Proficiency με Τηλεξεταση μόνο σε Reading και Listening (Αναγνωρισμένο από τον ΑΣΕΠ)

[michael92]

1 ώρα πριν, tedybear είπε

Για τη διαφορά C1-C2 πραγματικά πιστεύεις ότι κάποιος που ήδη έχει FCE, διαβάζει αγγλική βιβλιογραφία, παρακολουθεί αγγλόφωνες σειρές/ταινίες χωρίς υπότιτλους… δηλ. δεν έχει πρακτικά εγκαταλείψει τη γλώσσα, χρειάζεται «200 διδακτικές ώρες, χωρίς τις επαναλήψεις» για να πάρει 11 επιπλέον μονάδες και να πάει το σκορ του από το 82 στο 93; Και χωρίς καν να λαμβάνεις υπόψη την εξοικείωση που απέκτησε ήδη από την πρώτη εξέταση και το λιγότερο άγχος που θα έχει στη 2η; Σίγουρα δε θα έπιανα c2 αν η εξέταση είχε γραμματική, έκθεση και speaking αλλά μόνο με listening και reading γιατί φαίνεται παράξενο;

Τέλος πάντων, κάθομαι και δίνω εξηγήσεις για ζητήματα που με λίγη σκέψη θα τα καταλαβαίνατε και μόνοι σας. Φαίνεται πως μεγάλωσα βρε γαμώτο και έχει αλλάξει η αντίληψή μου για τα πράγματα.

Πρώτα από όλα 11 μονάδες σε κλιμακωτό test είναι χαοτική διαφορά. Δεν είναι test όπου όλες οι ερωτήσεις είναι του ίδιου επιπέδου, πράγμα που θα έκανε λογική τη διακύμανση που λες. Όπως επίσης είπα, μπορεί να είναι λάθος σχεδιασμού του test. 

Δεύτερον, όσον αφορά τις διδακτικές ώρες ισχύει αυτό που είπα: https://support.cambridgeenglish.org/hc/en-gb/articles/202838506-Guided-learning-hours 

Όσες ώρες χρειάζεσαι για να πας από το 0 στο επίπεδο B2, χρειάζεσαι για να πας από το B2 στο C2.

Όσο για την επαφή με την γλώσσα, εξαρτάται από το πόσο συχνή αλλά και το πόσο ποιοτική είναι. Απαιτείται μια ελάχιστη επαφή για να διατηρήσεις τις γνώσεις που ήδη έχεις. Αν κάποιος έχει ελάχιστη επαφή με τα αγγλικά 20 χρόνια μετά το FCE δεν θα θυμάται τίποτα απολύτως. Μετά υπάρχει το θέμα των diminishing returns. Σε μια μέση ταινία 2 ωρών ακούς περίπου 10,000 λέξεις. Από αυτές το 80% είναι επιπέδου Α2, το 15% επιπέδου Β1, το 3% επιπέδου Β2, το 1% επιπέδου C1, το 0.9% επιπέδου C2 και το 0.1% επιπέδου C2+. Δηλαδή αν είσαι στο επίπεδο C1, θα ακούσεις μόλις 100 λέξεις άνω του επιπέδου σου. Χρειάζεται να δεις μια λέξη τουλάχιστον 20 φορές για να την αφομοιώσεις μακροπρόθεσμα. Άρα δυνητικά μια ταινία 2 ωρών σου προσφέρει μόλις 5 λέξεις περιεχομένου C2! Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι θα σταματήσεις την ταινία στις λέξεις που δεν αναγνωρίζεις για να ψάξεις τον ορισμό τους στα αγγλικά και δεν θα προσπαθήσεις να βγάλεις το νόημα από τα συμφραζόμενα ή ακόμα χειρότερα να τις αγνοήσεις εντελώς. Πολλές φορές τα δύο τελευταία γίνονται ακούσια και όχι εκούσια.

[georgem1966]

Καλημέρα. Από όσους έχουν δώσει έχουν αντιμετωπίσει όλοι πρόβλημα με τα ακουστικά και την ένταση που σε κάθε part πρέπει να τη κατεβάζεις επειδή το έχουν στο πολύ δυνατό από μόνοι τους οι εξεταστές?

[Επισκέπτης]

Στις 29/3/2021 στις 12:23 ΜΜ, psycho1312 είπε

ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ. ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΑΣ ΡΩΤΗΣΩ. ΕΧΩ ΣΚΕΦΤΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΩ ΤΗΝ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΣΩ. ΕΦΟΣΟΝ ΔΙΑΒΑΣΑ ΟΤΙ ΑΠΛΑ ΤΗΝ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΑΛΛΑΓΗ ΔΕΝ ΦΑΙΝΕΤΑΙ. ΣΩΣΤΑ ;

Το εψαξα αυτο που λες. το προγραμμα το ελεγχει και κλεινει τα παντα που ειναι ανοικτα αρα μη το επιχειρησεις

Υπάρχει κάποιος που να το πήρε με κάποιον άλλο τρόπο χωρίς να διαβάσει ;;;;

Υπάρχει κάποιος που να το πήρε με κάποιον άλλο τρόπο χωρίς να διαβάσει ;;;; Περιμένω τα σχόλια σας καθώς και τις ιδέες σας !!!! Το βιάζομαι μέχρι τν Μάιο, Ιούνιο. Δεν έχω χρόνο μελέτης τελευταία φορά που ασχολήθηκα με τα Αγγλικά ήταν το 2011

[tedybear]

12 ώρες πριν, georgem1966 είπε

...ένταση που σε κάθε part πρέπει να τη κατεβάζεις επειδή το έχουν στο πολύ δυνατό...

Στην 1η εξέταση ναι, το είχα αποδώσει σε πρόβλημα των ακουστικών και ρύθμιζα την ένταση από ενσωματωμένο ροδάκι που είχαν αυτά επάνω. Στη 2η εξέταση δεν είχα πρόβλημα αλλά είχα αλλάξει και ακουστικά.

17 ώρες πριν, michael92 είπε

...όσον αφορά τις διδακτικές ώρες ισχύει...

Δεν έχω κανένα κώλυμα να δεχτώ το άρθρο που παραθέτεις 100%. Μόνο που αναφέρεται στο τεστ του Cambridge δηλ. σε αυτό που περιλαμβάνει και έκθεση και γραμματική και speaking και listening και reading. Διόρθωσέ με αν το κατάλαβα λάθος. Δεν μπορεί να χρειάζεται το πετσοκομμένο, online τεστ της LTE τους ίδιους χρόνους μελέτης με το πλήρες του Cambridge προκειμένου να αλλάξεις επίπεδο γνώσεων. Και υπάρχουν και οι αστερίσκοι στο άρθρο όπως το υπόβαθρο του εξεταζόμενου, για το οποίο σας έδωσα ένα περίγραμμα της περίπτωσής μου ώστε να έχετε ένα σημείο αναφοράς. Και δε μιλά στο άρθρο ούτε για το άγχος των εξετάσεων και τον πιθανό αντίκτυπό του, ούτε για τη διαφορά στις επιδόσεις σε μια επαναληπτική εξέταση.

Και άνετα μπορώ να δεχτώ και το σενάριο ο αλγόριθμος στο adaptive να είναι πατάτα. Σιγά μη γίνω και συνήγορος της LTE. Άλλωστε αν θυμάμαι καλά ο βαθμός δυσκολίας δεν είναι κάτι απόλυτο αλλά καθορίζεται π.χ. από τις επιδόσεις άλλων υποψηφίων. Αν πολλοί πατώσανε σε ένα τεστ της τράπεζας θεμάτων, αυτό πλέον κατατάσσεται στα δύσκολα και βαθμολογείται αντίστοιχα. Και δε θα έστελνα κανένα παιδί σε ένα φροντιστήριο με τη λογική να μάθει τόσα αγγλικά όσα χρειάζονται για να περάσει στο τσακ μια κουτσή εξέταση. Εξέταση που δίνει σήμερα μια πιστοποίηση που αύριο μπορεί να θεωρηθεί μη-αξιόπιστη και να ανακληθεί. Αυτή είναι για τις ανάγκες της περιόδου αυτής, για όσους από εμάς τα χαρτιά μας από το παρελθόν έπεσαν σε αξία και δε μπορούμε να ασχοληθούμε πάλι με γραμματικές και να γράφουμε εκθέσεις. Όχι για αυτούς που θέλουν να μάθουν τη γλώσσα σωστά και η γνώση τους αυτή να έχει διάρκεια στο χρόνο.

Όταν ξεκίνησα να ψάχνομαι για μια αναγνωρισμένη πιστοποίηση που θα μπορούσα να δώσω online, κοίταξα αρχικά για το Bulats που από το 2017 φαίνεται ότι εξέταζε και αυτό listening-reading. Δεν ήμουν σίγουρος αν αναγνωριζόταν. Σε σελίδα φροντιστηρίου ( Γράψα ) λέει ναι. Στους τίτλους γλωσσομάθειας του ΑΣΕΠ μιλά για αποδοχή τίτλων Bulats έκδοσης μέχρι το 2019. Διαβάζω τώρα ότι έχει αντικατασταθεί από το Linguaskill του Cambridge που είναι online και αυτό αλλά εξετάζει και writing-speaking και δεν φαίνεται να έχει αναγνωριστεί ακόμα. Έπειτα έπεσα σε διαφήμιση του LTE. Με πίεζε ο χρόνος και προχώρησα με αυτό. Δεν ήμουν σίγουρος αν θα έπιανα βαθμολογία ανώτερη του FCE μου. Δοκιμάζοντας το υλικό άρχισα να ελπίζω.

Έπιασα το C1 στην 1η μου εξέταση και επειδή μου φάνηκε χαμηλή η βαθμολογία μου στο listening τόλμησα και επανεξέταση. Μπορεί να ήμουν τυχερός και να έπεσα σε αστοχία του αλγόριθμου προς όφελός μου ή μπορεί να ήμουν πολύ καλός στα συγκεκριμένα τεστ για ποικίλους λόγους, κάποιους απ’ τους οποίους ανέφερα ήδη. Βοήθησε και η έλλειψη άγχους. Τύχη, γνώσεις, καλή ψυχολογία, διαλέξτε όποιο παράγοντα θέλετε για να εξηγήσετε το αποτέλεσμα. Μετέφερα την εμπειρία μου από την αρχή μέχρι το τέλος με όσες λεπτομέρειες και σκέψεις θεώρησα χρήσιμες. Εγώ πήρα αυτό που ήθελα. Αλλά εγώ είμαι εγώ και εσείς μπορεί να μη τα καταφέρετε έτσι ή να τα πάτε καλύτερα ξεμπερδεύοντας από την 1η εξέταση. Όλα γίνονται.

[MarikaPiou]

Οταν έχεις 73% listening και 89% Reading, παρατηρείς ότι υπάρχει κάποια απόκλιση, άρα κάτι δεν πήγε καλά στο Listening. Σε αυτήν την περίπτωση αν και εφόσον έχεις τα χρήματα και το θάρρος, προσπαθείς να ξαναδώσεις. 

Στην δικιά μου περίπτωση, το αποτέλεσμα ήταν πάρα πολύ ξεκάθαρο. 85% Listening, 84% Reading = Total Score 84%. Αυτό σημαίνει ότι ήμουν ξεκάθαρα για C1, και εάν έκανα 4 λιγότερα λάθη, θα έπαιρνα C2 (αν τα υπολογίζω σωστά, έκανα 9 λάθη από τις 56 ερωτήσεις). Όμως το να απαντήσεις σε 4 παραπάνω σωστές ερωτήσεις σε ένα τέτοιο test δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγετε. Εγώ εάν ξαναέδινα (που δεν το έχω σκοπό) επειδή πήγα αδιάβαστη ουσιαστικά, θα διάβαζα επιχειρησιακό λεξιλόγιο κ πιστεύω θα τα πήγαινα καλύτερα. Αυτό όμως δεν μπορεί να γίνει από την μια μέρα στην άλλη -τουλάχιστον στην δική μου περίπτωση-

[georgem1966]

Απο οσους εχουν δωσει , αλλαξε κανενος το αρχικο αποτελεσμα με το τελικο?? Γιατι πηρα οριακα το lower κ δε πιστευω να αλλαξει κατι γιαυτο ρωταω..

[MarikaPiou]

14 λεπτά πριν, georgem1966 είπε

Απο οσους εχουν δωσει , αλλαξε κανενος το αρχικο αποτελεσμα με το τελικο?? Γιατι πηρα οριακα το lower κ δε πιστευω να αλλαξει κατι γιαυτο ρωταω..

Όχι, σε εμένα δεν άλλαξε το αποτέλεσμα. Ότι έγραφε μόλις τελείωσα, αυτό πήρα

[georgem1966]

Aυτο που ειπαν μερικοι εδω μεσα οτι στο τελος στο βαθμο λεει οτι το τελικο αποτελεσμα δε βγαινει μονο απο το μεσο ορο αλλα κ απο τη δυσκολια των απαντησεων που εγραψες σωστα , εγω δεν το ειδα ΠΟΥΘΕΝΑ!! ΚΑΙ ΜΙΛΗσα κ με τη language cert και μου το επιβεβαιωσαν οτι ο τελικος βαθμος βγαινει απο το μεσο ορο των δυο part. Γιατι λοιπον λετε τοσα ψεμματα εδω μεσα κ αγχωνεται το κοσμο?

[tedybear]

7 ώρες πριν, georgem1966 είπε

...στο τελος στο βαθμο λεει οτι το τελικο αποτελεσμα δε βγαινει μονο απο το μεσο ορο αλλα κ απο τη δυσκολια των απαντησεων που εγραψες σωστα , εγω δεν το ειδα ΠΟΥΘΕΝΑ!

Στο SOR (statement of results ) που μπορείς να κάνεις export ή print όταν τελειώνεις την εξέταση, έχει δυο παρατηρήσεις με * 

Τι συμπέρασμα βγάζεις εσύ από την 1η παρατήρηση; Ούτε και σε μένα άλλαξε το αποτέλεσμα αλλά αυτό που γράφει στις σημειώσεις αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο.

Και σίγουρα ΔΕΝ ισχύει αυτό που σου είπαν για τον μέσο όρο αλλά αυτό που γράφει στο 2ο αστερίσκο γιατί ο ΜΟ του 73+89 της 1ης μου εξέτασης είναι 81 ενώ το total score ήταν 82.

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2021 από tedybear

[georgem1966]

Με το αστερισκο εννοει οτι το αποτελεσμα 82% που πηρες ναι δεν υπολογιστηκε μονο απο το μεσο ορο αλλα και απο τη δυσκολια των σωστων απαντησεων σου !! Σου εξηγει με τους αστερισκους πως βγηκε αυτο το 82% !! Αλλα το αποτελεσμα αυτο που φαινεται μετα το τελος της εξετασης οπως κ σε σενα ειναι και το ΤΕΛΙΚΟ!! Σε κανεναν δε προκειται να αλλαξει το προσωρινο αποτελεσμα που εβγαλε σε σχεση με τη τελικη πιστοποιηση που θα παρει!! Οι αστερισκοι αφορουν τον αλγοριθμο κατα τη διαρκεια της εξετασης για να υπολογιστει το τελικο αποτελεσμα , καταλαβες? 

Ο μονος λογος να αλλαξει ειναι μετα απο ελεγχο για την ακεραιοτητα της εξετασης κ τεχνικα προβληματα...με λιγα λογια αν δουν οτι αντιγραφεις τοτε στο ακυρωνουν , αυτο εννοει με το πρωτο αστερακι! Για κανενα αλλο λογο δεν αλλαζει η βαθμολογια η προσωρινη με τη τελικη!

Επεξ/σία 11 Απριλίου 2021 από georgem1966

[tedybear]

12 ώρες πριν, georgem1966 είπε

Ο μονος λογος να αλλαξει ειναι...

Συμφωνούμε λοιπόν ότι ΜΠΟΡΕΙ, θεωρητικά έστω, να αλλάξει "κάτι" όταν ολοκληρωθεί το verification😉 Δεν ξέρω αν θα μπορούσε να γίνει αλλαγή σε επιμέρους ή συνολική βαθμολογία ή ακύρωση/επανάληψη της εξέτασης για τεχνικούς λόγους ή για λόγους αξιοπιστίας της εξέτασης ή επειδή είδαν τον αλγόριθμό τους να... χάνει λάδια.

Πρακτικά και εγώ θεωρώ πως είναι μάλλον απίθανο να αλλάξει κάτι ειδικά αν η εξέταση κύλισε ομάλα και δεν υπήρξε κάτι παράξενο ή ύποπτο μέχρι την ολοκλήρωσή της. Άσε που με τη φούρια που θα έχει το μαγαζάκι αυτή την περίοδο, αμφιβάλλω και αν γίνεται verification.

Όπως και να 'χει ούτε να τρομάξουμε τον κόσμο θέλουμε ούτε ψέματα λέμε. Αν συμφωνήσουμε και σε αυτό είμαστe super!

[johnsti]

14 ώρες πριν, georgem1966 είπε

Με το αστερισκο εννοει οτι το αποτελεσμα 82% που πηρες ναι δεν υπολογιστηκε μονο απο το μεσο ορο αλλα και απο τη δυσκολια των σωστων απαντησεων σου !! Σου εξηγει με τους αστερισκους πως βγηκε αυτο το 82% !! Αλλα το αποτελεσμα αυτο που φαινεται μετα το τελος της εξετασης οπως κ σε σενα ειναι και το ΤΕΛΙΚΟ!! Σε κανεναν δε προκειται να αλλαξει το προσωρινο αποτελεσμα που εβγαλε σε σχεση με τη τελικη πιστοποιηση που θα παρει!! Οι αστερισκοι αφορουν τον αλγοριθμο κατα τη διαρκεια της εξετασης για να υπολογιστει το τελικο αποτελεσμα , καταλαβες? 

Ο μονος λογος να αλλαξει ειναι μετα απο ελεγχο για την ακεραιοτητα της εξετασης κ τεχνικα προβληματα...με λιγα λογια αν δουν οτι αντιγραφεις τοτε στο ακυρωνουν , αυτο εννοει με το πρωτο αστερακι! Για κανενα αλλο λογο δεν αλλαζει η βαθμολογια η προσωρινη με τη τελικη!

Άμα δουν ότι αντιγράφεις δεν θα στο πουν εκείνη την ώρα;; Αφού έχει online επιτηρητή... Επίσης ερώτηση, τα μονιμα αποτελέσματα σε πόσες μέρες στέλνονται;

[tedybear]

Αν είναι κάτι που "φαίνεται" εύκολα (π.χ. να εμφανιστεί ο καθηγητής των αγγλικών πίσω σου), φαντάζομαι πως ναι. Δεν ξέρω τι άλλο μπορούν να ψάξουν. Ίσως κάποιο πρόγραμμα στο background που να μη γνωρίζουν και να χρειαστεί να το δείξουν σε κάποιον του ΙΤ. Εικασία κάνω δεν το ξέρω καθόλου αυτό.

2 μέρες θέλουν για την οριστικοποίηση (δεν ξέρω αν πρέπει να είναι εργάσιμες). Την 3η ημέρα θα εμφανιστεί ο τίτλος και το οριστικό SOR στο site τους. Μετά υπολόγιζε μια βδομάδα για να στείλουν το επίσημο χαρτί στον ...μεσάζοντα (το φροντιστήριό σου).

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2021 από tedybear

[ktsolkas]

Καλησπέρα, έχω μια ερώτηση, σε όσους έχουν δώσει.

Επειδή έχω υπολογιστή με linux λειτουργικό και  δεν είμαι διατεθειμένος να εγκατάστησω windows, σας έβαλαν να κατεβάσετε κάποιο πρόγραμμα για να γίνει η εξέταση; Η απλώς ανοίγεις μια σελίδα στον browser της επιλογής σου;

[tedybear]

Κατεβάζεις πρόγραμμα (ExamShield λέγεται). Δεν τρέχει από σελίδα browser. Και στις απαιτήσεις γράφει:

Windows®: 10, 8.1 or 8

Apple: MacOS Yosemite (10.10), El Capitan (10.11) or Sierra (10.12)

Δεν αναφέρει κάτι για Linux οπότε αν δεν έχεις win σε dual-boot... 

Επεξ/σία 13 Απριλίου 2021 από tedybear