H κατάντια του post-doc στην Ελλάδα

[lactate]

39 λεπτά πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Οποτε πριν κανουμε διδακτορικο η ποστντοκ ψαχνουμε καλα την πιατσα, μαθαινουμε το ιστορικο του εργαστηριου και του επιβλεποντα σε προγραμματα, συνεργασιες και συμπεριφορες. Αν ειναι συχνο φαινομενο να τα παραταει κοσμος στα μισα αυτο λεει πολλα...

Δεν είναι εύκολο να "ψάξεις την πιάτσα" όταν είσαι σε φάση που ψάχνεις διδακτορικό. Και τρώνε πολύ δούλεμα ορισμένες φορές για δήθεν χρηματοδοτήσεις που θα ρθουν και δεν έρχονται ποτέ, για υπεργαμάτες δημοσιεύσεις που υα εκτινάξουν την καριέρα τους κτλ.. τώρα για το ότι τα παρατάει στα μισά.. ήταν ένα εργαστήριο που πήγαινα κάποια δείγματα για να μας δώσουν κάποια αποτελέσματα. Κάθε φορά είχε άλλον διδακτορικό. Τα παράταγαν όλοι.

[-Dimitris-]

8 λεπτά πριν, lactate είπε

Δεν είναι εύκολο να "ψάξεις την πιάτσα" όταν είσαι σε φάση που ψάχνεις διδακτορικό. Και τρώνε πολύ δούλεμα ορισμένες φορές για δήθεν χρηματοδοτήσεις που θα ρθουν και δεν έρχονται ποτέ, για υπεργαμάτες δημοσιεύσεις που υα εκτινάξουν την καριέρα τους κτλ.. τώρα για το ότι τα παρατάει στα μισά.. ήταν ένα εργαστήριο που πήγαινα κάποια δείγματα για να μας δώσουν κάποια αποτελέσματα. Κάθε φορά είχε άλλον διδακτορικό. Τα παράταγαν όλοι.

1. Βρίσκεις δημοσιεύσεις του εργαστηρίου που σε ενδιαφέρει.

2. Εντοπίζεις προηγούμενους διδακτορικούς/μεταπτυχιακούς μέσα από αυτές.

3. Τους βρίσκεις στο linkedin και στέλνεις μήνυμα

[OxiGiannisGiannakis]

2 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

1. Βρίσκεις δημοσιεύσεις του εργαστηρίου που σε ενδιαφέρει.

2. Εντοπίζεις προηγούμενους διδακτορικούς/μεταπτυχιακούς μέσα από αυτές.

3. Τους βρίσκεις στο linkedin και στέλνεις μήνυμα

 

Αυτο! Ψαχνεις τι προγραμματα εχει παρει ο καθηγητης, τι εχει δημοσιευσει ειδικα τα τελευταια χρονια, ρωτας παλιους διδακτορικους που εχουν φυγει απο το εργαστηριο και δεν θα στρογγυλεψουν γωνιες! Εδω ενα κινητο αγοραζεις και το ψαχνεις μια εβδομαδα, οχι να δεσμευτεις 3-4 χρονια...

[-Dimitris-]

1 λεπτό πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

 

Αυτο! Ψαχνεις τι προγραμματα εχει παρει ο καθηγητης, τι εχει δημοσιευσει ειδικα τα τελευταια χρονια, ρωτας παλιους διδακτορικους που εχουν φυγει απο το εργαστηριο και δεν θα στρογγυλεψουν γωνιες! Εδω ενα κινητο αγοραζεις και το ψαχνεις μια εβδομαδα, οχι να δεσμευτεις 3-4 χρονια...

Συνήθως οι προκάτοχοι σου είναι η πιο αξιόπιστη πηγή

[OxiGiannisGiannakis]

2 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Συνήθως οι προκάτοχοι σου είναι η πιο αξιόπιστη πηγή

Απολυτως! Αρκει να μην εχουν εξαρτηση απο το εργαστηριο και να μην μπουν στη μεση τα politics!

[lactate]

1 ώρα πριν, -Dimitris- είπε

1. Βρίσκεις δημοσιεύσεις του εργαστηρίου που σε ενδιαφέρει.

2. Εντοπίζεις προηγούμενους διδακτορικούς/μεταπτυχιακούς μέσα από αυτές.

3. Τους βρίσκεις στο linkedin και στέλνεις μήνυμα

Σωστός ο τρόπος που προτείνεις (αν σου πουν την αλήθεια), αλλά πιστεύεις θα μπορέσει να το κάνει ένας καινούριος όλο αυτό; Εγώ όταν έκανα μαστερ υπήρχε μόνο ένα θέμα ερευνητικής διπλωματικής σχετικά με οδοντιατρική που μου άρεσε οπότε πήγα εκεί με μεγάλο ρίσκο θεωρητικά. Μου πρότειναν από εκεί διδακτορικό με χρηματοδότηση και έμεινα επειδή όντως ήταν καλό το κλίμα. παράλληλα σε άλλους καθηγητές είδα τα αίσχη και 'ελεγα ευτυχώς που ετυχε να είμαι εκεί. Αλλά δεν νομίζω ότι κάποιος που μόλις τελείωσε το μεταπτυχιακό του μπορεί να τα κάνει όλα αυτά ή θα έχει και τόσες επιλογές.

2 ώρες πριν, OxiGiannisGiannakis είπε

Ξερω παραδειγματα που παιρνουν 1500 ευρω το μηνα τσεπατα, πολυ καλα χρηματα. Οποτε πριν κανουμε διδακτορικο η ποστντοκ ψαχνουμε καλα την πιατσα, μαθαινουμε το ιστορικο του εργαστηριου και του επιβλεποντα σε προγραμματα, συνεργασιες και συμπεριφορες.

Πόσοι άραγε να παίρνουν 1500 από το σύνολο των post doc? Γιατί αν η επικρατούσα τάση είναι να υπάρχουν ας πούμε 100 θέσεις ποστ-ντοκ και οι 5 να πληρώνονται με 1.500 και όλες οι υπόλοιπες 600-900 (ανεξαρτήτως ωρών) δεν αξίζει.

[-Dimitris-]

9 λεπτά πριν, lactate είπε

Σωστός ο τρόπος που προτείνεις (αν σου πουν την αλήθεια), αλλά πιστεύεις θα μπορέσει να το κάνει ένας καινούριος όλο αυτό;

Δεν απαιτεί και ΤΟΝ κόπο να το κάνει. Θεωρώ πως είναι αυτονόητο ένας που δεν έχει εμπειρία στον τομέα να κυνηγήσει ένα εργαστήριο με αρκετή δουλειά από πίσω.

Κάποιοι δε θα πουν την αλήθεια, κάποιοι όμως θα το κάνουν. Ακόμα και την πτυχιακή ατόμων που έχουν περάσει από το εργαστήριο μπορείς να τσεκάρεις μιας και είναι όλες προσβάσιμες.

Τέλος, τσεκάρεις την ηλικία και τη βαθμίδα του καθηγητή. Άλλο να προσεγγίσεις έναν 45άρη επίκουρο και άλλο έναν 65άρη καθηγητή.

[lactate]

41 λεπτά πριν, -Dimitris- είπε

Δεν απαιτεί και ΤΟΝ κόπο να το κάνει. Θεωρώ πως είναι αυτονόητο ένας που δεν έχει εμπειρία στον τομέα να κυνηγήσει ένα εργαστήριο με αρκετή δουλειά από πίσω.

Κάποιοι δε θα πουν την αλήθεια, κάποιοι όμως θα το κάνουν. Ακόμα και την πτυχιακή ατόμων που έχουν περάσει από το εργαστήριο μπορείς να τσεκάρεις μιας και είναι όλες προσβάσιμες.

Τέλος, τσεκάρεις την ηλικία και τη βαθμίδα του καθηγητή. Άλλο να προσεγγίσεις έναν 45άρη επίκουρο και άλλο έναν 65άρη καθηγητή.

Δεν λέω ότι απαιτεί κόπο, αλλά κάποιος άπειρος δεν ξέρω αν θα μπορέσει να τα σκεφτεί όλα αυτά. Γενικά είναι τα πάντα στην τύχη τους νομίζω.

[TheDevilMayCare]

1 ώρα πριν, lactate είπε

 

Πόσοι άραγε να παίρνουν 1500 από το σύνολο των post doc? Γιατί αν η επικρατούσα τάση είναι να υπάρχουν ας πούμε 100 θέσεις ποστ-ντοκ και οι 5 να πληρώνονται με 1.500 και όλες οι υπόλοιπες 600-900 (ανεξαρτήτως ωρών) δεν αξίζει.

Για πολλοστη φορα: αν το κανεις μονο και μονο για τα...φραγκα, ειναι πραγματι δυσκολο πολυ για εσενα να αξιζει! 🤢 Δεν ξερω (γιατι) δεν το καταλαβαινεις...? Ειναι σαν να συζηταμε, εαν πρεπει ξερωγω να δουλεψεις στην....teleperformance, οταν κι εφοσον εσυ δεν εισαι <εγκλωβισμενος>,
σε θεωρητικες επιστημες / εχεις εναλλακτικες επιλογες & δυνατοτητες: για ετερη εργασια! 😛

Απο την αλλη καποιος-α π.χ. στο Πανεπιστημιο Πελοποννησου: εαν προαλειφεται (!) / εχει υποσχετικες αποκαταστασης εκει => τοτε το τελευταιο πραγμα που θα επρεπε να τον
ενδιαφερει, ειναι τα λιγα (& για λιγο) postdoc χρηματα! 😉

[OxiGiannisGiannakis]

52 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Για πολλοστη φορα: αν το κανεις μονο και μονο για τα...φραγκα, ειναι πραγματι δυσκολο πολυ για εσενα να αξιζει! 🤢 Δεν ξερω (γιατι) δεν το καταλαβαινεις...? Ειναι σαν να συζηταμε, εαν πρεπει ξερωγω να δουλεψεις στην....teleperformance, οταν κι εφοσον εσυ δεν εισαι <εγκλωβισμενος>,
σε θεωρητικες επιστημες / εχεις εναλλακτικες επιλογες & δυνατοτητες: για ετερη εργασια! 😛

Απο την αλλη καποιος-α π.χ. στο Πανεπιστημιο Πελοποννησου: εαν προαλειφεται (!) / εχει υποσχετικες αποκαταστασης εκει => τοτε το τελευταιο πραγμα που θα επρεπε να τον
ενδιαφερει, ειναι τα λιγα (& για λιγο) postdoc χρηματα! 😉

 

Για να ειμαστε δικαιοι οσο και να σου αρεσει αυτο που κανεις ρε φιλε δεν γινεται να παιρνεις στα 30-35 μετα απο τρια πτυχια 650 ευρω! Και μιλαμε για συμβαση που δεν εχεις καμια εξασφαλιση. Τα γουστα εξαντλουνται στο διδακτορικο, μετα πρεπει και να ζησεις καπως!

2 ώρες πριν, lactate είπε

Πόσοι άραγε να παίρνουν 1500 από το σύνολο των post doc? Γιατί αν η επικρατούσα τάση είναι να υπάρχουν ας πούμε 100 θέσεις ποστ-ντοκ και οι 5 να πληρώνονται με 1.500 και όλες οι υπόλοιπες 600-900 (ανεξαρτήτως ωρών) δεν αξίζει.

Για να ειμαι ειλικρινης ξερω πολυ λιγο κοσμο που να εκανε ποστντοκ Ελλαδα οποτε δεν ξερω στατιστικα να σου πω. Επειδη ομως ξερω οτι υπαρχει σοβαρο προβλημα χρηματοδοτησης θα ελεγα οτι καθαρος μισθος ανω του χιλιαρικου μαλλον ειναι η εξαιρεση παρα ο κανονας. Πολλοι δε κανουν ποστντοκ η δουλευουν σαν ερευνητικοι συνεργατες τζαμπα για να εχουν μια επαφη με τον χωρο. Το πιο συχνο φαινομενο ειναι να εχεις δευτερη δουλεια εξω και το ποστντοκ να ειναι πιο πολυ χομπυ για να βγαλεις κανενα πειπερ.

[TheDevilMayCare]

Κοιταξε, τοτε και ενας οπλιτης γιατρος δεν πρεπει να χαριζει στον ΕΣ τη θητεια του: γιατι
μπορει να τους...χαιρετισει και στο εξωτερικο να παρει εως και 50.000ευ για τον χρονο! 😉
Εν πολλοις, ειναι πολλα τα παραδειγματα, εαν μπουμε στη διαδικασια να τα αναζητησουμε.

Προφανως καποιος πρεπει να βλεπει: οχι μονο το <τυρακι> = υποσχεσεις, αλλα και αν υπαρχει
τη φακα! [f*ck-a!] -> που δεν ειναι αλλη απο τον να...μην ΔΕΠοιηθει! (οπως ελεγε ενας φιλος) 😛

Εαν λοιπον δεν βλεπεις να...προαλειφεσαι (μα τι λεξη και αυτη!), βασικα σε καποια λιγα...
επαρχιακα Πανεπιστημια -θεωρω την Αθηνα κλεισμενη και κλειστη..- καλυτερα forget it!
🤕

[OxiGiannisGiannakis]

15 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Κοιταξε, τοτε και ενας οπλιτης γιατρος δεν πρεπει να χαριζει στον ΕΣ τη θητεια του: γιατι
μπορει να τους...χαιρετισει και στο εξωτερικο να παρει εως και 50.000ευ για τον χρονο! 😉
Εν πολλοις, ειναι πολλα τα παραδειγματα, εαν μπουμε στη διαδικασια να τα αναζητησουμε.

Προφανως καποιος πρεπει να βλεπει: οχι μονο το <τυρακι> = υποσχεσεις, αλλα και αν υπαρχει
τη φακα! [f*ck-a!] -> που δεν ειναι αλλη απο τον να...μην ΔΕΠοιηθει! (οπως ελεγε ενας φιλος) 😛

Εαν λοιπον δεν βλεπεις να...προαλειφεσαι (μα τι λεξη και αυτη!), βασικα σε καποια λιγα...
επαρχιακα Πανεπιστημια -θεωρω την Αθηνα κλεισμενη και κλειστη..- καλυτερα forget it!
🤕

Η θητεια ειναι υποχεωτικη-ish οποτε ακυρο το παραδειγμα σου...

Η δεποποιηση που λες αν δεν εχεις σημαντικες ακρες στον πανεπιστημιακο χωρο και διαφορα βυσματα πολιτικο-θρησκευτικα ειναι μακρινο ονειρο. Για τον μεσο ερευνητη ειναι πιο πιθανο να τον χτυπησει κεραυνος...

Περαν της προοπτικης που οπως σου ειπα ειναι ανυπαρκτη ο ερευνητης κοιταει το τωρα! Με μεταπτυχιακα/διδακτορικα/στρατους ειναι κατ`ελαχιστον 30 ενω ανετα φτανει τα 35. Τα καλυτερα και πιο παραγωγικα χρονια! Ε δεν καθεσαι ρε φιλε για 650 ευρω οσο μερακι και να το εχεις...

[TheDevilMayCare]

Καθολου ακυρο! Καταρχην -και το σπουδαιοτερο αυτο!- μπορει να μη γυρισει ποτε, στην Ελλαδα.
Κατα δευτερον -& για περισσοτερα > +15 χρονια ηδη- μια χαρα διοριζεσαι και στο...Δημοσιο αμα
λαχει ανευ μηνων θητειας, οποτε συγνωμη εαν καποιοι συγκλονιστουν η σκανδαλιστουν(!), αλλα
ειναι, κατα βαση, προαιρετικοτατη! 😉 Ητοι, για δικους σου λογους - εαν το θελεις, "υπηρετεις".

Τελος το post-doc οδηγει, η θα πρεπει να οδηγει σε ΔΕΠοποιηση: το εχω δει να συμβαινει, (και) σε...
πραγματικα μη βυσματα! Mα θα επαναλαβω το παραπανω: δυστυχως εκτος τειχων, οχι στην Αθηνα.
😬

[OxiGiannisGiannakis]

6 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Καθολου ακυρο! Καταρχην -και το σπουδαιοτερο αυτο!- μπορει να μη γυρισει ποτε, στην Ελλαδα.
Κατα δευτερον -& για περισσοτερα > +15 χρονια ηδη- μια χαρα διοριζεσαι και στο...Δημοσιο αμα
λαχει ανευ μηνων θητειας, οποτε συγνωμη εαν καποιοι συγκλονιστουν η σκανδαλιστουν(!), αλλα
ειναι, κατα βαση, προαιρετικοτατη! 😉 Ητοι, για δικους σου λογους - εαν το θελεις, "υπηρετεις".

Τελος το post-doc οδηγει, η θα πρεπει να οδηγει σε ΔΕΠοποιηση: το εχω δει να συμβαινει, (και) σε...
πραγματικα μη βυσματα! Mα θα επαναλαβω το παραπανω: δυστυχως εκτος τειχων, οχι στην Αθηνα.
😬

 

 Η θητεια που θελει εναν κοπο να την αποφυγεις πως συγκρινεται με το ποστντοκ που ειναι καθαρα επιλογη σου?

Σιγουρα υπαρχουν και ανθρωποι που πηραν αξιοκρατικοτατα τις θεσεις τους. Πολυ συχνο φαινομενο σε ιδρυματα της Κρητης...Ειναι δυστυχως η εξαιρεση. Γιατι αν θες να παρεις θεση ΔΕΠ θα κοιταξεις να βρεις το βυσμα σου κι εσυ για να σε φτιαξει.Το πιο σημαντικο ζητημα ειναι οι θεσεις που ανοιγουν, απο το 2009 και μετα ειναι ελαχιστες! Οποτε οι πιθανοτητες ενος νεου ερευνητη ειναι πολυ πολυ χαμηλες...

 

[Επισκέπτης]

28 λεπτά πριν, TheDevilMayCare είπε

Καθολου ακυρο! Καταρχην -και το σπουδαιοτερο αυτο!- μπορει να μη γυρισει ποτε, στην Ελλαδα.
Κατα δευτερον -& για περισσοτερα > +15 χρονια ηδη- μια χαρα διοριζεσαι και στο...Δημοσιο αμα
λαχει ανευ μηνων θητειας, οποτε συγνωμη εαν καποιοι συγκλονιστουν η σκανδαλιστουν(!), αλλα
ειναι, κατα βαση, προαιρετικοτατη! 😉 Ητοι, για δικους σου λογους - εαν το θελεις, "υπηρετεις".

Τελος το post-doc οδηγει, η θα πρεπει να οδηγει σε ΔΕΠοποιηση: το εχω δει να συμβαινει, (και) σε...
πραγματικα μη βυσματα! Mα θα επαναλαβω το παραπανω: δυστυχως εκτος τειχων, οχι στην Αθηνα.
😬

 

1 ώρα πριν, TheDevilMayCare είπε

Κοιταξε, τοτε και ενας οπλιτης γιατρος δεν πρεπει να χαριζει στον ΕΣ τη θητεια του: γιατι
μπορει να τους...χαιρετισει και στο εξωτερικο να παρει εως και 50.000ευ για τον χρονο! 😉
Εν πολλοις, ειναι πολλα τα παραδειγματα, εαν μπουμε στη διαδικασια να τα αναζητησουμε.

Προφανως καποιος πρεπει να βλεπει: οχι μονο το <τυρακι> = υποσχεσεις, αλλα και αν υπαρχει
τη φακα! [f*ck-a!] -> που δεν ειναι αλλη απο τον να...μην ΔΕΠοιηθει! (οπως ελεγε ενας φιλος) 😛

Εαν λοιπον δεν βλεπεις να...προαλειφεσαι (μα τι λεξη και αυτη!), βασικα σε καποια λιγα...
επαρχιακα Πανεπιστημια -θεωρω την Αθηνα κλεισμενη και κλειστη..- καλυτερα forget it!
🤕

 

2 ώρες πριν, TheDevilMayCare είπε

Για πολλοστη φορα: αν το κανεις μονο και μονο για τα...φραγκα, ειναι πραγματι δυσκολο πολυ για εσενα να αξιζει! 🤢 Δεν ξερω (γιατι) δεν το καταλαβαινεις...? Ειναι σαν να συζηταμε, εαν πρεπει ξερωγω να δουλεψεις στην....teleperformance, οταν κι εφοσον εσυ δεν εισαι <εγκλωβισμενος>,
σε θεωρητικες επιστημες / εχεις εναλλακτικες επιλογες & δυνατοτητες: για ετερη εργασια! 😛

Απο την αλλη καποιος-α π.χ. στο Πανεπιστημιο Πελοποννησου: εαν προαλειφεται (!) / εχει υποσχετικες αποκαταστασης εκει => τοτε το τελευταιο πραγμα που θα επρεπε να τον
ενδιαφερει, ειναι τα λιγα (& για λιγο) postdoc χρηματα! 😉

Σε αυτό το τοπικ αν δεν βγάζεις χολή θα σε θεωρούν βύσμα πρόσεχε...