Η Apple τα βάζει με το Facebook ύστερα από καταγγελίες

[petasis]

Εγώ δεν κατάλαβα. Όταν βάζεις την εφαρμογή του facebook, δεν σε ρωτάει ότι κάνει όλα αυτά, και τι άδειες ζητά από το λειτουργικό; Και αν ο χρήστης πει ναι (εκβιαστικά φυσικά), θα του βγάλει και άλλο κουμπί η apple;

Αφού ο χρήστης έχει συναινέσει στην παρακολούθηση, γιατί παρεμβαίνει η apple;

[ph03n1x]

1 ώρα πριν, tsofras είπε

Τελικά ποιός κατηγορεί ποιόν ?

Κατηγόρησε το facebook την Apple ότι δεν τους αφήνουν να παρακολουθούν τους χρήστες και είπε η apple σας αφήνουμε απλά τους ενημερώνουμε?

Οπότε γιατί έγινε καταγγελία?

Δεν κατάλαβα μάλλον.....

το όλο ζήτημα δεν έγινε γιατί δεν τους επιτρέπεται να παρακολουθούν τους χρήστες αλλά γιατί να δίνεται στους χρήστες η δυνατότητα να μπορούν να απενεργοποιούν τη δυνατότητα «παρακολούθησης».

με τη λογική ποιος χρήστης θα επέλεγε θετικά να καταγράφονται οι κινήσεις του στο διαδίκτυο ώστε να δέχεται ποιο στοχευμένες διαφημίσεις. όλοι ή τουλάχιστον ένα μεγάλο ποσοστό θα επέλεγε το όχι και έτσι θα έχαναν οι διαφημιστές από τις στοχευμένες διαφημίσεις.

 

[stiflerakos]

Και λεω εγω τωρα με το ταπεινο μου μυαλο...

Ωραια ολα αυτα, σαφως ειμαι της αποψης να εχω επιλογη για το που πανε τα προσωπικα δεδομενα μου, οι εφαρμογες οπως πχ το fb , που θα τους κλεινεις την προσβαση στα δεδομενα σου , θα ειναι λειτουργικες? Η θα σου λεει απλα "ξεκλειδωσε" με αν θες να με χρησιμοποιησεις? 

Να δειτε που θα βρουν τον τροπο εστω και ετσι (εκβιαστικα) και δεν θα ανοιξει ρουθουνι. (Για τους περισοτερους τουλαχιστον που θα βαλουν προτεραιοτητες)

[JACD]

Μια διευκρίνιση. Το όλο θέμα δεν έχει να κάνει με τη δυνατότητα να δίνεις / αρνείσαι συγκατάθεση για συλλογή προσωπικών δεδομένων (αυτή υπάρχει ανέκαθεν). Το FB στην ουσία πάει κόντρα (εν ονόματι των απανταχού μικρών επιχειρήσεων - όπως το ίδιο διατείνεται πως κόπτεται) στη δυνατότητα του χρήστη να ελέγχει (σε επερχόμενο update) τη δυνατότητα κάποιου app να ταυτοποιεί χρήστες και προς / απο τρίτους. Δηλαδή με απλά λόγια, να μπορεί πχ να ξέρει τι αγοράζεις στο Ίντερνετ η σε κάποια άλλη εφαρμογή και προφανώς να εκμεταλλεύεται την πληροφορία για κέρδος. Παρεπιπτόντως και τώρα μπορείς να το ελέγξεις απο τις ρυθμίσεις του συστήματος απλά δε σε ρωτάει κάθε φορά για κάθε εφαρμογή.  

[vabill]

2 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Κάπως μπερδεμένος εμφανίζεται ο αρθρογράφος.

Αφήστε που δεν κατάλαβα και που είναι η διαφωνία, αφού το facebook σου εμφανίζει επιλογή....

Πέστα

[Retromaniac]

2 ώρες πριν, EuphangeL είπε

Δεν αφήνει το facebook να έχει κουμπί επιλογής. Δεν έχει το facebook κανένα τέτοιο κουμπί επιλογής. Σε κάνει track με κάθε pixel της σε εκατομμύρια sites εκεί έξω. Όπως και η Google. Δεν έχει καν σημασία αν έχεις account σε αυτούς ή όχι. Γίνεσαι track και υπάρχει attribution για τα clicks σου.

Η Apple με το iOS 14 τους τη φόρεσε, δίνοντας σε system-level την δυνατότητα στον χρήστη να μην μοιραστεί με τη Facebook (ή τη Google ή οποιαδήποτε) το fingerprint ID της συσκευής του, αχρηστεύοντας ουσιαστικά κάθε είδους cross-site/app tracking.

Με άλλα λόγια, το Facebook και οι γνωστές ad-revenue based εταιρίες δεν μπορούν να κάνουν ούτε personalize τα Ads που σερβίρουν, αλλά ούτε και attribution των ads για τους διαφημιζόμενους. Το ίδιο και με τον Safari και το Intelligent Tracking Prevention

Εδώ και λίγους μήνες έχουν ξεκινήσει την ρητορική οτι "Πελάτες μας, δεν θα μας επηρεάσει αυτό, το AI μας θα κάνει σωστά attribute και χωρίς το IDFA" αλλά όποιος καταλαβαίνει, ξέρει πολύ καλά οτι δεν ισχύει.

Γιαυτό η Facebook, η Google και οι λοιπές, κλαίγονται και προσπαθούν να δείξουν πόσο κακή είναι η Apple.

Όσοι δεν καταλαβαίνουν, κράζουν την "σιχαμένη Apple" έχοντας μπει στο Insomnia χρησιμοποιώντας Chrome στο Xiaomi τους.

Λίγο τσιτωμενο σε βρίσκω και έτοιμο να αρπαχτεις για την αγαπημένη σου. Ανέκαθεν βέβαια. Συμφωνώ με αυτά που λες. Παρέθεσα τι γράφει το άρθρο και ότι είναι μπερδεμένος, δεν ξέρει για τι μιλάει. Δεν υιοθετώ ούτε τα λέω εγώ. Απλά έχει χάσει τα κουμπιά και τα πασχαλιά...

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2020 από Retromaniac

[bioentre]

3 ώρες πριν, SeaLion είπε

Τι data tracking κάνει η Apple? Κάνει user profiling και σε παρακολουθεί σε όποιο site βρεθείς στο internet? Καταγράφει τις προτιμήσεις σου, τα ενδιαφέροντά σου και σου πετά στοχευμένες διαφημίσεις όπου και να βρεθείς;

Άσε που χρόνια τώρα, μέσα στις πρώτες οθόνες όταν σετάρεις μια νέα συσκευή ή νέο λειτουργικό είναι αν θες να μοιράζεσαι δεδομένα με την Apple (που δεν είναι αυτά που αναφέρω στην προηγούμενη ερώτησή μου αλλά και πάλι, σε ρωτάει)

Ναι για αυτό στο call center της Apple πρέπει να δώσεις ονοματεπώνυμο ή όταν στέλνεις τη συσκευή για service αποθηκεύουν τα στοιχεία σου (όνομα και διεύθυνση κατοικίας) στους σερβερς της....

Αυτό που αναφέρεις στο ρωτάνε και τα windows, άρα μας λές ότι και αυτά είναι ασφαλή... 

Τέλοσπαντων, όταν κάνεις setup νεα συσκευή δεν φροντίζει να σε ενημερώσει ότι το ιστορικό σου αποθηκεύεται στο icloud... επίσης αναγνώριση προσώπων στις φωτογραφίες. Μπορεί να μη κάνει profiling για διαφημίσης, αλλά είτε χρησιμοποιείς safari είτε google chrome, το ιστορικό περιήγησης αποθηκεύεται εν άγνοια του χρήστη και η Apple αν δεν είχε προθέσεις να συλλέγει δεδομένα θα σε ενημέρωνε να το απενεργοποιήσεις αφού ευτυχώς απενεργοποιείται.

Αλλά άλλες προθέσεις έχει, μην γελιόμαστε.

 

2 ώρες πριν, Dinos_12345 είπε

Λέω από την αρχή ότι αν έκλεινε αύριο η Apple, δεν θα με επηρέαζε καθόλου και ίσως χαιρόμουν και λίγο, όμως αυτή η κίνηση της με έχει με το μέρος της. Είναι καιρός να σταματήσει αυτό το τσίρκο που έχει ξεκινήσει από το Facebook. 

Το Facebook ότι βλέπει να το ανταγωνίζεται το καταστρέφει και είναι ωραίο να βλέπεις έναν τιτάνα σαν την Apple να στέκεται μπροστά τους και να τους λέει ότι πρέπει να ακούσουν. 

Απέναντι σημαίνει κατεβάζει την εφαρμογή από το app store αν θεωρεί κάτι λάθος όπως έχει κάνει με άλλες αντίστοιχες εφαρμογές, οπότε απλά υποκλίνεται στο facebook που είναι ανώτερω της και βγάζει την σκούφια της έξω λέγοντας πως εμείς ενημερώνουμε τους χρήστες ότι αν κατεβάσουν εφαρμογές από το store μας υπάρχει κίνδυνος για την ασφάλεια τους. Σε άλλη διαφήμιση μου λέει πώς iphone = privacy. Περιμένουμε με ανυπομονησία τη διαφήμιση app store ≠ privacy.... Ουσιαστικά μας λέει πως θεωρεί οκ να υπάρχουν στο apple store εφαρμογές που συγκεντρώνουν τα δεδομένα μας αρκεί εμείς να το γνωρίζουμε. Όπως άλλωστε μπορείς να στείλεις αίτημα να σου στείλει η Apple τα δεδομένα που έχει συλλέξει και κρατάει στους σερβερς της για σένα. Όνομα, serial numbers συσκευών, ΙP, διεύθυνση τιμολόγησης, αριθμοί καρτών κ.ο.κ. Φυσικά και μπορείς να ξέρεις πια δεδομένα συλλέγουμε γιατί έχουμε privacy

2 ώρες πριν, gianniskks είπε

Θα ξεκινήσω με ερώτηση. Που ακριβώς κάνει data tracking η apple; Θα συνεχίσω με την εξής επισήμανση. Με το ios14 η apple δίνει στον χρήστη την επιλογή αν θα μοιράζεται τα δεδομένα του με το Facebook και όχι μόνον. Το Facebook προφανώς δεν θέλει ο χρήστης να έχει τέτοια επιλογή διότι τα data είναι το Νο1 έσοδό του και τα έβαλε με την Apple. Ειναι τόσο απλό. Προσωπική γνώμη, αυτό ειναι κάτι που θα έπρεπε να υπάρχει εδώ και χρόνια και να μην πέφτουμε απο τα συννεφα εν έτη 2021. 

απλά κρατάει αρχείο των ιστοσελίδων που επισκέπτεσαι μέσω icloud. Επίσης κρατάει ιστορικό όλως των παραγγελίων μαζί με τα στοιχεία τιμολόγησης που κάνεις από αυτήν και των service που κάνεις σε αυτήν ή ακόμα και σε authorized service providers. Αν στείλεις συσκευή σε authorized service provider η διεύθυνση κατοικίας σου φτάνει στους σερβερς της Apple.

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2020 από bioentre

[WolvesInTheThroneRoom]

To θέμα του privacy ειναι απλο. Το Facebook είναι μια εταιρεια που παρέχει μια υπηρεσία. Δεν ειναι είδος πρώτης αναγκης για τον ανθρωπο. Σου παρέχει την Χ υπηρεσία και απαιτει να συλλεγει αυτα τα δεδομενα. Αν δεν θελεις δικαιώμα σου. Μην εχει Facebook. Αλλά το να εχεις προφιλ και να παραπονιέσαι ειναιν γελοιοτητα

[bioentre]

2 ώρες πριν, petasis είπε

Εγώ δεν κατάλαβα. Όταν βάζεις την εφαρμογή του facebook, δεν σε ρωτάει ότι κάνει όλα αυτά, και τι άδειες ζητά από το λειτουργικό; Και αν ο χρήστης πει ναι (εκβιαστικά φυσικά), θα του βγάλει και άλλο κουμπί η apple;

Αφού ο χρήστης έχει συναινέσει στην παρακολούθηση, γιατί παρεμβαίνει η apple;

γιατί είναι συνοπόλογη εφόσον αυτό γίνεται στην πλατφόρμα της και εφόσον το IMEI του iphone με κάποιον τρόπο στέλνεται στην εταιρεία που έχει γράψει την εφαρμογή.

Βέβαια οκ με τη φασαρία αυξάνει και τις πωλήσεις

[liberostelios]

Δεν υπάρχει θέμα υποκρισίας εδώ από την πλευρά της Apple. Η κίνηση που κάνει είναι πάρα πολύ σωστή και μακάρι να δούμε κάτι αντίστοιχο και στο Android. Αλλά, δυστυχώς, η Google δε θα το κάνει γιατί θα είναι σαν να πυροβολεί τα πόδια της.

Μεγάλο κέρδος για εμάς αυτό που κάνει η Apple και μακάρι να μην κάνει πίσω (που δε θα κάνει, πιστεύω).

[Επισκέπτης]

33 λεπτά πριν, bioentre είπε

Ναι για αυτό στο call center της Apple πρέπει να δώσεις ονοματεπώνυμο ή όταν στέλνεις τη συσκευή για service αποθηκεύουν τα στοιχεία σου (όνομα και διεύθυνση κατοικίας) στους σερβερς της....

Αυτό που αναφέρεις στο ρωτάνε και τα windows, άρα μας λές ότι και αυτά είναι ασφαλή... 

Τέλοσπαντων, όταν κάνεις setup νεα συσκευή δεν φροντίζει να σε ενημερώσει ότι το ιστορικό σου αποθηκεύεται στο icloud... επίσης αναγνώριση προσώπων στις φωτογραφίες. Μπορεί να μη κάνει profiling για διαφημίσης, αλλά είτε χρησιμοποιείς safari είτε google chrome, το ιστορικό περιήγησης αποθηκεύεται εν άγνοια του χρήστη και η Apple αν δεν είχε προθέσεις να συλλέγει δεδομένα θα σε ενημέρωνε να το απενεργοποιήσεις αφού ευτυχώς απενεργοποιείται.

Αλλά άλλες προθέσεις έχει, μην γελιόμαστε.

Τρολάρισμα ή άγνοια κινδύνου;

[bioentre]

Μόλις τώρα, SeaLion είπε

Τρολάρισμα ή άγνοια κινδύνου;

Τι εννοείς άγνοια κινδύνου? Αν φορματ το mac μου, μόλις σετάρω, ότι website επισκέπτομαι θα μπορώ να το βλέπω στο ιστορικό του iphone, ακόμα και αν όταν κλέισω το mac κάνω μετά command+R και διαγραφή δίσκου. Είναι by default και απλά πρέπει να το απενεργοποιήσεις, τουλάχιστον όσοι το γνωρίζουν και το αντιλαμβάνονται...

[AtiX]

1 λεπτό πριν, bioentre είπε

Τι εννοείς άγνοια κινδύνου? Αν φορματ το mac μου, μόλις σετάρω, ότι website επισκέπτομαι θα μπορώ να το βλέπω στο ιστορικό του iphone, ακόμα και αν όταν κλέισω το mac κάνω μετά command+R και διαγραφή δίσκου. Είναι by default και απλά πρέπει να το απενεργοποιήσεις, τουλάχιστον όσοι το γνωρίζουν και το αντιλαμβάνονται...

Ξέρεις αν αυτά τα στοιχεία είναι κρυπτογραφημένα πάνω στο appleId?

[bioentre]

3 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ξέρεις αν αυτά τα στοιχεία είναι κρυπτογραφημένα πάνω στο appleId?

Φαντάζομαι είναι κρυπτογραφημένα. Νομίζω το encryption key αποθηκεύεται στους servers της Apple και όχι στο secure enclave του Apple chip. Εκτός αν κάνω λάθος σχετικά με την αποθήκευση του key, ενημέρωσε με.

Αντίστοιχα βέβαια και οι συνομιλίες στο whatsapp είναι κρυπτογραφημένες αν δεν κάνω λάθος.

Επεξ/σία 18 Δεκεμβρίου 2020 από bioentre

[AtiX]

5 λεπτά πριν, bioentre είπε

Φαντάζομαι είναι κρυπτογραφημένα. Νομίζω το encryption key αποθηκεύεται στους servers της Apple και όχι στο secure enclave του Apple chip. Εκτός αν κάνω λάθος σχετικά με την αποθήκευση του key, ενημέρωσε με.

Αντίστοιχα βέβαια και οι συνομιλίες στο whatsapp είναι κρυπτογραφημένες αν δεν κάνω λάθος.

Από ότι γνωρίζω όταν η συσκευή το επιτρέπει, μέσω touchid ή faceid, το key μένει στην συσκευή...