Η Cydia μήνυσε την Apple για πρακτικές αθέμιτου ανταγωνισμού

[manolis940]

3 ώρες πριν, nikosjc είπε

Τι ακριβώς εννοείς; Τι δουλειά έχει ο εισαγγελέας; Η apple προφανώς και ελέγχει τα copyrights. Και αν κάτι της ξεφύγει ενημερώνεται και το διορθώνει. Δεν μπορεί να κάνει αλλιώς. Το Cydia είναι store που κοίταξε ποτέ την ασφάλεια; Στο Cydia ανεβάζει ο καθένας ότι θέλει. Είτε είναι δικό του είτε κλεμμένο/σπασμένο. Αν το cydia δεν επέτρεπε υλικό με copyright πιθανόν (σχεδόν σίγουρο) να μην είχε καν την κίνηση που είχε τα χρόνια του jb. Επίσης όλα αυτά τα χρόνια η apple το μόνο που μπορούσε να κάνει είναι να κλείνει τρύπες και να μην δέχεται εντός εγγύησης συσκευές με jb, που ήταν πολύ λογικό. Τώρα η Cydia μηνύει την apple επειδή ουσιαστικά έκλεισε τις περισσότερες τρύπες και δεν μπορεί να τρυπώσει;

Και εγώ έχω χρησιμοποιήσει πολλά χρόνια το Cydia. Κυρίως για βελτιώσεις που ήταν πολύ χρήσιμες επάνω στο κινητό. Τα πρώτα gestures και συντομεύσεις ρυθμίσεων εκεί βγήκαν. Πολλές παραμετροποιήσεις του λειτουργικού που άλλαζαν την αξία του τηλεφώνου, αν και όλα γίνονταν με αρκετό κόπο και ψάξιμο από τον χρήστη. Σήμερα υπάρχει πολύ μικρότερη ανάγκη για κάτι τέτοιο, οπότε η καθαυτή χρήση μόνο αυτών των δυνατοτήτων θα είχε και μικρότερο ενδιαφέρον από τον κόσμο. Και επειδή η βασική του ζήτηση ήταν προφανώς για τα σπασμένα, δεν ξέρω σε τι εξυπηρετεί όλος αυτός ο ντόρος και οι μηνύσεις.

Συμφωνώ ως προς το ήμισυ. Σαφώς και το marketing μας παρασύρει σε άσκοπες αγορές και σε αγορές που δεν φτάνει η τσέπη μας! Όμως υπάρχουν και πολλοί που αγοράζουν iphone με 250 και 300€. Οπότε ναι μπορεί να δυσκολεύονται να αγοράσουν εφαρμογές -που προφανώς δεν έχουν και καμιά τρελή ανάγκη- αλλά όταν κάτι μπορείς να το βρεις τζάμπα, γιατί να το πληρώσεις; Και γιατί μπεις στη διαδικασία να σκεφτείς τον χρόνο και τον κόπο όλων αυτών που δουλεύουν από πίσω; Το βασικό πρόβλημα λοιπόν δεν είναι το να δώσεις τα 1,3,5€ για μια εφαρμογή, αλλά είναι στη φύση του ανθρώπου όταν κάτι μπορεί να το βρει τζάμπα, να το αναζητάει τζάμπα. Όσο το Playstation "έσπαγε" οι περισσότεροι σπασμένα παιχνίδια έπαιρναν. Όταν σταμάτησε να σπάει, απλά τα αγόραζαν! 

Καλό είναι να γίνετε μια ανάγνωση σε ολόκληρο το άρθρο

Η αγωγή ισχυρίζεται ότι η Apple έχει πλέον μονοπώλιο και οι χρήστες θα έπρεπε να μπορούσαν πραγματικά να επιλέξουν πώς και πού να εντοπίσουν και να αποκτήσουν εφαρμογές iOS ώστε και οι προγραμματιστές να μπορούσαν να επιλέξουν τον διανομέα εφαρμογών iOS που θα προτιμούσαν.

Εν ολίγοις το πρόβλημα δεν είναι οι τρύπες στο jb που έτσι κι αλλιώς υπάρχουν αλλά το ότι έχει μονοπώλιο στο store

Όπως ανέφεραν κι άλλοι το cyndia σου έδινε την δυνατότητα να προσθέσεις repositories στα οποία κάποια από αυτά είχαν και πειρατικά προγράμματα. Για το repository είναι αποκλειστικά υπεύθυνος εκείνος που το κατέχει και όχι εκείνος που φτιάχνει την γέφυρα μεταξύ χρήστη και repository

Το playstation νομίζω σπάει ακόμα και σήμερα αλλά δεν σου δίνει την δυνατότητα να παίξεις κάτι online όπου η πλειοψηφία το αναζητάει. Το ίδιο συμβαίνει και με τα games του υπολογιστή. Στα περισσότερα έχει κοπεί η δυνατότητα του LAN έτσι δεν μπορείς να παίξεις πλέον κάτι σπασμένο. Άλλη κουβέντα βέβαια αυτή και δεν χρειάζεται να την κάνουμε μιας και δεν είναι ουσιαστικά μέρος του προβλήματος.

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Κάτσε για να καταλάβω από την μια λες ότι κανένας δεν θα κατηγορήσει την apple για τα λάθη των χρηστών και στο καπάκι κατηγορείς την apple για τους τους αδύναμους κωδικούς που βάλανε οι χρήστες και έσπασαν με την μία???

Στο παράδειγμα μου αναφέρω την  διαφορά της ασφάλειας με την υποτιθέμενη ασφάλεια που προσφέρει το οικοσύστημα την apple ! Δηλαδή πιο λιανά του αφαιρώ features( πχ εγκατάσταση εφαρμογών από τρίτες πηγές ) με το προσθέτω μηχανισμού ασφαλείας (πχ 2FA)

Ξαναλέω ότι αν ήταν θέμα εύκολου κωδικού η phising θα είχαμε και leaks από android users. Πιο εύκολο μου φαίνεται να ήταν μια τεράστια τρύπα παρά να ήταν phishing ή κάτι παρόμοιο.
Όμως και η εκδοχή της apple να ισχύει όφειλε να έχει το 2014 2FA αφού υποτίθεται έχει το πιο ασφαλές οικοσύστημα.

2 ώρες πριν, liberostelios είπε

Αν οι χρήστες πραγματικά νοιάζονται για την ασφάλεια και εμπιστεύονται τόσο πολύ την Apple, νομίζω ότι δε θα έχουν πρόβλημα να πληρώσουν το 15% παραπάνω για την παραπάνω ποιότητα που τους παρέχει η εταιρεία. Αν όχι, τότε σημαίνει ότι οι χρήστες τόσο καιρό άλλο ήθελαν και άλλο τους έδινε η Apple.

Πέραν τούτου, το να συζητάμε για το πως θα διασφαλίσουμε τα υπερκέρδη της Apple, που έχει μία τεράστια ρευστότητα και δυσανάλογη ισχύ με τους ανταγωνιστές της, μου ακούγεται κάπως άτοπο. Νομίζω ότι το μόνο που θα έχανε η Apple θα ήταν το τρομερό πλεονέκτημα που κερδίζει από τις πρακτικές της και να μειωθεί κάπως η ψαλίδα με τους άλλους.

Αν υπάρχει κάποιος που το κάνει ίδια και καλύτερα με λιγότερα χρήματα γιατί να μην δώσεις τα λιγότερα ; Δεν είναι η apple η μόνη που γνωρίζει από ασφάλεια. Τόσες διανομές linux υπάρχουν για παράδειγμα με την ίδια και καλύτερη ασφάλεια και απ τα παράθυρα και απ τα μήλα.

Τέλος δεν συζητάμε για το πως θα διασφαλίσει τα κέρδη της η apple αλλά πως αυτό θα επηρεάσει τον τελικό καταναλωτή μιας και το ανέφερες σε προηγούμενο post σου.

[john2b]

20 ώρες πριν, multidanze είπε

Ούτε με νοιάζει τι θα κάνει η microsoft να σου πω την αλήθεια! Αν μπορεί να το κάνει ας το κάνει αλλά δεν μου καίγεται καρφί για το άχρηστο λειτουργικό της!

Όταν το λειτουργικό είναι ασφαλέστατο σε αντίθεση με το android που είναι σαν το Ελληνικό κράτος (μπάτε σκύλοι αλέστε...) τότε ναι είμαι υπερ του να το κρατήσει ως έχει, γιατί ο κάθε ηλίθιος θα ανεβάζει ότι εφαρμογή θέλει. Και ο λόγος που οι developers γίνονται γνωστοί από το AppStore είναι καθαρά αυτός! Εμπιστεύεσαι το 100% των εφαρμογών που υπάρχουν στο AppStore σε αντίθεση με το PlayStore που δεν ξέρεις από που κρατάει η σκούφια του καθενός! 

Στο τέλος τέλος; Η Apple μπορεί να κερδίζει αστρονομικά ποσά από όλο αυτό αλλά και ο χρήστης κερδίζει αστρονομική ασφάλεια!

Dec 4th, 2020:

Google discovers exploit devised to steal iPhone data remotely, without user interaction.

[manolis940]

17 ώρες πριν, john2b είπε

Dec 4th, 2020:

Google discovers exploit devised to steal iPhone data remotely, without user interaction.

Ναι ... Μα δεν μπορείς να κατεβάσεις apk από τρίτους. Οπότε είναι ασφαλές και δεν έχει τις ανασφάλειες των άλλων λειτουργικών 

[AtiX]

23 λεπτά πριν, manolis940 είπε

Ναι ... Μα δεν μπορείς να κατεβάσεις apk από τρίτους. Οπότε είναι ασφαλές και δεν έχει τις ανασφάλειες των άλλων λειτουργικών 

Ναι μόνο που το παραπάνω χρησιμοποιήθηκε ποτέ και δεν υφίσταται πλέον...

Από την άλλη το επίσημο play store παρουσίαζε το εξής πρόβλημα:

https://research.checkpoint.com/2020/vulnerability-in-google-play-core-library-remains-unpatched-in-google-play-applications/

Το οποίο και βέβαια διορθώθηκε... φαντάζομαι στα ανεπίσημα stores τι γίνεται εκτός από κάτι περίεργες εφαρμογές...

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από AtiX

[Herald]

Στις 14/12/2020 στις 1:42 ΜΜ, technology_guy είπε

Συγνώμη, αυτοί δεν είναι που παρεμβαίνουν παράνομα στο ιδιόκτητο λογισμικό της apple? και έχουν και παράπονα? γελαω

Όχι, δεν επεμβαίνουν στο ιδιόκτητο λογισμικό της Apple. Στο δικό σου λογισμικό επεμβαίνουν, αυτό που αγόρασες μαζί με το κινητό, πάντα μετά από την συγκατάθεση σου. 

[paredwse]

34 minutes ago, Herald said:

Όχι, δεν επεμβαίνουν στο ιδιόκτητο λογισμικό της Apple. Στο δικό σου λογισμικό επεμβαίνουν, αυτό που αγόρασες μαζί με το κινητό, πάντα μετά από την συγκατάθεση σου. 

Κάποιο λάθος κάνεις. Δεν είναι δικό σου το λογισμικό ούτε αγόρασες λογισμικό. Αγόρασες συσκευή και το δικαίωμα χρήσης του λογισμικού... 

[Herald]

36 λεπτά πριν, paredwse είπε

Κάποιο λάθος κάνεις. Δεν είναι δικό σου το λογισμικό ούτε αγόρασες λογισμικό. Αγόρασες συσκευή και το δικαίωμα χρήσης του λογισμικού... 

Φυσικά, δεν είπα ότι έχεις δικαίωμα να το εμπορεύεσαι. Να το χρησιμοποιείς όπως θέλεις ομως έχεις, η μάλλον, θα έπρεπε να έχεις. 

[paredwse]

2 minutes ago, Herald said:

Φυσικά, δεν είπα ότι έχεις δικαίωμα να το εμπορεύεσαι. Να το χρησιμοποιείς όπως θέλεις ομως έχεις, η μάλλον, θα έπρεπε να έχεις. 

Ούτε αυτό έχεις γιατί δεν σου ανήκει. Μπορείς να το χρησιμοποιείς με βάση τους όρους χρήσης της άδειας που σου παρέχεται: Αν η άδεια χρήσης λέει ότι δεν μπορείς να το αποσυμπιλήσεις (reverse engineer), ΔΕΝ θα το αποσυμπιλήσεις. 

[liberostelios]

21 ώρες πριν, manolis940 είπε

Αν υπάρχει κάποιος που το κάνει ίδια και καλύτερα με λιγότερα χρήματα γιατί να μην δώσεις τα λιγότερα ; Δεν είναι η apple η μόνη που γνωρίζει από ασφάλεια. Τόσες διανομές linux υπάρχουν για παράδειγμα με την ίδια και καλύτερη ασφάλεια και απ τα παράθυρα και απ τα μήλα.

Τέλος δεν συζητάμε για το πως θα διασφαλίσει τα κέρδη της η apple αλλά πως αυτό θα επηρεάσει τον τελικό καταναλωτή μιας και το ανέφερες σε προηγούμενο post σου.

Απάντησα στο επιχείρημα ότι αν ανοίξει ανταγωνιστικό store τότε θα αναγκαστεί να μειώσει και η Apple τις τιμές και να προσπαθεί να βγάλει κέρδη από διαφημίσεις κλπ. Αυτό εμένα μου ακούγεται σαν "πως να διασφαλίσουμε τα υπερκέρδη της Apple ώστε να μην τα αναζητήσει από αλλού". Η εταιρεία βγάζει, αυτή τη στιγμή, τεράστια κέρδη (μία εποχή έβγαζε όσο όλοι οι υπόλοιποι μαζί, δεν ξέρω αν ισχύει πλέον) και έχει περιθώριο να μειώσει τα κέρδη της προκειμένου να γίνει η αγορά πιο ανταγωνιστική. Αν είναι τόσο άπληστοι στην Apple που να θέλουν να συνεχίσουν για μία ζωή να συγκεντρώνουν την πλειοψηφία του πλούτου στο συγκεκριμένο τομέα, δεν είναι ευθύνη του καταναλωτή να προστατεύσει αυτή τη λογική.

2 ώρες πριν, AtiX είπε

Ναι μόνο που το παραπάνω χρησιμοποιήθηκε ποτέ και δεν υφίσταται πλέον...

Μια διόρθωση: δεν έχουμε κάποια ένδειξη ότι χρησιμοποιήθηκε ποτέ.

[Herald]

31 λεπτά πριν, paredwse είπε

Ούτε αυτό έχεις γιατί δεν σου ανήκει. Μπορείς να το χρησιμοποιείς με βάση τους όρους χρήσης της άδειας που σου παρέχεται: Αν η άδεια χρήσης λέει ότι δεν μπορείς να το αποσυμπιλήσεις (reverse engineer), ΔΕΝ θα το αποσυμπιλήσεις. 

Ειμουνα ξεκάθαρος νομίζω. Είπα τι θα έπρεπε. Αυτό που κάποιος υπερασπιζεται μια εταιρεία εις βάρος του ίδιου του εαυτού και κόντρα στη λογική με ξεπερνάει. 

[manolis940]

3 ώρες πριν, AtiX είπε

Ναι μόνο που το παραπάνω χρησιμοποιήθηκε ποτέ και δεν υφίσταται πλέον...

Από την άλλη το επίσημο play store παρουσίαζε το εξής πρόβλημα:

https://research.checkpoint.com/2020/vulnerability-in-google-play-core-library-remains-unpatched-in-google-play-applications/

Το οποίο και βέβαια διορθώθηκε... φαντάζομαι στα ανεπίσημα stores τι γίνεται εκτός από κάτι περίεργες εφαρμογές...

Ότι βλακεία σας πλασάρουν την τρώτε αμάσητη. Πως γίνεται να γνωρίζει κάποιος αν ποτέ χρησιμοποιήθηκε η παραπάνω τρύπα ;

Μπορείς να κάνεις κάτι καλύτερο απ το να φαντάζεσαι; πχ κριτική σκέψη ;

Όλα τα stores  όπως και όλα τα λογισμικά πάντα θα έχουν τρύπες! Δεν υπάρχει άτρωτο λογισμικό οπότε καλό είναι να μην πληρώνεις γι αυτό ειδικά όταν το security του στηρίζεται στο πονάει χέρι, κόβει χέρι

1 ώρα πριν, liberostelios είπε

.... . Αυτό εμένα μου ακούγεται σαν "πως να διασφαλίσουμε τα υπερκέρδη της Apple ώστε να μην τα αναζητήσει από αλλού". Η εταιρεία βγάζει, αυτή τη στιγμή, τεράστια κέρδη (μία εποχή έβγαζε όσο όλοι οι υπόλοιποι μαζί, δεν ξέρω αν ισχύει πλέον) και έχει περιθώριο να μειώσει τα κέρδη της προκειμένου να γίνει η αγορά πιο ανταγωνιστική. Αν είναι τόσο άπληστοι στην Apple που να θέλουν να συνεχίσουν για μία ζωή να συγκεντρώνουν την πλειοψηφία του πλούτου στο συγκεκριμένο τομέα, δεν είναι ευθύνη του καταναλωτή να προστατεύσει αυτή τη λογική.

Μια διόρθωση: δεν έχουμε κάποια ένδειξη ότι χρησιμοποιήθηκε ποτέ.

Κακώς σου ακούγεται έτσι. Δεν μπορώ να σε μεταπείσω ως προς αυτό. Θα διαφωνήσω επίσης στο ότι έχει περιθώριο να μειώσει τα κέρδη και ότι θα γίνει πιο ανταγωνιστική η αγορά.
Η αγορά των smartphone είναι απ τις πιο ανταγωνιστικές ειδικά σε επίπεδο λειτουργικού και το market share μάλιστα γυρνάει προς το android βάση του statista όπου προβλέπει μάλιστα και μείωση στο στο ποσοστό της apple στο κοντινό μέλλον. Τα smartphones είναι τα μόνα που έχουν τόσο << πολλά >> δυνατά λειτουργικά. Το μόνο πρόβλημα είναι που δεν προβλέπεται να μπει κάποιος άλλος στην μέση. Κατά την γνώμη ωστόσο είναι πιθανό η Huawei να κάνει ένα fork του android και όχι μόνη της μιας και άλλες εταιρείες θα ήθελαν να έχουν backup plan.
Αντίθετα τώρα στην αγορά των PC ένα είναι ο κυρίαρχος με διαφορά και όλοι οι προγραμματιστές είτε λογισμικού είτε υλισμικού ασχολούνται μόνο με αυτόν. Μιας και δεν μπορείς εύκολα να τον αλλάξεις, εκεί μπορείς να πεις ότι υπάρχει μονοπώλιο και καθόλου ανταγωνισμός. 

Ο καταναλωτής στα smartphone και ειδικά στον κόσμο του android  έχει επιλογές! Για παράδειγμα αν δεν σ αρέσουν τα GAPPS μπορείς πλέον να απευθυνθείς στην Huawei που έχει midrange και flagship συσκευές .

Επεξ/σία 16 Δεκεμβρίου 2020 από manolis940

[liberostelios]

1 ώρα πριν, manolis940 είπε

Κακώς σου ακούγεται έτσι. Δεν μπορώ να σε μεταπείσω ως προς αυτό. Θα διαφωνήσω επίσης στο ότι έχει περιθώριο να μειώσει τα κέρδη και ότι θα γίνει πιο ανταγωνιστική η αγορά.

Η αγορά των smartphone είναι απ τις πιο ανταγωνιστικές ειδικά σε επίπεδο λειτουργικού και το market share μάλιστα γυρνάει προς το android βάση του statista όπου προβλέπει μάλιστα και μείωση στο στο ποσοστό της apple στο κοντινό μέλλον. Τα smartphones είναι τα μόνα που έχουν τόσο << πολλά >> δυνατά λειτουργικά. Το μόνο πρόβλημα είναι που δεν προβλέπεται να μπει κάποιος άλλος στην μέση. Κατά την γνώμη ωστόσο είναι πιθανό η Huawei να κάνει ένα fork του android και όχι μόνη της μιας και άλλες εταιρείες θα ήθελαν να έχουν backup plan.
Αντίθετα τώρα στην αγορά των PC ένα είναι ο κυρίαρχος με διαφορά και όλοι οι προγραμματιστές είτε λογισμικού είτε υλισμικού ασχολούνται μόνο με αυτόν. Μιας και δεν μπορείς εύκολα να τον αλλάξεις, εκεί μπορείς να πεις ότι υπάρχει μονοπώλιο και καθόλου ανταγωνισμός. 

Ο καταναλωτής στα smartphone και ειδικά στον κόσμο του android  έχει επιλογές! Για παράδειγμα αν δεν σ αρέσουν τα GAPPS μπορείς πλέον να απευθυνθείς στην Huawei που έχει midrange και flagship συσκευές .

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά δεν αναφέρομαι γενικά στην αγορά κινητών αλλά στην αγορά app stores σε κινητά η οποία έχει δύο παίκτες (Google/Apple) που έχουν εφαρμόσει ολιγοπώλιο. Αν ήταν τόσο ανταγωνιστική, δε θα είχαμε 30% προμήθεια και στους δύο και τους τερατώδεις όρους χρήσης στο AppStore.

Όσο για τα κέρδη, είναι υποκειμενικό. Αλλά δεν μπορείς να με πείσεις ότι η Apple δεν έχει περιθώριο να ανταγωνιστεί μειώνοντας τις τιμές όταν έχει κέρδη περίπου 55-57 δις έναντι 30 δις της Google.

[manolis940]

2 ώρες πριν, liberostelios είπε

Καταλαβαίνω τι λες, αλλά δεν αναφέρομαι γενικά στην αγορά κινητών αλλά στην αγορά app stores σε κινητά η οποία έχει δύο παίκτες (Google/Apple) που έχουν εφαρμόσει ολιγοπώλιο. Αν ήταν τόσο ανταγωνιστική, δε θα είχαμε 30% προμήθεια και στους δύο και τους τερατώδεις όρους χρήσης στο AppStore.

Όσο για τα κέρδη, είναι υποκειμενικό. Αλλά δεν μπορείς να με πείσεις ότι η Apple δεν έχει περιθώριο να ανταγωνιστεί μειώνοντας τις τιμές όταν έχει κέρδη περίπου 55-57 δις έναντι 30 δις της Google.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να τα μειώσει και να μην κρατήσει αυτά 20 -30 δις για καλύτερους μισθούς των στελεχών της και νέες επενδύσεις - έρευνα ;

[Επισκέπτης]

5 ώρες πριν, Herald είπε

Ειμουνα ξεκάθαρος νομίζω. Είπα τι θα έπρεπε. Αυτό που κάποιος υπερασπιζεται μια εταιρεία εις βάρος του ίδιου του εαυτού και κόντρα στη λογική με ξεπερνάει. 

Ευχη δηλαδη?

ε, καλα και εγω ευχομαι αυριο να κερδισω το λοττο.

[liberostelios]

3 ώρες πριν, manolis940 είπε

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να τα μειώσει και να μην κρατήσει αυτά 20 -30 δις για καλύτερους μισθούς των στελεχών της και νέες επενδύσεις - έρευνα ;

Δεν είπα να τα μειώσει ντε και καλά. Είπα απλά ότι η εταιρεία έχει την δυνατότητα να απορροφήσει τη "ζημιά" που θα της κάνει ο ανταγωνισμός στο app store και ότι δεν είναι υποχρέωση των καταναλωτών να ανησυχούν για τη χασουρα της εταιρείας όταν έχει τόσο μεγάλο περιθώριο.

Για να είμαστε ειλικρινείς, η αγορά έχει γίνει αρκετά στρεβλή και όλες οι μεγάλες εταιρείες έχουν υπερβολικά μεγάλα κέρδη που στραγγαλίζουν τον ανταγωνισμό (αγοράζουν σχεδόν κάθε μικρό παίκτη που μπορεί να τους ταράξει την αγορά), οπότε μάλλον θα έπρεπε να ήταν ζητούμενα για τις επιτροπές ανταγωνισμού το να περιορίσουν τα κέρδη τους. Ωστόσο, δεν είναι αυτό το point μου εδώ.