Η Apple τα βάζει με το Facebook ύστερα από καταγγελίες

[Dinos_12345]

3 ώρες πριν, EuphangeL είπε

Δεν αφήνει το facebook να έχει κουμπί επιλογής. Δεν έχει το facebook κανένα τέτοιο κουμπί επιλογής. Σε κάνει track με κάθε pixel της σε εκατομμύρια sites εκεί έξω. Όπως και η Google. Δεν έχει καν σημασία αν έχεις account σε αυτούς ή όχι. Γίνεσαι track και υπάρχει attribution για τα clicks σου.

Η Apple με το iOS 14 τους τη φόρεσε, δίνοντας σε system-level την δυνατότητα στον χρήστη να μην μοιραστεί με τη Facebook (ή τη Google ή οποιαδήποτε) το fingerprint ID της συσκευής του, αχρηστεύοντας ουσιαστικά κάθε είδους cross-site/app tracking.

Με άλλα λόγια, το Facebook και οι γνωστές ad-revenue based εταιρίες δεν μπορούν να κάνουν ούτε personalize τα Ads που σερβίρουν, αλλά ούτε και attribution των ads για τους διαφημιζόμενους. Το ίδιο και με τον Safari και το Intelligent Tracking Prevention

Εδώ και λίγους μήνες έχουν ξεκινήσει την ρητορική οτι "Πελάτες μας, δεν θα μας επηρεάσει αυτό, το AI μας θα κάνει σωστά attribute και χωρίς το IDFA" αλλά όποιος καταλαβαίνει, ξέρει πολύ καλά οτι δεν ισχύει.

Γιαυτό η Facebook, η Google και οι λοιπές, κλαίγονται και προσπαθούν να δείξουν πόσο κακή είναι η Apple.

Όσοι δεν καταλαβαίνουν, κράζουν την "σιχαμένη Apple" έχοντας μπει στο Insomnia χρησιμοποιώντας Chrome στο Xiaomi τους.

Αν ισχύει, χαίρομαι πολύ που το έκανε αυτό η εταιρία και ελπίζω να μην τα θαλασσώσει μέχρι να πεθάνει το OnePlus 6 μου για να πάρω iPhone 😛

[petasis]

33 λεπτά πριν, bioentre είπε

γιατί είναι συνοπόλογη εφόσον αυτό γίνεται στην πλατφόρμα της και εφόσον το IMEI του iphone με κάποιον τρόπο στέλνεται στην εταιρεία που έχει γράψει την εφαρμογή.

Βέβαια οκ με τη φασαρία αυξάνει και τις πωλήσεις

Και οι εφαρμογές γιατί έχουν πρόσβαση σε αυτά εξαρχής; Και θα τα κόψει στο facebook, αλλά π.χ. οι υπόλοιποι θα αλωνίζουν; Κάτι δεν καταλαβαίνω.

[MetroStar]

«Κανείς δε θα σας παρακολουθεί, εκτός από εμάς.»

Apple

[AtiX]

Σχετική είδηση...

https://www.skai.gr/news/technology/giati-apenergopoiei-to-facebook-leitourgies-tou-messenger-kai-tou-instagram

[thomason993]

Ο μόνος λόγος που θα αγόραζα Iphone ή προϊόντα της Apple γενικότερα είναι αυτή η λίγο καλύτερη στάση που κρατάει απέναντι στην ιδιωτικότητα του χρήστη, σε σχέση με τους άλλους. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή την ιδιωτικότητα την παραπληρώνεις ακριβά... 

 

[AtiX]

2 λεπτά πριν, thomason993 είπε

Ο μόνος λόγος που θα αγόραζα Iphone ή προϊόντα της Apple γενικότερα είναι αυτή η λίγο καλύτερη στάση που κρατάει απέναντι στην ιδιωτικότητα του χρήστη, σε σχέση με τους άλλους. Το πρόβλημα είναι ότι αυτή την ιδιωτικότητα την παραπληρώνεις ακριβά... 

 

Αλήθεια, έχεις σκεφτεί πόσο ακριβά είναι τα προσωπικά σου στοιχεία που διαχειρίζονται οι διαφορές εταιρίες?

[billdanos]

20 minutes ago, MetroStar said:

«Κανείς δε θα σας παρακολουθεί, εκτός από εμάς.»

Apple

Τι κινητό έχεις?

[MetroStar]

2 λεπτά πριν, billdanos είπε

Τι κινητό έχεις?

Zer

[nikosjc]

4 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Κάπως μπερδεμένος εμφανίζεται ο αρθρογράφος.

«Αλλά το πιο ενδιαφέρον στη δήλωση της Apple αποκαλύπτει την πραγματική υποκρισία του Facebook για το παράπονο που εκφράζει προς την apple : η Apple δεν εμποδίζει το Facebook να παρακολουθεί τους χρήστες, απλά εμφανίζει ένα αναδυόμενο παράθυρο στο iOS 14 που δίνει την επιλογή στους χρήστες αν επιθυμούν να επεξεργάζεται τα δεδομένα τους το Facebook.»

fixed

Κανενα μπέρδεμα. Το ίδιο πράγμα λέει και στις δυο περιπτώσεις...

[thomason993]

1 λεπτό πριν, AtiX είπε

Αλήθεια, έχεις σκεφτεί πόσο ακριβά είναι τα προσωπικά σου στοιχεία που διαχειρίζονται οι διαφορές εταιρίες?

Τα δικά μου προσωπικά μπορεί να αξίζουν ψίχουλα. Τα δεδομένα των δισεκατομμυρίων χρηστών της Google αθροιστικά, μπορεί να αξίζουν δισεκατομμύρια. 

Το θέμα είναι πόσα είναι διατεθειμένος κανείς να πληρώσει για την ιδιωτικότητα του. Προσωπικά, δεν με πειράζει τόσο η Google και το Facebook να μου προβάλουν στοχευμένες διαφημίσεις με βάσει τα ενδιαφέροντά μου. Περισσότερο με τρομάζει το ότι ένας υπολογιστής μπορεί να καταλάβει μέσα από αυτά τα δεδομένα ποιός είμαι σαν άνθρωπος γενικότερα κι όχι μόνο σαν καταναλωτικό ον. Με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται στο μέλλον... 

[gianniskks]

1 ώρα πριν, bioentre είπε

 

απλά κρατάει αρχείο των ιστοσελίδων που επισκέπτεσαι μέσω icloud. Επίσης κρατάει ιστορικό όλως των παραγγελίων μαζί με τα στοιχεία τιμολόγησης που κάνεις από αυτήν και των service που κάνεις σε αυτήν ή ακόμα και σε authorized service providers. Αν στείλεις συσκευή σε authorized service provider η διεύθυνση κατοικίας σου φτάνει στους σερβερς της Apple.

Στο πρώτο. Σου δίνει την επιλογή αν θα διατηρηθεί ιστορικό του safari στο iCloud. Να επισημάνω όμως ότι το ιστορικό του browser εδώ και χρόνια μπορεί να μην διατηρείται με την επιλογή της ιδιωτικής  περιήγησης (ένα κουμπάκι κάτω αριστερά στον safari). Το ιστορικό παραγγελιών διατηρείται από οποιαδήποτε σοβαρή εταιρεία για λόγους διασφάλισης των συναλλαγών. Και η τράπεζα σου ξέρει τι αγόρασες πριν 5 χρόνια με κάρτα ή το σκρουτζομαγαζο που αγόρασες πριν 2 έτη ένα κινητό. Όσο για την διεύθυνση (η οποια δεν επηρεάζει κάπως, δεν σου στέλνουν διαφημιστικά στην πόρτα, ούτε στήνεται κάποιος απέναντι να δει τι κάνεις) είναι τυπικό όπως το να δώσεις το ΑΦΜ σου. Γενικά οι συγκρίσεις με το κλικαρω κάτι στο Ίντερνετ, με το αν το σερβις με ρωτάει διεύθυνση κατοικίας  την οποία άμα θέλω δεν δίνω κιόλας είναι μήλα με πορτοκάλια. Επίσης να θυμίσω ότι το σκρουτζομαγαζο ξέρει τη διεύθυνση σου και την κρατάει για χρόνια στους servers του. 

[SakafliaC]

Απίστευτο το άγχος για την ιδιωτικότητα σας την ίδια ώρα που παραδέχεστε ότι χρησιμοποιείτε FB. Δε μιλάμε για ένα είδος πρώτης ανάγκης μιλάμε για το FB. Αν ενδιαφέρεστε τόσο πολύ για την ιδιωτικότητα σας απλά κλείστε το. 

Και όχι δεν είναι όλες το ίδιο στο θέμα της ιδιωτικότητας του πελάτη τους. Ίσες αποστάσεις σε όλα και όλοι ίδιοι είναι, αυτή η μάστιγα.

 

[Επισκέπτης]

4 ώρες πριν, petasis είπε

Εγώ δεν κατάλαβα. Όταν βάζεις την εφαρμογή του facebook, δεν σε ρωτάει ότι κάνει όλα αυτά, και τι άδειες ζητά από το λειτουργικό; Και αν ο χρήστης πει ναι (εκβιαστικά φυσικά), θα του βγάλει και άλλο κουμπί η apple;

Αφού ο χρήστης έχει συναινέσει στην παρακολούθηση, γιατί παρεμβαίνει η apple;

Τεχνικά την συγκατάθεσή σου για όλα αυτά την παίρνει το facebook όταν ανοίγεις λογαριασμό εκεί κι όχι όταν εγκαθιστάς μια εφαρμογή. Η Apple θέλει να κόψει το tracking στις συσκευές και σε εφαρμογές όπως ο Safari, ή έστω να επιλέγει ο χρήστης αν είναι οκ να συμβαίνει, και αυτό το κάνει στα πλαίσια του "πουλάω privacy γιατι πουλάω έτσι κι αλλιώς ακριβές συσκευές και άρα μπορώ."  Αν θυμάμαι καλά, θα κόβει την πρόσβαση σε ένα advertising identifier της συσκευής, το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για cross-tracking, π.χ. browser + apps. Στους υπολογιστές κόβουμε ό,τι δεν μας αρέσει με blockers στις εφαρμογές δεν γίνεται αυτό γενικά. Παλιά χρησιμοποιούσαν UUID στα κινητά και κόψανε την πρόσβαση στο iOS, το advertising id μετά έγινε resettable από τον χρήστη, τώρα πάνε προς το να κόψουν και αυτό, αν εγώ ο χρήστης το θέλω αυτό. 

Δεν αφορά το facebook μόνο αλλά όλες τις εφαρμογές στο app store.

1 ώρα πριν, petasis είπε

Και οι εφαρμογές γιατί έχουν πρόσβαση σε αυτά εξαρχής; Και θα τα κόψει στο facebook, αλλά π.χ. οι υπόλοιποι θα αλωνίζουν; Κάτι δεν καταλαβαίνω.

Γενικά, στους υπολογιστές τουλάχιστον, μπορείς να διαβάσεις πολλές πληροφορίες με την κατάλληλη εφαρμογή και να κατασκευάστει έτσι ένα μοναδικό προφίλ χρήστη, δεν είναι κάτι ανήκουστο.

2 ώρες πριν, bioentre είπε

Τι εννοείς άγνοια κινδύνου? Αν φορματ το mac μου, μόλις σετάρω, ότι website επισκέπτομαι θα μπορώ να το βλέπω στο ιστορικό του iphone, ακόμα και αν όταν κλέισω το mac κάνω μετά command+R και διαγραφή δίσκου. Είναι by default και απλά πρέπει να το απενεργοποιήσεις, τουλάχιστον όσοι το γνωρίζουν και το αντιλαμβάνονται...

Μην κάνεις login στο iCloud αν δεν θες να συμβαίνουν αυτά.

Άγνοια γενικώς παρατηρώ.

[bioentre]

3 ώρες πριν, SeaLion είπε

Τεχνικά την συγκατάθεσή σου για όλα αυτά την παίρνει το facebook όταν ανοίγεις λογαριασμό εκεί κι όχι όταν εγκαθιστάς μια εφαρμογή. Η Apple θέλει να κόψει το tracking στις συσκευές και σε εφαρμογές όπως ο Safari, ή έστω να επιλέγει ο χρήστης αν είναι οκ να συμβαίνει, και αυτό το κάνει στα πλαίσια του "πουλάω privacy γιατι πουλάω έτσι κι αλλιώς ακριβές συσκευές και άρα μπορώ."  Αν θυμάμαι καλά, θα κόβει την πρόσβαση σε ένα advertising identifier της συσκευής, το οποίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για cross-tracking, π.χ. browser + apps. Στους υπολογιστές κόβουμε ό,τι δεν μας αρέσει με blockers στις εφαρμογές δεν γίνεται αυτό γενικά. Παλιά χρησιμοποιούσαν UUID στα κινητά και κόψανε την πρόσβαση στο iOS, το advertising id μετά έγινε resettable από τον χρήστη, τώρα πάνε προς το να κόψουν και αυτό, αν εγώ ο χρήστης το θέλω αυτό. 

Δεν αφορά το facebook μόνο αλλά όλες τις εφαρμογές στο app store.

Γενικά, στους υπολογιστές τουλάχιστον, μπορείς να διαβάσεις πολλές πληροφορίες με την κατάλληλη εφαρμογή και να κατασκευάστει έτσι ένα μοναδικό προφίλ χρήστη, δεν είναι κάτι ανήκουστο.

Μην κάνεις login στο iCloud αν δεν θες να συμβαίνουν αυτά.

Άγνοια γενικώς παρατηρώ.

όπως χιλιάδες χρήστες που εν άγνοια τους η Apple κάνει log τα δεδομένα τους. 

4 ώρες πριν, gianniskks είπε

Στο πρώτο. Σου δίνει την επιλογή αν θα διατηρηθεί ιστορικό του safari στο iCloud. Να επισημάνω όμως ότι το ιστορικό του browser εδώ και χρόνια μπορεί να μην διατηρείται με την επιλογή της ιδιωτικής  περιήγησης (ένα κουμπάκι κάτω αριστερά στον safari). Το ιστορικό παραγγελιών διατηρείται από οποιαδήποτε σοβαρή εταιρεία για λόγους διασφάλισης των συναλλαγών. Και η τράπεζα σου ξέρει τι αγόρασες πριν 5 χρόνια με κάρτα ή το σκρουτζομαγαζο που αγόρασες πριν 2 έτη ένα κινητό. Όσο για την διεύθυνση (η οποια δεν επηρεάζει κάπως, δεν σου στέλνουν διαφημιστικά στην πόρτα, ούτε στήνεται κάποιος απέναντι να δει τι κάνεις) είναι τυπικό όπως το να δώσεις το ΑΦΜ σου. Γενικά οι συγκρίσεις με το κλικαρω κάτι στο Ίντερνετ, με το αν το σερβις με ρωτάει διεύθυνση κατοικίας  την οποία άμα θέλω δεν δίνω κιόλας είναι μήλα με πορτοκάλια. Επίσης να θυμίσω ότι το σκρουτζομαγαζο ξέρει τη διεύθυνση σου και την κρατάει για χρόνια στους servers του. 

Απλά το σκρουτζομάγαζο δεν παρακολουθεί τι κλικάρω όπως η Apple.

Επίσής ποιο ποσσοστό των iphone users πειράζει τόσο τα settings ώστε να απενεργοποιήσει την  επιλογή να το παρακολουθεί το icloud?

Δεν σε ενημερώνει κανείς ότι σε παρακολουθεί το icloud.... Δηλαδή μας κάνουν νέο πως θα μας προστατέψουν από το fb ή ότι θα υπάρχει διαφάνεια αλλά δεν σου λένε ότι το icloud παρακολουθεί το ιστορικό περιήγησης, ούτε όταν σετάρεις τη συσκευή, ούτε όταν ανοίγεις πρώτη φορά το safari.

Είτε γίνεται σκόπιμα είτε είναι bug. Γιατί μια εταιρεία που προσέχει το privacy, σε ρωτάει αν θες να μοιράζεσαι analytics, αν θες το siri, αν θες να συγρχρονίζονται με το icloud οι φωτογραφίες, αλλά για το tracking με το safari πετάει αλλού το μπαλάκι μέχρι να το μάθεις και να το ψάξεις μόνος σου.

Καλά για το service εξωτερικό θες και ταυτότητες κλπ, πόσο μάλλον να δώσεις λάθος διεύθυνση τώρα με κορωνοίο που όλα γίνονται με courier.

Και ακόμα και εσείς που γράφετε στο ινσομνια έχετε δώσει χώρις να πάρετε χαμπάρι τα προσωπικά σας στοιχεία στο ιστορμ όταν κάνατε service ή αντικατάσταση συσκευής και ούτε έχετε πάρει πρέφα ότι αυτά έχουν σταλεί στην Apple εν άγνοια σας εν μέρει. 

Δεν λέμε πως υπάρχει κάποια εταιρεία με καλύτερο privacy, αλλά να λέμε ότι ισχύει και θα μπορούσε να έδινε εναλλακτικές η Apple αν ήθελε.

Τουλάχιστον για το safari θα έπρεπε να ενημερώνει γιατί τώρα και που μένεις ξέρει και ποια websites επισκέπτεσαι αν δεν είσαι κατάλληλα ενημέρωμενος, που λογικό είναι, αφού δεν σε ενημερώνει κατά το setup.... 

5 ώρες πριν, WolvesInTheThroneRoom είπε

To θέμα του privacy ειναι απλο. Το Facebook είναι μια εταιρεια που παρέχει μια υπηρεσία. Δεν ειναι είδος πρώτης αναγκης για τον ανθρωπο. Σου παρέχει την Χ υπηρεσία και απαιτει να συλλεγει αυτα τα δεδομενα. Αν δεν θελεις δικαιώμα σου. Μην εχει Facebook. Αλλά το να εχεις προφιλ και να παραπονιέσαι ειναιν γελοιοτητα

Αντίστοιχα βέβαια μπορείς να μην έχεις και smartphone ή να μην χρησιμοποιείς τα gapps ή το icloud ή πιο τραβηγμένα το ιντερνετ. Ούτε αυτά είναι εντελώς απαραίτητα για την επιβίωση με κάποιους αστερίσκους ας πούμε σε emergency, disaster alerts που τα χρειάζεσαι για να σωθείς, αν και μπορεί να γίνεται με sms αυτό.

Είδος ενημέρωσης και κοινωνικοποίησης είναι και αυτό, όπως και τα προαναφερθέντα και συνδράμει σε όλες τις κατηγορίες της πυραμίδας αναγκών του Μάσλοου, με εξαίρεση τις βιολογικές. Είναι σαν να λες δεν μου αρέσει όπως οδηγούν οι άλλοι στο δρόμο και που η πολιτεία δεν έχει φτιάξει σωστές υποδομές, οπότε θα κάτσω σπίτι μου...

4 ώρες πριν, thomason993 είπε

Τα δικά μου προσωπικά μπορεί να αξίζουν ψίχουλα. Τα δεδομένα των δισεκατομμυρίων χρηστών της Google αθροιστικά, μπορεί να αξίζουν δισεκατομμύρια. 

Το θέμα είναι πόσα είναι διατεθειμένος κανείς να πληρώσει για την ιδιωτικότητα του. Προσωπικά, δεν με πειράζει τόσο η Google και το Facebook να μου προβάλουν στοχευμένες διαφημίσεις με βάσει τα ενδιαφέροντά μου. Περισσότερο με τρομάζει το ότι ένας υπολογιστής μπορεί να καταλάβει μέσα από αυτά τα δεδομένα ποιός είμαι σαν άνθρωπος γενικότερα κι όχι μόνο σαν καταναλωτικό ον. Με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται στο μέλλον... 

βασικά προβλέπει τι θες να γράψεις και το machine learning στα νέα mac είναι 2 φορές πιο γρήγορο από την επεξεργαστική ισχύ του μηχανήματος ή τα γραφικά. Το διαφιμήζει μάλιστα και ως προτέρημα 16-core machine learning, 8-core cpu, 8-core gpu. Βέβαια δεν έχουμε παραπάνω πληροφορίες τι κάνει με αυτά τα 16-core machine learning ακόμα. Θα ήθελα να μάθω πριν μεταβώ σε Μ1 σίγουρα.

 

Τα δεδομένα της προσωπικότητας και της συμπεριφοράς σου έχουν αξία όχι απλά ως άτομο μεμονωμένα, αλλά ως σύστημα ατόμων. Με βάση αλγορίθμους συμπεριφορικής επιστήμης μπορούμε να ρυθμίσουμε παραμέτρους της προσωπικότητας κάθε ατόμου του συνόλου και "αθρόιζοντάς" τες να προβλέψουμε επερχόμενες αλλαγές ή να καθοδηγήσουμε αυτές που μας ενδιαφέρουν. Επίσης μέσω του facebook συχνά γίνονται μελέτες σχετικά με τη συμπεριφορά και την ψυχολογία των χρηστών. Σε δείγμα χρηστών βέβαια και όχι μαζικά. 

Σχετική ερευνητική δημοσιεύση με την υποστήριξη του Facebook: 

https://www.pnas.org/content/111/24/8788

3 ώρες πριν, SakafliaC είπε

Απίστευτο το άγχος για την ιδιωτικότητα σας την ίδια ώρα που παραδέχεστε ότι χρησιμοποιείτε FB. Δε μιλάμε για ένα είδος πρώτης ανάγκης μιλάμε για το FB. Αν ενδιαφέρεστε τόσο πολύ για την ιδιωτικότητα σας απλά κλείστε το. 

Και όχι δεν είναι όλες το ίδιο στο θέμα της ιδιωτικότητας του πελάτη τους. Ίσες αποστάσεις σε όλα και όλοι ίδιοι είναι, αυτή η μάστιγα.

 

Με την ίδια λογική ούτε το ιντερνετ είναι είδος πρώτης ανάγκης, αν και γενικά όπως ανέφερα και Facebook και Internet καλύπτουν τεράστιο φάσμα ανθρώπινων αναγκών, πέρα από τις βιολογικές, για αυτό και είναι τόσο έντονο ενσωματωμένα στην καθημερινότητα σε αντίθεση με άλλα αγαθά. Πιο πολύ νοιάζει τον κόσμο τη γράφει και πως φαίνεται στον ιντερνετ από ότι εκεί έξω καμιά φορά, είτε τα γράφει με κανονικό όνομα είτε με username.

Επεξ/σία 19 Δεκεμβρίου 2020 από bioentre

[SakafliaC]

56 λεπτά πριν, bioentre είπε

Με την ίδια λογική ούτε το ιντερνετ είναι είδος πρώτης ανάγκης, αν και γενικά όπως ανέφερα και Facebook και Internet καλύπτουν τεράστιο φάσμα ανθρώπινων αναγκών, πέρα από τις βιολογικές, για αυτό και είναι τόσο έντονο ενσωματωμένα στην καθημερινότητα σε αντίθεση με άλλα αγαθά. Πιο πολύ νοιάζει τον κόσμο τη γράφει και πως φαίνεται στον ιντερνετ από ότι εκεί έξω καμιά φορά, είτε τα γράφει με κανονικό όνομα είτε με username.

Το internet είναι πια είδος πρώτης ανάγκης, το fb όχι. Και δεν καλύπτει καμία απολύτως ανθρώπινη ανάγκη το fb πέρα από αυτή της αυτοπροβολής.