Formula 1 2021

[Spect~]

13 λεπτά πριν, tommy^ είπε

Μια χαρα ειναι η εθνικη μας οδο!! Πού να εβλέπες την παλια Κορινθου-Πατρων! 

Οπως βλεπουμε υπαρχει διχογνωμια αναμεσα και στους οδηγους για το αν ηταν ΟΚ η πιστα για αγωνα, παρολαυτα εδω μεσα οι ειδημονες λενε οτι ηταν ακαταλληλη!
Επισης, αν ο αγωνας δεν εγινε λογω αδυναμιας πτησης του ελικοπτερου λογω ομιχλης, θα επρεπε να βλεπουμε αυτο να επιχειρει να κανει βολτες πανω απο την πιστα και οχι τον αλυταρχη και το ιατρικο αυτοκινητο.
Αγωνας, δεν εγινε ποτέ (ακομα κι αν καποιοι θεωρουν οτι οι 2-3 γυροι πισω απο τον αλυταρχη ειναι αγωνας επειδη μετρουν σαν γυροι), αλλα παρολαυτα ειδαμε και... δηλωσεις της 1ης 3αδας και βαθρο!! 

Αν τους ενδιεφερε πραγματικα ο αγωνας, εφοσον εβλεπαν οτι δεν βελτιωνοταν απο τα προγνωστικα, θα επρεπε να τον αναβαλλουν για σημερα. Αντ' αυτου παιξανε με τα νευρα των θεατων που τους πληρωσαν αδρα για να γευτουν 3 γυρους "αγωνα" πισω απο τον αλυταρχη με σκοπο να μη γινει refund απο ο,τι φαινεται.
Το χειροτερο ολων ειναι οτι διαβαζουμε εδω μεσα καλα σχολια για την διοργανωση και για το πόσο θετουν την ασφαλεια των οδηγων πανω απο ολα. Για τον σεβασμο στον θεατη που τους πληρωνει και χαρη σε αυτον υπαρχουν, κουβεντα!

Μετα την Ινδιαναπολη δεν πιστευα οτι θα ξαναγινει τετοιο ρεζιλικι, αλλα οι τωρινοι ξεπερασαν τον εαυτο τους.

offtopic: θα προτεινα και στο box να απαγορευτουν οι μπουνιες στο προσωπο γιατι μπορει να προκαλεσουν εσωτερικη αιμοραγια και να πεθανει ο μποξερ. Ή αντι για γαντια, να βαρανε με μυγοσκοτωστρες. Σεβασμος στον αθλητη και λιγοτεροι θανατοι! 
 

Δεν σχολιαζω για το αν ηταν σωστο ή οχι η ακυρωση.

Απο οτι πηρε το ματι μου θα εξεταστεί τι θα γινει με τους θεατες που αγορασαν εισιτηρια απο καποια σελιδα της SPA και οχι απο την F1 οπου εκει προφανως ειναι διαφορετικός ο πωλητής.

 

[Diinekis21]

17 λεπτά πριν, Spect~ είπε

Απο οτι πηρε το ματι μου θα εξεταστεί τι θα γινει με τους θεατες που αγορασαν εισιτηρια απο καποια σελιδα της SPA και οχι απο την F1 οπου εκει προφανως ειναι διαφορετικός ο πωλητής.

F1 CEO reacts to calls for refunds over Belgian GP "farce" · RaceFans

Αναφορά σε κείμενο

Asked whether he supported the calls for refunds, Domenicali said “no I don’t”, however he indicated some form of compensation could be offered by the promoter, who handles ticket sales.

And two laps or no laps, the spend [on holding the race] was there.

O Domenicali είπε ότι δεν υποστηρίζει τις επιστροφές αλλά κάποια αποζημίωση μάλλον θα δοθεί από τον διοργανωτή και ότι τα κόστη τρέχουν γι'αυτούς γίνει-δε γίνει ο αγώνας.

Όταν πουλάς ένα προϊόν που για κάποιο λόγο (που δεν ευθύνεται ο πελάτης) δε πληροί τις προδιαγραφές που του το πούλησες και ταυτόχρονα τον ταλαιπωρείς του οφείλεις κάποια αποζημίωση. Η οποία στη τελική καλό κάνει στην υστεροφημία σου και άρα στα έσοδα σου.

[Πιτούλιας]

1 ώρα πριν, Diinekis21 είπε

F1 CEO reacts to calls for refunds over Belgian GP "farce" · RaceFans

O Domenicali είπε ότι δεν υποστηρίζει τις επιστροφές αλλά κάποια αποζημίωση μάλλον θα δοθεί από τον διοργανωτή και ότι τα κόστη τρέχουν γι'αυτούς γίνει-δε γίνει ο αγώνας.

Όταν πουλάς ένα προϊόν που για κάποιο λόγο (που δεν ευθύνεται ο πελάτης) δε πληροί τις προδιαγραφές που του το πούλησες και ταυτόχρονα τον ταλαιπωρείς του οφείλεις κάποια αποζημίωση. Η οποία στη τελική καλό κάνει στην υστεροφημία σου και άρα στα έσοδα σου.

Εκεί υπάρχει το could be, το οποίο σημαίνει πως "θα μπορούσε να δοθεί" και όχι "μάλλον θα δοθεί". Σε τέτοια περίπτωση νομίζω θα έλεγε may/might be. Είναι φανερό πως ο Ντομενικάλι αποποιείται κάθε ευθύνης από τη μεριά της FIA και ρίχνει το μπαλάκι στους διοργανωτές/ιδιοκτήτες της πίστας. 

 

Στο τέλος της σχετικής ιστοσελίδας του GP του Σπα, διαβάζουμε αυτό:

 

Αναφορά σε κείμενο

NO REFUND AND NO CHANGE ON TICKETS WILL BE GIVEN UNLESS THE EVENT IS CANCELLED!

 

Πιστεύω λοιπόν, πως από τη στιγμή που είδαμε όλην αυτήν τη φαρσοκωμωδία χθες, συνεντεύξεις και κανονικό πόντιουμ στο τέλος, όλα αυτά έγιναν για να τηρηθούν νομικές υποχρεώσεις συμβολαίων με χορηγούς κλπ. και φυσικά να μην χαρακτηριστεί το γεγονός ως "cancelled", με ότι αυτό συνεπαγόταν για όλους τους εμπλεκόμενους, Liberty/FIA/Διοργανωτές. Νομικά λοιπόν, οι διοργανωτές δεν έχουν την υποχρέωση για αποζημίωση.

 

Όλοι λοιπόν με αυτόν τον τρόπο καλύφθηκαν νομικά και πήραν τα χρήματά τους, αλλά οι fans έχασαν τα πάντα. Ένα από τα παράδοξα είναι πως οι διοργανωτές πληρώνουν παράβολο στις FIA/Liberty για να συμμετέχουν στο καλεντάρι, και οι διοργανωτές με τη σειρά τους θέλουν να κάνουν την απόσβεση από τα εισιτήρια κλπ., υπάρχει σχέση συγκοινωνούντων δοχείων λοιπόν μεταξύ FIA/Liberty/Διοργανωτών, αλλά στην προκειμένη περίπτωση ρίχνουν το μπαλάκι μόνο στους διοργανωτές. Δεν ξέρω σε πόσους φαίνεται λογικό αυτό, σε μένα πάντως καθόλου.

 

Και βέβαια μιλάμε για το ηθικό κομμάτι εδώ, όχι για το νομικό καθώς σε αυτό είναι πλήρως καλυμμένοι. Κατά την άποψή μου λοιπόν, θα πρέπει οι τρείς τους να καθίσουν στο τραπέζι και να βρούν μιά αμοιβαία συμβιβαστική λύση, πάντα για τη διατήρηση της αξιοπιστίας/υστεροφημίας, όπως είπες κι εσύ, δείχνοντας πως σε αυτό το πρωτοφανές γεγονός στην ιστορία της F1, δεν θα' πρεπε να είναι τα λογιστικο-οικονομικά "τέρατα" που είναι πάντα. Λόγου χάρη, θα μπορούσαν οι FIA/Liberty να επιστρέψουν το μισό φετινό παράβολο στους διοργανωτές και αυτοί με τη σειρά τους να προχωρήσουν σε παρόμοια αποζημιωτική ενέργεια προς τους κατόχους εισιτηρίων. Τί ενέργεια θα μπορούσε να' ναι αυτή; Μία που θα μπορούσε να κρατήσει την υστεροφημία αλλά και τους πελάτες είναι π.χ., οι κάτοχοι εισιτηρίων του φετινού GP, να έχουν έκπτωση 70% λ.χ. στο ίδιο GP την επόμενη χρονιά. Δε νομίζω το φίλο @GoMaR να τον χαλούσε μιά τέτοια λύση και νομίζω πως μετά χαράς θα πήγαινε με 120-130 ευρώ την επόμενη χρονιά.

[tommy^]

2 ώρες πριν, Diinekis21 είπε

αλλά κάποια αποζημίωση μάλλον θα δοθεί από τον διοργανωτή και ότι τα κόστη τρέχουν γι'αυτούς γίνει-δε γίνει ο αγώνας.

Προφανως και τρεχει το κοστος για την πιστα, αλλα αυτο θα επρεπε να το καλυψει ο διοργανωτης (αφου αυτος ακυρωσε εντελως τον αγωνα) και οχι να το πληρωσει ο θεατης.
Οπως λεει και ο Πιτουλιας, λυσεις υπαρχουν, ελπιζω να φερθει επαγγελματικα η FIA μπας και περισωσει τιποτα.
 

[liakjim]

25 λεπτά πριν, Πιτούλιας είπε

Εκεί υπάρχει το could be, το οποίο σημαίνει πως "θα μπορούσε να δοθεί" και όχι "μάλλον θα δοθεί". Σε τέτοια περίπτωση νομίζω θα έλεγε may/might be. Είναι φανερό πως ο Ντομενικάλι αποποιείται κάθε ευθύνης από τη μεριά της FIA και ρίχνει το μπαλάκι στους διοργανωτές/ιδιοκτήτες της πίστας. 

 

Στο τέλος της σχετικής ιστοσελίδας του GP του Σπα, διαβάζουμε αυτό:

 

 

Πιστεύω λοιπόν, πως από τη στιγμή που είδαμε όλην αυτήν τη φαρσοκωμωδία χθες, συνεντεύξεις και κανονικό πόντιουμ στο τέλος, όλα αυτά έγιναν για να τηρηθούν νομικές υποχρεώσεις συμβολαίων με χορηγούς κλπ. και φυσικά να μην χαρακτηριστεί το γεγονός ως "cancelled", με ότι αυτό συνεπαγόταν για όλους τους εμπλεκόμενους, Liberty/FIA/Διοργανωτές. Νομικά λοιπόν, οι διοργανωτές δεν έχουν την υποχρέωση για αποζημίωση.

 

Όλοι λοιπόν με αυτόν τον τρόπο καλύφθηκαν νομικά και πήραν τα χρήματά τους, αλλά οι fans έχασαν τα πάντα. Ένα από τα παράδοξα είναι πως οι διοργανωτές πληρώνουν παράβολο στις FIA/Liberty για να συμμετέχουν στο καλεντάρι, και οι διοργανωτές με τη σειρά τους θέλουν να κάνουν την απόσβεση από τα εισιτήρια κλπ., υπάρχει σχέση συγκοινωνούντων δοχείων λοιπόν μεταξύ FIA/Liberty/Διοργανωτών, αλλά στην προκειμένη περίπτωση ρίχνουν το μπαλάκι μόνο στους διοργανωτές. Δεν ξέρω σε πόσους φαίνεται λογικό αυτό, σε μένα πάντως καθόλου.

 

Και βέβαια μιλάμε για το ηθικό κομμάτι εδώ, όχι για το νομικό καθώς σε αυτό είναι πλήρως καλυμμένοι. Κατά την άποψή μου λοιπόν, θα πρέπει οι τρείς τους να καθίσουν στο τραπέζι και να βρούν μιά αμοιβαία συμβιβαστική λύση, πάντα για τη διατήρηση της αξιοπιστίας/υστεροφημίας, όπως είπες κι εσύ, δείχνοντας πως σε αυτό το πρωτοφανές γεγονός στην ιστορία της F1, δεν θα' πρεπε να είναι τα λογιστικο-οικονομικά "τέρατα" που είναι πάντα. Λόγου χάρη, θα μπορούσαν οι FIA/Liberty να επιστρέψουν το μισό φετινό παράβολο στους διοργανωτές και αυτοί με τη σειρά τους να προχωρήσουν σε παρόμοια αποζημιωτική ενέργεια προς τους κατόχους εισιτηρίων. Τί ενέργεια θα μπορούσε να' ναι αυτή; Μία που θα μπορούσε να κρατήσει την υστεροφημία αλλά και τους πελάτες είναι π.χ., οι κάτοχοι εισιτηρίων του φετινού GP, να έχουν έκπτωση 70% λ.χ. στο ίδιο GP την επόμενη χρονιά. Δε νομίζω το φίλο @GoMaR να τον χαλούσε μιά τέτοια λύση και νομίζω πως μετά χαράς θα πήγαινε με 120-130 ευρώ την επόμενη χρονιά.

Επιστροφή χρημάτων χρειάζεται όχι έκπτωση. Πχ ο γκομαρ μπορεί του χρόνου να είναι με δίδυμα ( του το εύχομαι αν και έτσι όπως είναι ποια θα γυρίσει να τον κοιτάξει 😂) και να μην προλαβαίνει να πηγαίνει τουαλέτα πόσο μάλλον να τρέχει στα βελγια. 😅

[Diinekis21]

9 λεπτά πριν, Πιτούλιας είπε

Αναφορά σε κείμενο

NO REFUND AND NO CHANGE ON TICKETS WILL BE GIVEN UNLESS THE EVENT IS CANCELLED!

 

Και νομικά δε νομίζω πως είναι καλυμμένοι. Αν και το προσπάθησαν. Ο καθένας μπορεί να βάλει ότι όρους θέλει. Η νομοθεσία της Ε.Ε περί προστασίας των καταναλωτών είναι πάνω από τους ενδεχομένως αυθαίρετους όρους που θέλει να επιβάλει κάποιος ιδιώτης. Δηλαδή όποιος κάνει αναφορά θεωρώ πως θα δικαιωθεί.

Τις κινήσεις και δηλώσεις από τον οργανισμό της F1 και τον CEO της σχολιάζω ως απαράδεκτες, ανεξαρτήτου νομοθεσίας. Καλή τους τύχη όταν Ham,Ric και δε ξέρω ποιοι άλλοι έχουν μιλήσει ανοιχτά για refunds/ταλαιπωρία θεατών κλπ.

Btw στους θεατές που έφαγαν όλοι τη μέρα τους εκεί, θα πρόσφερα κάτι. Ένα αναμνηστικό καπελάκι, ένα μπρελόκ, ένα χοτντόγκ, ένα νερό έστω. Προσέχεις το πελάτη για να τον κρατήσεις σε βάθος χρόνου.

O Domenicali συμπεριφέρεται λες και έχει μαγαζάκι στο skroutz και έχεις δίκιο πως πετάει το μπαλάκι στο διοργανωτή, παρότι σαν CEO της F1 που παίρνει ενοίκιο από το κάθε gp μπορεί να δώσει άμεση λύση και να μη ζημιώνεται το προϊόν του.

Θα έλεγα πως και στους συνδρομητές F1TV χρωστούν κάτι, αλλά μη με πείτε και ακραίο.

[skritikos]

Θλιβερό το "θέαμα" χθες. Η Formula 1 για πολλά χρόνια τώρα έχει πάρει την κατηφόρα σε θέαμα, αντίληψη των αναγκών των οπαδών αλλά και των θεατών. Κάποια πράγματα είναι σαν να τα κάνουν ακριβώς αντίθετα από τον αναμενόμενο/σωστό τρόπο.

Παρακολουθώ F1 κάπου 41 χρόνια τώρα (από μικρό παιδί) και MotoGP κάπου 20 (παρότι είμαι μοτοσυκλετιστής από την εφηβεία μου).

Οι διαφορές μεταξύ τους σε εξέλιξη και θέαμα είναι τόσο συγκλονιστικές που απορώ ακόμη γιατί δίνω κάποιες ώρες για κάθε αγώνα. Ίσως συνήθεια έπειτα από τόσο πολλά χρόνια. Ίσως άρνηση να αποδεχτώ το πόσο άσχημο θέαμα δίνει η F1 και περιμένω την μαγική αλλαγή (που ποτέ δεν θα έρθει);

 

 

[tommy^]

Φελιπε και Ρομπερτ. Ενα απο τα πολλα παραδειγματα των παλιων.
Ορατοτοτης 0, αλλα τα @@  100 κιλα το ενα.
Btw, πολλα μπραβο στον Σερ που μιλησε ανοιχτα για refund των θεατων! Να τα λεμε ολα!

 

[Πιτούλιας]

7 λεπτά πριν, Diinekis21 είπε

Και νομικά δε νομίζω πως είναι καλυμμένοι. Αν και το προσπάθησαν. Ο καθένας μπορεί να βάλει ότι όρους θέλει. Η νομοθεσία της Ε.Ε περί προστασίας των καταναλωτών είναι πάνω από τους ενδεχομένως αυθαίρετους όρους που θέλει να επιβάλει κάποιος ιδιώτης. Δηλαδή όποιος κάνει αναφορά θεωρώ πως θα δικαιωθεί.

Αναφορά σε κείμενο

21. These terms and conditions of sale shall be governed by and construed in accordance with the laws of Belgium.

 

[Diinekis21]

3 λεπτά πριν, Πιτούλιας είπε

21. These terms and conditions of sale shall be governed by and construed in accordance with the laws of Belgium.

To Βέλγιο είναι στην Ε.Ε. Αν πχ. εσύ θες να πάρεις αποζημίωση και σου αρνούνται θα κάνεις αναφορά στον ευρωπαϊκό καταναλωτικό φορέα.

Τέσπα πολύ έχουμε ασχοληθεί με τη φαρσοκωμωδία. Έτυχε και σε πιστάρα που να πάρει.

Έχουμε νέα πίστα σε λίγες μέρες, παλικάρια! 🥳

[just getting started]

Η πίστα απίστευτη θα είναι οδηγικά, αλλά μην περιμένετε να δείτε αυτοκίνητα πλάι πλάι πέρα από την εκκίνηση ή την πρώτη στροφή.

Και αμφιβάλω λίγο και για το δεύτερο.

[liakjim]

Μόλις τώρα, just getting started είπε

Η πίστα απίστευτη θα είναι οδηγικά, αλλά μην περιμένετε να δείτε αυτοκίνητα πλάι πλάι πέρα από την εκκίνηση ή την πρώτη στροφή.

Και αμφιβάλω λίγο και για το δεύτερο.

Ναι και εγώ έτσι πιστεύω. Ούτε στο assetto corsa δεν σταυρωναμε προσπέρασμα 😅

[haHa]

Η συντριπτικη πλειονοτητα των οδηγων ειπαν οτι σωστα δεν εγινε αγωνας και σχολιασαν αρνητικα την φαρσοκωμωδια των 2 γυρων "αγωνα".
https://www.espn.com/f1/story/_/id/32110046/f1-drivers-relieved-confused-angry-equal-measure-belgian-grand-prix-washout

Quote

"Obviously, we can't control the weather, and I love racing in the rain, but today was something else," Hamilton said. "You really couldn't see the car ahead, there was aquaplaning, it was unfortunately just a disaster on track."

In fact, none of Hamilton's rivals disagreed with the decision not to go racing on Sunday. But, like Hamilton, a lot of them were frustrated with how the event unfolded.

 

 

Alonso: 

"I prefer not to say anything, we are fighting for points, we are fighting for a lot in the Constructor Championship, we are fighting for bonuses...
Not racing is fine, the weather didn't allow it, but many got Christmas presents early by getting points.
Τhe last laps were a marketing stunt to give the points, it leaves me a bad taste, it was an absurd day"

Ferrari's Carlos Sainz said he could barely see past his steering wheel.

"From pole position for sure you can start," Sainz said when told Verstappen's viewpoint.
"From P11, there wasn't, at any point during today, I saw it ready to start.
"Trust me, if there would have been the smallest of windows, I would have been the first one on the radio telling them to start."

 

Ahead of the first attempt to get the race underway at 3:25 p.m., Vettel had been questioning why F1 was even trying to run cars on the race track.
When told the formation laps would take place behind the safety car, Vettel radioed Aston Martin to say: "What's the difference now? Nothing.
"I guess TV money is the difference. I'm just stating the obvious. There's more rain the last 20 minutes now [than before]".

-----------------------

Sainz said two laps is not an acceptable minimum requirement for points.

"If [the start] was done just with the intention of awarding points, then I think it's absolute nonsense," Sainz said. "I don't think we should do any laps just to alter the final result of a race.

"If it was done with the intention of actually running and re-starting the race, then yes, which brings me to the next point, which is how far into the race you call it a race?

"If there were actually no race laps, no competition, why should points be given and any result be given, because there was basically no race, I didn't race, so I didn't deserve the half a point I got, so I don't know why I got it."

Vettel: F1 awarding points for Belgian GP 'a joke'

When it was put to him that it could be seen as a reward for qualifying well, Vettel replied: "Yeah, but that's a joke.

"If you want to get a reward for qualifying you should get points for qualifying [on Saturday].

"What did we do today? I don't know."

 

Pierre Gasly finished just behind Vettel in sixth place but felt he didn’t deserve the four points he earned from that.

“I don’t feel like I deserved any points today for what I’ve done,” Gasly said.

“I just followed the safety car. I didn’t crash in the laps to the grid, but that’s the only thing I’ve done today.

“But at the end of the day this is not really the point – I feel really bad for all the people that came here, travelled, waited hours under the rain to watch an F1 race, and the only thing they got to see is a couple of laps from the safety car and F1 cars following.

“Really sorry for all those people and yeah, unfortunately, I don’t think there was any other option possible because the visibility was so bad in the pack.

“We know the consequences if a car gets t-boned. Unfortunately, I don’t think there was any other option.

“I’m a bit surprised, to be fair, because I just feel they just put us out on track in the worst conditions just to allow these points to happen.”

Ricciardo:

“It was a bit of a sad one for everyone, especially out in the stands,” Ricciardo said. “But when you can’t see and you’ve got no grip it’s a recipe for disaster.”

[skritikos]

Πόσο δίκιο έχουν και πόσα ακόμη θα λέγανε αν δεν τους κρατούσαν οι υπεύθυνοι επικοινωνίας των ομάδων τους...

Ήταν ολοφάνερο και χθες το πόσο ξενερωμένοι ήταν. Μόνο ο Versappen έδειχνε cool (και ο Russel αργότερα) επειδή ήταν λογικά σχεδόν βέβαιοι πως αυτό τελικά θα συνέβαινε. Ricciardo κλασικό θέατρο αλλά για αυτό τον αγαπάμε!

Δωρεάν ποντάκια για να μικρύνουν την διαφορά από τον Hamilton. Τι θα ακούγαμε αν σε αυτή τη θέση ήταν ο Hamilton χθες.....

 

Επεξ/σία 30 Αυγούστου 2021 από skritikos

[Diinekis21]

9 λεπτά πριν, skritikos είπε

Δωρεάν ποντάκια για να μικρύνουν την διαφορά από τον Hamilton. Τι θα ακούγαμε αν σε αυτή τη θέση ήταν ο Hamilton χθες.....

Ο Max πήγαινε για νίκη. Με μισούς βαθμούς, κόβει στο μισό τη διαφορά.

Επίσης δεν έλεγε πάμε να τρέξουμε; 🤔

Τι θα ακούγαμε... Αλλά τι ακούμε τώρα... 🥳

Τον οποίο Max, με αυτά και με τα άλλα, δεν έχουμε απολαύσει 2 μήνες τώρα.

Coolαρετε λίγο.