H κατάντια του post-doc στην Ελλάδα

[OxiGiannisGiannakis]

16 λεπτά πριν, DimosthenisG είπε

Αλλά ο Έλληνας θέλει βολεμα και να κάθεται να φιλοσοφεί μέσα στις ακαδημαϊκές αίθουσες, να στρίβει τσιγάρα και να πίνει φραπέδες.

Κουβεντα ταξιτζη. Οποιος εχει κανει διδακτορικο στην Ελλαδα ξερει ποσο τρεξιμο εχει και ποσο ψυχοφθορο ειναι. Συνηθως ο ΥΔ εχει και αλλους ρολους οπως technician, διοικητικος υπαλληλος, κλπ.

[lactate]

1 λεπτό πριν, -Dimitris- είπε

Καταλαβαίνω τι λες, και όντως είναι αρκετά ενδιαφέρον (όταν έκανα ΩΡΛ ως προπτυχιακός ήταν από τις καλύτερες κλινικές).

Αλλά δε ξέρω αν η ενασχόληση με πειραματόζωα άξιζε, με δεδομένο ότι χρειάζεσαι εμπειρία στο κομμάτι άνθρωπος.

Έχω κάνει πειράματα για διδακτορικά 2 ΩΡΛ να ξέρεις
Ανάλογα αν θες να ασχοληθείς με έρευνα (πχ ορισμένες ερευνητικές θέσεις ζητάνε εμπειρία με ζώα εργαστηρίου). Επειδη εφόσον είσαι γιατρός (αν κατάλαβα καλά) και μάλλον σε ενδιαφέρει το κλινικό κομμάτι (λογικό) άμεσα τα πειραματόζωα δεν σου χρειάζονται. Αλλά είμαι της άποψης ότι πάντα κερδίζεις αν δεις και κάτι παραπάνω και σε βοηθάει. Επίσης θεωρώ ότι οι γιατροί είστε/είμαστε (?) καλύτεροι στο κομμάτι των πειραματόζωων από τους βιολόγους γιατί αντιλαμβανόμαστε τις επεμβατικές διαδικασίες διαφορετικά και ελπίζω ότι επειδή έχουμε μια άμεση αντίληψη του πόνου έχοντας δουλέψει με ασθενείς φερόμαστε καλύτερα και με ηπιότερους χειρισμούς στα ζώα εργαστηρίου.

[Επισκέπτης]

2 ώρες πριν, DimosthenisG είπε

Βλακωδες είναι και να κάνεις μεταπτυχιακό. Πεταμενα χρόνια που θα έπρεπε να επενδυθούν σε δουλειά και εμπειρία. 

Αλλά ο Έλληνας θέλει βολεμα και να κάθεται να φιλοσοφεί μέσα στις ακαδημαϊκές αίθουσες, να στρίβει τσιγάρα και να πίνει φραπέδες.

Οκ millionaire entrepreneur.

[Papakaliati]

3 ώρες πριν, DimosthenisG είπε

Βλακωδες είναι και να κάνεις μεταπτυχιακό. Πεταμενα χρόνια που θα έπρεπε να επενδυθούν σε δουλειά και εμπειρία. 

Αλλά ο Έλληνας θέλει βολεμα και να κάθεται να φιλοσοφεί μέσα στις ακαδημαϊκές αίθουσες, να στρίβει τσιγάρα και να πίνει φραπέδες.

Business and life Coach, o Δημοσθενης το Γκ. Κριμα που δεν σε ρωτανε πρωτα, πριν κανουν τοσο χαζες κινησεις, τον Elon Musk του insomnia.

[vs_skg]

18 ώρες πριν, lactate είπε

Και επειδή κάπου διάβασα και τη μαλ*** ότι 650 ευρώ είναι η δουλειά σου.. αλήθεια τόσο κοστολογείται η έρευνα; Τόσο άξιζε πχ η έρευνα για τα εμβόλια του covid θεωρείται; Το εμβόλιο της Οξφόρδης πχ 650 θα έπαιρνε ο post doc που συμμετείχε; 

Εσυ δεν εισαι ο post doc της Οξφορδης, τι να κανουμε. Να παρεις πανω απο 650 γιατι, επειδη ο τιτλος εργασιας σου ειναι ο ιδιος με αυτον στην Οξφορδη? Οτι να ναι... οτι και να σου πουν ποσα ατομα δεν παιρνεις χαμπαρι οτι η ερευνα δεν εχει εγγενη αξια παρα μονο την αξια που της δινει η αγορα

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2020 από vs_skg

[lactate]

1 λεπτό πριν, vs_skg είπε

Εσυ δεν εισαι ο post doc της Οξφορδης, τι να κανουμε. Να παρεις πανω απο 650 γιατι, επειδη ο τιτλος εργασιας σου ειναι ο ιδιος με αυτον στην Οξφορδη? Οτι να ναι... 

Επειδή ειπώθηκε ότι η αξία της εργασίας μου (χωρίς καν να ακουστεί το θέμα) είναι 650 ευρώ έδωσα το παράδειγμα μιας έρευνας για να ξεκολλήσουμε από το καθυστεηρμένο σκεπτικό ότι ένα μεταδιδακτορικό αξίζει τόσα.

[vs_skg]

Μόλις τώρα, lactate είπε

Επειδή ειπώθηκε ότι η αξία της εργασίας μου (χωρίς καν να ακουστεί το θέμα) είναι 650 ευρώ έδωσα το παράδειγμα μιας έρευνας για να ξεκολλήσουμε από το καθυστεηρμένο σκεπτικό ότι ένα μεταδιδακτορικό αξίζει τόσα.

καθυστερημενο ειναι το σκεπτικο "εχω πτυχια, τωρα πληρωστε με". Οπως σου ξαναειπα αμα εκανες κατι χοτ ερευνητικα και γραφατε proposal σαν εργαστηριο και παιρνατε ευρωπαικα κονδυλια δεν θα παιρνες 650. Μεχρι και 1500 ακουστηκαν καθαρα σε προηγουμενο ποστ. Εσυ δεν μας ειπες, ποιος θεωρεις οτι πρεπει να σε πληρωνει παραπανω? Ο ελληνας φορολογουμενος? 

μου φαίνεται θα σου κάνει καλο να δουλεψεις λιγο στον ιδιωτικό τομεα γιατι πασχεις απο το συνδρομο των λεφτοδεντρων

[lactate]

1 λεπτό πριν, vs_skg είπε

καθυστερημενο ειναι το σκεπτικο "εχω πτυχια, τωρα πληρωστε με". Οπως σου ξαναειπα αμα εκανες κατι χοτ ερευνητικα και γραφατε proposal σαν εργαστηριο και παιρνατε ευρωπαικα κονδυλια δεν θα παιρνες 650. Μεχρι και 1500 ακουστηκαν καθαρα σε προηγουμενο ποστ. Εσυ δεν μας ειπες, ποιος θεωρεις οτι πρεπει να σε πληρωνει παραπανω? Ο ελληνας φορολογουμενος? 

περαστικά σου

[vs_skg]

Μόλις τώρα, lactate είπε

περαστικά σου

😂εγινε. Εχεις ξοδεψει το ΣΚ των Χριστουγέννων να κλαις την μοίρα σου για το συγκεκριμενο θεμα, οποτε κρατα τα, σου χρειαζονται παραπανω

[OxiGiannisGiannakis]

1 ώρα πριν, vs_skg είπε

καθυστερημενο ειναι το σκεπτικο "εχω πτυχια, τωρα πληρωστε με". Οπως σου ξαναειπα αμα εκανες κατι χοτ ερευνητικα και γραφατε proposal σαν εργαστηριο και παιρνατε ευρωπαικα κονδυλια δεν θα παιρνες 650. Μεχρι και 1500 ακουστηκαν καθαρα σε προηγουμενο ποστ. Εσυ δεν μας ειπες, ποιος θεωρεις οτι πρεπει να σε πληρωνει παραπανω? Ο ελληνας φορολογουμενος? 

μου φαίνεται θα σου κάνει καλο να δουλεψεις λιγο στον ιδιωτικό τομεα γιατι πασχεις απο το συνδρομο των λεφτοδεντρων

 

Ναι φιλε να πληρωσει ο φορολογουμενος! Γιατι στις πιο πολλες χωρες που ο φορολογουμενος πληρωνει πολλα χρηματα στο R&D δημιουργειται νεα γνωση, πατεντες και καινοτομα προιοντα! Και δεν δεχομαι την ωχαδελφιστικη κριτικη εδω ειναι Ελλαδα και δεν γινεται τιποτα. Μπορει ανετα η Ελλαδα να επενδυσει σε 3-4 τομεις και να κανει ερευνα αιχμης που να αποδωσει καρπους. Το κρατος δυστυχως δεν εχει σχεδιο για την ερευνα, δεν εχει οραμα περαν του κλασικου δωστους μωρε καποια λεφτα να μην γκρινιαζουν και να λεμε και καλα οτι επενδυουμε στην ερευνα και την καινοτομια.

 

1 ώρα πριν, vs_skg είπε

μου φαίνεται θα σου κάνει καλο να δουλεψεις λιγο στον ιδιωτικό τομεα γιατι πασχεις απο το συνδρομο των λεφτοδεντρων

Στο εξωτερικο και ο ιδιωτικος κανει απειρη ερευνα σε συμπραξη με πανεπιστημια και ερευνητικα ινστιτουτα. Πως νομιζεις οτι ξεπηδουν νεα βελτιωμενα αυτοκινητα, κινητα και υπολογιστες καθε χρονο...?

[vs_skg]

37 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

 

Ναι φιλε να πληρωσει ο φορολογουμενος! Γιατι στις πιο πολλες χωρες που ο φορολογουμενος πληρωνει πολλα χρηματα στο R&D δημιουργειται νεα γνωση, πατεντες και καινοτομα προιοντα! Και δεν δεχομαι την ωχαδελφιστικη κριτικη εδω ειναι Ελλαδα και δεν γινεται τιποτα. Μπορει ανετα η Ελλαδα να επενδυσει σε 3-4 τομεις και να κανει ερευνα αιχμης που να αποδωσει καρπους. Το κρατος δυστυχως δεν εχει σχεδιο για την ερευνα, δεν εχει οραμα περαν του κλασικου δωστους μωρε καποια λεφτα να μην γκρινιαζουν και να λεμε και καλα οτι επενδυουμε στην ερευνα και την καινοτομια.

 

Στο εξωτερικο και ο ιδιωτικος κανει απειρη ερευνα σε συμπραξη με πανεπιστημια και ερευνητικα ινστιτουτα. Πως νομιζεις οτι ξεπηδουν νεα βελτιωμενα αυτοκινητα, κινητα και υπολογιστες καθε χρονο...?

φασκεις και αντιφασκεις... αφενος καταλαβαινεις οτι η καινοτομια προκυπτει απο το χρημα που ριχνει το ιδιωτικο κεφαλαιο, αφετερου θελεις στην Ελλαδα να ριξει λεφτα το κρατος στον Lactate να κανει πειραματα σε ποντικια. Επισης σιγουρα βελτιωμενα αυτοκινητα κινητα και υπολογιστες δεν ξεπηδουν χαρη στο academia, χειροτερα παραδειγματα δεν μπορουσες να βρεις. Εν πασει περιπτωση, νομιζω για μενα εξαντληθηκε το νημα, οποιος θελει να καταλαβει 5 πραγματα νομιζω μπορει

[OxiGiannisGiannakis]

5 λεπτά πριν, vs_skg είπε

αφενος καταλαβαινεις οτι η καινοτομια προκυπτει απο το χρημα που ριχνει το ιδιωτικο κεφαλαιο, αφετερου θελεις στην Ελλαδα να ριξει λεφτα το κρατος στον Lactate να κανει πειραματα σε ποντικια.

Η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα! Σε ολα τα αναπτυγμενα κρατη το κρατος αλλα και ο ιδιωτικος τομεας δινουν 2-4% του ΑΕΠ στην ερευνα και την αναπτυξη. Βασικα δυσκολα να κανεις διαχωρισμο γιατι εχεις συμπραξεις και συνεργασιες κρατους και ιδιωτικου τομεα. Τωρα για την ερευνα σε νεα φαρμακα και θεραπειες που γινονται με ποντικια τι να πω, εγω θελω νεα φαρμακα εσυ μπορεις να κανεις τη δουλεια σου με ξεματιαστρες.

Επεξ/σία 27 Δεκεμβρίου 2020 από OxiGiannisGiannakis

[vs_skg]

Μόλις τώρα, OxiGiannisGiannakis είπε

Η επιστημη σηκωνει τα χερια ψηλα! Σε ολα τα αναπτυγμενα κρατη το κρατος αλλα και ο ιδιωτικος τομεας δινουν 2-4% του ΑΕΠ στην ερευνα και την αναπτυξη. Βασικα δυσκολα να κανεις διαχωρισμο γιατι εχεις συμπραξεις και συνεργασιες. Τωρα για την ερευνα σε νεα φαρμακα και θεραπειες που γινονται με ποντικια τι να πω...

δεν ξερω τι δεν καταλαβαινεις, ο διαχωρισμος μια χαρα γινεται, βεβαια υπολογιζοντας και το οτι μιλαμε για κατεξοχην ιδιωτικα ιδρυματα οταν μιλαμε για εξωτερικο.. οπου ο καλος ερευνητης παραγει υπεραξια προσελκυοντας καλους διδακτορικους, ανεβαζοντας το πρεστιζ του ιδρυματος που με τη σειρα του ανεβαζει τον τζιρο κλπ κλπ. Ενταξει, θα δωσουμε ενα χιλιαρικο στον lactate και ολο το υπολοιπο pipeline για την αναπτυξη φαρμακων θα το βρουμε στην πορεια... που βεβαια δεν προκυπτει απο πουθενα οτι βρισκει νεα φαρμακα και θεραπειες απο τα ποντικια, μαλλον ακους ποντικια και παει το μυαλο σου στην θεραπεια για τον καρκινο. Εδω μας ειπες οτι βοηθησαν τα πανεπιστημια να βγουν το iPhone 12 και οι καινουργιοι Ryzen, τι να λεμε τωρα

[lactate]

Με εκπλήσσει δυσάρεστα ότι άνθρωποι που από τα λεγόμενα τους φαίνεται πως έχουν επαφή με το ποστ ντοκ να θεωρούν βασικά τεμπέληδες και ανεπαρκείς ανθρώπους με πτυχίο, μεταπτυχιακό και διδακτορικό επειδή δε θέλουν να πληρώνονται το διδακτορικό. Να ακούγονται μαλ**** για υπεραξίες όταν ο άλλος λέει ότι με το μισθό που δίνει το πανεπιστήμιο ή το ερευνητικό πρόγραμμα δεν μπορείς βασικά να ζήσεις. Να θεωρείται τεμπέλης ή απλά ανίκανος επειδή δεν έχει καλύτερο μισθό. Για μενα κανένας άνθρωπος δεν θα πρεπε από τη δουλειά του να έβγαζε τόσα λίγα χρήματα.

[vs_skg]

13 λεπτά πριν, lactate είπε

Με εκπλήσσει δυσάρεστα ότι άνθρωποι που από τα λεγόμενα τους φαίνεται πως έχουν επαφή με το ποστ ντοκ να θεωρούν βασικά τεμπέληδες και ανεπαρκείς ανθρώπους με πτυχίο, μεταπτυχιακό και διδακτορικό επειδή δε θέλουν να πληρώνονται το διδακτορικό. Να ακούγονται μαλ**** για υπεραξίες όταν ο άλλος λέει ότι με το μισθό που δίνει το πανεπιστήμιο ή το ερευνητικό πρόγραμμα δεν μπορείς βασικά να ζήσεις. Να θεωρείται τεμπέλης ή απλά ανίκανος επειδή δεν έχει καλύτερο μισθό. Για μενα κανένας άνθρωπος δεν θα πρεπε από τη δουλειά του να έβγαζε τόσα λίγα χρήματα.