NVIDIA RTX 4000 Series(Ada Lovelace)

[Herald]

1 λεπτό πριν, kkatzos είπε

Τι πάλι; Πράγματα από το μυαλό σου βγάζεις; Ή μπερδεύτηκες και νομίζεις ότι o 5800Χ3D (που διατείνεσαι ότι στο TLOU ο 12900Κ είναι πολύ μπροστά από τον 5800Χ3D) είναι στα ίδια με τον 7950Χ3D;

Σε αυτά δηλαδή που έχω σε bold τα πάει καλύτερα ο 13900Κ από τον 7950Χ3D;

Μάλλον όχι και σε πολλά ο 7950Χ3D είναι μπροστά και από 13900KS + 7200 DDR5. Και σε lows.

Στο CP2077 είναι πάνω κάτω στα ίδια με 13900Κ οπότε μένει μόνο το Warzone 2.

Μη βάζουμε τώρα sceenshots και κουράζουμε.

Κάτσε και δες το συγκριτικό του HWU.

Προφανώς ίδια engine γιατί τα ίδια ακριβώς λέγαμε και στα 5950Χ vs 10900K.

Έχει ανεβάσει ο άνθρωπος run στο TLOU, στο σημείο που τέσταρα και εγώ. Μόνος του είπε ότι βγάζει ακριβώς τα ίδια fps με τον stock 12900k μου

[kkatzos]

Μόλις τώρα, Herald είπε

Έχει ανεβάσει ο άνθρωπος run στο TLOU, στο σημείο που τέσταρα και εγώ. Μόνος του είπε ότι βγάζει ακριβώς τα ίδια fps με τον stock 12900k μου

LOL

Το είπε δηλαδή ο μπάρμπα-Μήτσος και πρέπει να το πιστέψουμε.

Και μπορεί να είχατε και 2-3 patch διαφορά καθώς σε κάποια φάση τα έβγαζαν δύο-δύο τα updates για το TLOU.

Μόνο αν το δω από μέλος εδώ μέσα θα το πιστέψω.

[Herald]

48 λεπτά πριν, kkatzos είπε

LOL

Το είπε δηλαδή ο μπάρμπα-Μήτσος και πρέπει να το πιστέψουμε.

Και μπορεί να είχατε και 2-3 patch διαφορά καθώς σε κάποια φάση τα έβγαζαν δύο-δύο τα updates για το TLOU.

Μόνο αν το δω από μέλος εδώ μέσα θα το πιστέψω.

Video ανέβασε ο άνθρωπος στο ίδιο σημείο που τέσταρα και εγώ, μπορείς να το δείς στο κανάλι του...ποιός Μπαμπα - Μήτσος, υπάλληλος της amd ήταν ο άνθρωπος, και φιγουράρει σε όλα τα gamingbenchmark records. Καλύτερα νούμερα από αυτόν δεν θα βρείς, μόνο ο det0x τον κοντράρει σε amd overclocking. Τέσπα, whateva

[pirmen56]

1 ώρα πριν, kkatzos είπε

Τι πάλι; Πράγματα από το μυαλό σου βγάζεις; Ή μπερδεύτηκες και νομίζεις ότι o 5800Χ3D (που διατείνεσαι ότι στο TLOU ο 12900Κ είναι πολύ μπροστά από τον 5800Χ3D) είναι στα ίδια με τον 7950Χ3D;

Σε αυτά δηλαδή που έχω σε bold τα πάει καλύτερα ο 13900Κ από τον 7950Χ3D;

Μάλλον όχι και σε πολλά ο 7950Χ3D είναι μπροστά και από 13900KS + 7200 DDR5. Και σε lows.

Στο CP2077 είναι πάνω κάτω στα ίδια με 13900Κ οπότε μένει μόνο το Warzone 2.

Μη βάζουμε τώρα sceenshots και κουράζουμε.

Κάτσε και δες το συγκριτικό του HWU.

Προφανώς ίδια engine γιατί τα ίδια ακριβώς λέγαμε και στα 5950Χ vs 10900K.

Μια χαρά τα πάνε τα ryzen(γενικώς) σε average FPS λόγω cache. Σε minimum fps, αυτό που λέμε frame drops, άστα να πάνε.

Το είδες μεταξύ 10900K και 5900X. Με διαφορά ~3% υπέρ του 5900X στα average fps και  8%(χωρίς καν ιδανικό σετάρισμα μνημών) σε minimum fps και dips υπέρ του intel. Στο FC6 που τα δείχνει όλα αυτά. Το είδαμε και στο SOTTR με 10900K να προηγείται στα 5% lows(καλή προσέγγιση των min fps).

Εσύ τι νομίζεις; Όλοι αυτοί που κάνουν εκτεταμένες αναλύσεις για νανόμετρα, τροφοδοτικά πάνω σε πανάκριβους πάγκους μετρήσεων, διαγράμματα για 0,0000000001% lows κλπ. δεν ξέρουν να μετράνε μια αναθεματισμένη τυπική απόκλιση που δείχνει τη σταθερότητα της επίδοσης γύρω από τον μέσο όρο; Το ξέρουν. Αλλά πώς αλλιώς θα θεοποιούσαν τις AMD δευτεράντζες με ram latency άλλων δεκαετιών.

Δεν έχει ελπίδα ryzen απέναντι σε αντίστοιχο intel με γρήγορες και καλοσεταρισμένες RAM.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2023 από pirmen56

[Psycho_Warhead]

NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti 16GB to feature AD106-351 GPU and 165W TDP

[pirmen56]

4 ώρες πριν, Herald είπε

Press X for doubt. 

Κοίτα ταχύτερο gaming CPU - ξεκάθαρα - ήταν ο 12900k όταν βγήκε. Ήταν και ο 13900k όταν βγήκε. Δεν χώραγε δηλαδή αμφιβολία - παντού μαζεύαν scalps. Οι δύο 3d είναι δυνατοί, έχουν πολύ χαμηλή κατανάλωση σε games, αλλά βλέπω σε διάφορα παιχνίδια από εδώ και από εκεί να τον πινουν από τον πλέον μη ανταγωνιστικό 12900k. Warzone 2 και TLOU που είδα πρόσφατα, από legit καραφτιαγμένο 7950x 3d, τον πέρναγα στα lows στο πρώτο και βγάζαμε ακριβώς το ίδιο framerate στο 2ο. 

Μεταξύ 12900k και 13900k δεν υπάρχουν τέτοια, τρώει παντού 15-20% στο κεφάλι ο πρώτος.

Ένα CPU(A) βγάζει μέσο όρο 200 fps. Με τον μισό χρόνο να είναι στα 350 fps και τον άλλο μισό στα 50 fps.  Ένα άλλο CPU(Β) βγάζει μέσο όρο 150 fps αλλά παντού σταθερά.

Ποιο από τα δύο θα αγόραζες; Ο kkatzos σίγουρα το Α. Γιατί αυτό θα έβγαζαν πρώτο τα metrics του hw unboxed και του μαλλιά. Αυτό προσπαθεί να πει ο άνθρωπος τόση ώρα, αλλά που να καταλάβεις.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2023 από pirmen56

[kkatzos]

26 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Μια χαρά τα πάνε τα ryzen(γενικώς) σε average FPS λόγω cache. Σε minimum fps, αυτό που λέμε frame drops, άστα να πάνε.

Το είδες μεταξύ 10900K και 5900X. Με διαφορά ~3% υπέρ του 5900X στα average fps και  8%(χωρίς καν ιδανικό σετάρισμα μνημών) σε minimum fps και dips υπέρ του intel. Στο FC6 που τα δείχνει όλα αυτά. Το είδαμε και στο SOTTR με 10900K να προηγείται στα 5% lows(καλή προσέγγιση των min fps).

Στο Far Cry 6 αυτό.

Σε άλλα παιχνίδια δεν το βλέπουμε απαραίτητα.

Στο SOTTR δεν ξέρω αν ισχύει.

Εδώ ένα δικό μου run όσο πάει (4.8GHz oc + 3933 μνήμες). Βρες έναν 10600Κ/11600Κ να δούμε σκορ.

Ή αν θες, τρέξε ένα δικό σου 6/12 έστω και με την περισσότερη cache.

8 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Γιατί αυτό θα έβγαζαν πρώτο τα metrics του hw unboxed και του μαλλιά.

 

44 λεπτά πριν, pirmen56 είπε

Σε minimum fps, αυτό που λέμε frame drops, άστα να πάνε.

Το νέο αφήγημα είναι αυτό;

Δεν έχουν και min/low fps τα metrics στα reviews???

Προφανώς και έχουν. Άρα;

[pirmen56]

42 λεπτά πριν, Psycho_Warhead είπε

NVIDIA GeForce RTX 4060 Ti 16GB to feature AD106-351 GPU and 165W TDP

Peasant πυρήνας με future proof VRAM. Ακριβώς αυτό που έκαναν με την 12Gb 3060. Αυτό που θεωρούν τόσο σπουδαίο και τα κόκκινα fanboys.

Να δω πώς θα σηκώσουν όλες αυτές οι φορτωμένες με VRAM κάρτες(κόκκινες και μη) hw RT acceleration στα UE5 games, το οποίο υποστηρίζεται εγγενώς. 

16 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Το νέο αφήγημα είναι αυτό;

Δεν έχουν και min/low fps τα metrics στα reviews???

Προφανώς και έχουν. Άρα;

Όχι δεν έχουν minimum fps. Μόνο 1% lows που μπερδεύει άπειρο κόσμο και νομίζει ότι αντιστοιχεί σε frame drops.

1% lows/min είναι μέτρο του microstuttering. Μετράει την ομαλότητα παραγωγής καρέ στον χρόνο. Αν βλέπεις 60 fps στο afterburner με κακό 1% lows τότε θα νιώθεις τα 60 fps σαν να ήταν π.χ. 55 fps. Γιατί ναι μεν παράγονται 60 καρέ μέσα στο δευτερόλεπτο αλλά δεν έχουν ίσες αποστάσεις μεταξύ τους.

Το microstuttering έχει μειωμένη σημασία όσο ψηλότερα ανεβαίνεις. Πάνω από τα 60 fps δεν το καταλαβαίνει κανένας εκτός αν είναι τίποτα τραγικό. Ειδικά με 8/16 CPU και πάνω είναι πρακτικά ανύπαρκτο. Άνευ ουσίας.

Minimum fps είναι τα λιγότερα fps που βγήκαν μέσα σε ένα δευτερόλεπτο. Το καταλαβαίνει και ο τυφλός. Ούτε αυτό όμως σου λέει την πλήρη αλήθεια για την ποιότητα της εμπειρίας γιατί παίρνει το πιο ακραίο σενάριο. Τα καλύτερο μέτρο είναι η τυπική απόκλιση. Αν σου πω ότι θα έχεις 100 fps average με τυπική απόκλιση 10 fps, τότε ξέρεις ότι στο ~70% του χρόνου θα είσαι από 90 μέχρι 110 fps. Εκεί είναι ανώτερα τα intel.

Επεξ/σία 13 Μαΐου 2023 από pirmen56

[kkatzos]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Όχι δεν έχουν minimum fps. Μόνο 1% lows που μπερδεύει άπειρο κόσμο και νομίζει ότι αντιστοιχεί σε frame drops.

Δηλαδή το min fps είναι πιο χρήσιμο από το lows 1%;

Γιατί αυτό; Το min μπορεί να είναι ένα εντελώς τυχαίο stutter που δεν έχει επαναληψιμότητα.

Μπορεί να είναι ένα shader compilation ή κάποιο κόλλημα του OS.

Διαφωνώ κάθετα μαζί σου. Το 1% είναι χρήσιμο΄. Το min είναι άχρηστο.

[Herald]

37 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Δηλαδή το min fps είναι πιο χρήσιμο από το lows 1%;

Γιατί αυτό; Το min μπορεί να είναι ένα εντελώς τυχαίο stutter που δεν έχει επαναληψιμότητα.

Μπορεί να είναι ένα shader compilation ή κάποιο κόλλημα του OS.

Διαφωνώ κάθετα μαζί σου. Το 1% είναι χρήσιμο΄. Το min είναι άχρηστο.

Άλλο σου λέει. Δεν λέω ότι ισχύει αυτό που λέει - απλά μεταφράζω. Ότι αν πάρεις μια τυχαία στιγμή ενός benchmark, τα fps ενός Intel θα είναι πιο κοντά στα average όλου του run από ότι θα είναι με Ryzen. Αυτό ουσιαστικά μετράει η τυπική απόκλιση. 

 

Για να είμαστε και εντός θέματος, σκέψου το σαν τις amd κάρτες σε RT. Σε άλλα παιχνίδια θα είναι 10% πίσω από τις nvidia, σε άλλα παιχνίδια 50%. Ο μέσος όρος μπορεί να είναι μόλις 20%, αλλα στα περισσότερα παιχνίδια η διαφορά δεν θα είναι 20%, είτε θα είναι ανύπαρτκη είτε θα είναι χαοτική.

[pirmen56]

38 λεπτά πριν, kkatzos είπε

Δηλαδή το min fps είναι πιο χρήσιμο από το lows 1%;

Γιατί αυτό; Το min μπορεί να είναι ένα εντελώς τυχαίο stutter που δεν έχει επαναληψιμότητα.

Μπορεί να είναι ένα shader compilation ή κάποιο κόλλημα του OS.

Διαφωνώ κάθετα μαζί σου. Το 1% είναι χρήσιμο΄. Το min είναι άχρηστο.

Πολύ σωστό αυτό που λες. Το min fps μπορεί να είναι ένα στιγμιαίο stutter. Γι αυτό χρειαζόμαστε την τυπική απόκλιση που παίρνει τον μέσο όρο όλων των "κακών" fps. Παραδόξως δεν το μετράει κανένα πρόγραμμα αν και είναι ένα από τα σημαντικότερα μέτρα της στατιστικής παγκοσμίως.

Στο FC6 όμως υπάρχει γράφημα όλων των καρέ. Εκεί βλέπουμε βαθιά παρατεταμένη βουτιά η οποία στα ryzen είναι αρκετά μεγαλύτερη-συγκριτικά με το υπόλοιπο γράφημα-από τα intel.

Για το 1% lows εξήγησα γιατί είναι πλέον άχρηστο. Έγινε της μόδας με τα πρώτα ryzen επειδή κάποιοι ήθελαν να δείξουν ομαλότερο gameplay σε σχέση με τα intel. Άσχετα που αν έβαζες frame cap στα intel το πρόβλημα λυνόταν. Τα τωρινά intel έχουν έναν τόνο threads και δεν θα "μπουκώσουν" ποτέ. Δεν έχει νόημα να το μετράς πια.

[Arkin]

7 ώρες πριν, Herald είπε

Press X for doubt. 

Κοίτα ταχύτερο gaming CPU - ξεκάθαρα - ήταν ο 12900k όταν βγήκε. Ήταν και ο 13900k όταν βγήκε. Δεν χώραγε δηλαδή αμφιβολία - παντού μαζεύαν scalps. Οι δύο 3d είναι δυνατοί, έχουν πολύ χαμηλή κατανάλωση σε games, αλλά βλέπω σε διάφορα παιχνίδια από εδώ και από εκεί να τον πινουν από τον πλέον μη ανταγωνιστικό 12900k. Warzone 2 και TLOU που είδα πρόσφατα, από legit καραφτιαγμένο 7950x 3d, τον πέρναγα στα lows στο πρώτο και βγάζαμε ακριβώς το ίδιο framerate στο 2ο. 

Μεταξύ 12900k και 13900k δεν υπάρχουν τέτοια, τρώει παντού 15-20% στο κεφάλι ο πρώτος.

Το last of us το διορθωσαν παντως και πηραν ενα 50% πανω τα amd cpu τα intel πηγαιναν μπαλα στο παιχνιδι απο την αρχη. Εγω απο 90fps πηγα στα 130 με τα τελευταια patch πρακτικα τερματιζω την καρτα σε καθε περιπτωση. Ηταν τερμα σκουπιδι το παιχνιδι δηλαδη δεν εφταιγαν τα amd cpu για το performance αλλα κατι στον κωδικα. Βεβαια αν θες multi core μονοδρομος τα intel στην κατηγορια 300-400 ευρω απο εκει και πανω που παιζουν και οι 3D εκτος του 7800 που τα παει χαλια σε multi ειναι καλες επιλογες. Τα προβληματα που εχουν με το FG βεβαια ειναι ενας αποτρεπτικος παραγοντας τα οποια δεν βλεπω με zen 3 οποτε κατι παει στραβα με τους 7000 και το FG συμφωνα με τη nvidia. 

[kkatzos]

1 ώρα πριν, pirmen56 είπε

Στο FC6 όμως υπάρχει γράφημα όλων των καρέ. Εκεί βλέπουμε βαθιά παρατεταμένη βουτιά η οποία στα ryzen είναι αρκετά μεγαλύτερη-συγκριτικά με το υπόλοιπο γράφημα-από τα intel.

Άλλα έλεγες πριν άλλα λες τώρα.

Αυτό το dip στο FC6 ουσιαστικά είναι το 1% lows. Είναι ένα σημείο 2 sec στο οποίο οι AMD όντως αποδίδουν χειρότερα από Intel. Αλλά το FC6 είναι συνέχεια των FC και θυμάσαι τι λέγαμε, ότι τα Far Cry είναι το προπύργιο των Intel στο CPU benchmarking.

Μπορώ να σου φέρω ως αντιπαράδειγμα το Horizon Zero Dawn ας πούμε. Μπροστά οι AMD εκεί.

[Psycho_Warhead]

1% lows κοιτάς σε επιδόσεις, το 0.1% μπορεί να 'ναι 10FPS ξέρω 'γω που δεν θα τα δεις ποτέ στο gameplay, άρα μλκίες..Το θέμα είναι το 1% που πέφτει σε μια έκρηξη για παράδειγμα.

Κατά τα άλλα το μεγάλο πρόβλημα στην τωρινή γενιά είναι το stuttering και όχι τα νούμερα FPS.

[BlurayMoviesGreece]