι οσο καλυτερες γινεται κυριως λογο πτωση δολλαριου αλλα και υπερπροσφορας απο τις εταιριες. 

https://www.foxstore.gr/index.php?route=product%2Fproduct&product_id=165024

[Solowing]

11 ώρες πριν, Fulgore είπε

Wake me up όταν σταματήσουν ορισμένοι να ποστάρουν σε μόνιμη βάση σχόλια γκρίνιας/μίρλας σε ένα θέμα για προιόντα τα οποία δεν τους ενδιαφέρουν.

Το δε παράδειγμα των κινητών(μεταξύ άλλων)τέρμα άκυρο με τις κάρτες γραφικών, λές και όλη η κοστολόγηση στα κινητά προκύπτει αποκλειστικά από το τσιπάκι που φοράνε.

4080 TUF OC έχω και δεν την αγόρασα γιατί δε με ενδιαφέρει το προϊόν. Το ότι με ενδιαφέρει το προϊόν δε σημαίνει ότι θα πρέπει να μου αρέσουν όλα στην αγορά αυτή ή ότι θα συμφωνώ υποχρεωτικά με την κατεύθυνση που έχει αυτή πάρει.

Κανένας εδώ δεν ισχυρίζεται πως τα προϊόντα πρέπει να παραμένουν στις ίδιες τιμές για πάντα. Αυτό που λέμε είναι πως οι αυξήσεις αυτές είναι παράλογες στο τωρινό οικονομικό κλήμα. Είναι προφανές πως σε αντίθεση με ότι γίνεται σε άλλες αγορές, το σύνολο σχεδόν των αυξήσεων του κόστους βαραίνουν τον καταναλωτή και υπάρχουν και υπόνοιες πως πλέον έχουμε να κάνουμε με καρτέλ.

Για να μιλήσουμε και με αριθμούς. Μιας και αναφέρθηκε η Samsung, οι MSRPs για το S8 και S8+ ήταν $725 και $825 αντίστοιχα. Φέτος το S23 και S23+ κυκλοφόρησαν με MSRPs $799 και $999. Είχαμε αύξηση αυτά τα χρόνια; Προφανώς. 10% για το βασικό μοντέλο και 21% για το plus. Για να δούμε και τα profit margins της Samsung electronics:

https://ycharts.com/companies/SSNGY/gross_profit_margin

Μπορούμε εύκολα να δούμε πως από το 46% που ήταν γύρω στο 2017 έχουν πέσει στο 31%. Δηλαδή η Samsung έχει θυσιάσει κάποιο απο το κέρδος της για να κρατήσει τις τιμές πιο χαμηλά.

Ας δούμε και τι έχει γίνει με την nVidia. Απο την 1070 στην 4070 είχαμε αύξηση 58% απο την 1080 στην 4080 είχαμε αύξηση 100%. Ακόμα και οι αντίστοιχες αυξήσεις απο την αμέσως προηγούμενη γενιά είναι 20% για την 4070 και 71% για την 4080. Αντίστοιχα, τα profit margins της nVidia παραμένουν σταθερά πάνω απο 60% και πολύ κοντά στο μέγιστο που έχουν βρεθεί:

https://ycharts.com/companies/NVDA/gross_profit_margin

Και αυτό, μετά απο το φαγοπότι που έκανε μαζί με την AMD επωφελούμενοι από το mining και τον Covid. 

Αντίστοιχα και η AMD παραμένει σε αρκετά υψηλά για αυτήν επίπεδα με profit margins γύρω στο 44% και κανένα σημάδι πως προτίθεται να τα μειώσει λίγο για να κερδίσει μερίδιο αγοράς:

https://ycharts.com/companies/AMD/gross_profit_margin

Για σύγκρισή, ορίστε και τα profit margins της Intel:
https://ycharts.com/companies/INTC/gross_profit_margin

Η Intel σε αντίθεση με την AMD είναι προφανές πως δεν τα έχει βρει με τον ανταγωνιστή της και προσπαθεί να προσφέρει περισσότερα cores σε χαμηλότερο κόστος στον καταναλωτή, κάτι που απεικονίζεται και στα profit margins της.

Για να συνοψίσω, το πρόβλημα μας δεν είναι η πράσινη, η κόκκινη και η μπλε. Το πρόβλημα μας είναι πως φανερά πλέον η αγορά των καρτών γραφικών δε λειτουργεί όπως θα έπρεπε να λειτουργεί μια αγορά. Ο λόγος που το λέμε είναι πως αφού δε φαίνεται να ανακατεύεται ακόμα κάποια ρυθμιστική αρχή, το μόνο άλλο εργαλείο στα χέρια του καταναλωτή είναι η δημόσια πίεση (η οποία κάποιες φορές λειτουργεί, πχ 4080 12GB) και φυσικά η μείωση των πωλήσεων. Και τα 2 αυτά δουλεύουν καλύτερα όταν περισσότεροι καταναλωτές καταλαβαίνουν τι συμβαίνει και συμμετέχουν με τον τρόπο του ο καθένας.

 

 

Επεξ/σία 21 Μαΐου 2023 από Solowing