Η ARM έκδοση των Windows 10 θα μπορεί να τρέχει x64 εφαρμογές μέσω emulation

[Bil79]

Όλοι προετοιμάζουν μια μετάβαση σε ARM CPU ή είναι η ιδέα μου; 🤔

[gchatzo]

γενικά δεν σχολιάζω ποτέ... άλλα σήμερα θα το πω...

καλώ λοιπόν τους υπεύθυνους του insomnia.gr να ζητήσουν απο όλες τις μεγάλες εταιρείες τεχνολογίας (και οχι μόνο) οτι νεο επιχειρηματικό σχέδιο έχουν να το ανεβάζουν προς διαβούλευση στο φόρουμ σε αυτό το site.

[Επισκέπτης]

Ανακοινώνει ARM emulator για x86 η Microsoft, όλοι: ΟΟΥΥΥΥΥ!

Ανακοινώνει Rosetta 2.0 η Apple, όλοι: AAAAAAAA!

Ανακοινώνει ARM emulator για x64 η Microsoft, όλοι: ΟΟΥΥΥΥΥ!

Ανακοινώνει Rosetta 2.1 η Apple, όλοι: AAAAAAAA!

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2020 από ChownTuen

[Επισκέπτης]

Μόλις τώρα, ChownTuen είπε

Ανακοινώνει ARM emulator για x86 η Microsoft, όλοι: ΟΟΥΥΥΥΥ!

Ανακοινώνει Rosetta 2.0 η Apple, όλοι: AAAAAAAA!

Ανακοινώνει ARM emulator για x86 η Microsoft, όλοι: ΟΟΥΥΥΥΥ!

Ανακοινώνει Rosetta 2.1 η Apple, όλοι: AAAAAAAA!

είναι πάντα οι ίδιοι και έχουν δίκιο. ο Rosetta κουτσά στραβά φέρνει σε λειτουργικό επίπεδο τις εφαρμογές , ενώ ο MS emulator έχει ακόμα παιδικά δόντια

[dchatz]

Πέρα από το πόσο έτοιμές είναι οι εφαρμογές να τρέξουν native ή emulation, δε μπορεί καμμία εταιρεία να βάλει όλες τις άλλες να φτιάξουν τις εφαρμογές τους native πριν βγάλει το προιόν. Οπότε το βγάζει, οι άλλοι περιμένουν να δουν αν θα πουλήσει ώστε να μην ασχοληθούν τσάμπα και μέχρι να αποφασίσουν οι άλλοι, η εταιρεία δίνει τη μέθοδο του emulation ώστε να καλυφθούν κατά το δυνατόν οι πελάτες και να αρχίσουν να αγοράζουν.

Χωρίς αυτά τα βήματα, arm σε desktop δε θα βλέπαμε ποτε. Θα μου πείτε έπρεπε να είχε γίνει νωρίτερα. Ε φοβόντουσαν ότι δε θα πουλήσει γιατί η μέθοδος του emulation δε θα δούλευε καλά. Τωρα που οι arm επεξεργαστές απέκτησαν την απαιτούμενη ισχύ σου λέει ας τα βγάλουμε και βλέπουμε. Αν ήταν απλά τα πράγματα θα είχαμε desktop με arm χρόνια τώρα, τόσα και τόσα arm boards κυκλοφορούν αλλά βασίζονται μόνο στο open source οπότε παραμένουν εργαλεία για χομπίστες και εξειδικευμένα project.

[forgotten]

και η apple και η microsoft πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελλες στο θεμα emulator για x86 εφαρμογες, το παρακολουθω απο την αρχη το θεμα και παρα τους διθυραμβους απο πλευρα apple για τον τελειο m1 βλεπω στους κοινους θνητους που ασχολουνται και με εργασια εκτος απο το ανοιγμα explorer και surfing να αναφερουν πολλαπλα προβληματα με τις εφαρμογες που δεν τρεχουν natively και σκαλωματα του επεξεργαστη, ωστοσο βλεπω μεγαλα τεχνολογικα site να παραβλεπουν ολα αυτα λες και εχουν μετοχες. θεωρω οτι η μεταβαση σε arm ειναι χαμενο παιχνιδι ιδιαιτερα οταν οι arm υπολοιπονται τοσες εντολες και δεν ειναι τοσο απλη η μεταβαση του κωδικα οσο ισχυριζονται καποιοι

[dchatz]

32 λεπτά πριν, forgotten είπε

και η apple και η microsoft πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελλες στο θεμα emulator για x86 εφαρμογες, το παρακολουθω απο την αρχη το θεμα και παρα τους διθυραμβους απο πλευρα apple για τον τελειο m1 βλεπω στους κοινους θνητους που ασχολουνται και με εργασια εκτος απο το ανοιγμα explorer και surfing να αναφερουν πολλαπλα προβληματα με τις εφαρμογες που δεν τρεχουν natively και σκαλωματα του επεξεργαστη, ωστοσο βλεπω μεγαλα τεχνολογικα site να παραβλεπουν ολα αυτα λες και εχουν μετοχες. θεωρω οτι η μεταβαση σε arm ειναι χαμενο παιχνιδι ιδιαιτερα οταν οι arm υπολοιπονται τοσες εντολες και δεν ειναι τοσο απλη η μεταβαση του κωδικα οσο ισχυριζονται καποιοι

Προφανώς και δεν είναι εύκολη. Δες όμως τι γίνεται με το raspberry. Πως η κοινότητα ανοικτού λογισμικού μπορεσε να μεταφέρει σε arm εφαρμογές, όχι απλές, όπως το GIMP και το BLENDER;

Οι εταιρείες λογισμικού απλώς δε θέλουν να διαθέσουν τους απαραίτητους πόρους πριν σιγουρέψουν την πελατεία, δλδ πριν δουν αγορές των Η/Υ.

Ναι δεν έχουν κάποιες εντολές, κάτσε και γράψε τις βιβλιοθήκες μέσα στον κωδικα, άλλωστε ο κώδικας θα είναι κάπου έτοιμος ή σχεδόν έτοιμος.

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2020 από dchatz

[NotAliki177]

1 hour ago, Bil79 said:

Όλοι προετοιμάζουν μια μετάβαση σε ARM CPU ή είναι η ιδέα μου; 🤔

Απλά είναι κάτι που πουλάει.

Είναι τεχνολογικά αδύνατον η αρχιτεκτονική ARM (που έχει ως στόχο low power usage) να χρησιμοποιηθεί για desktop εφαρμογές (πχ photoshop, gaming, rendering). Ο κόσμος βλέπει τα benchmarks vs mobile cpus και νομίζει ότι...

Οι ARM υπάρχουν χρόνια τώρα. Και καμία εταιρία δεν μπορεί να πάει ενάντια στα Physical limits. Οπότε θεωρώ ότι στα laptops μπορεί να έχουν μέλλον, αλλά έως εκεί. Απλά υπάρχει much hype, όπως τότε με τα tablets, και οι εταιρίες θα προσπαθήσουν να βγάλουν λεφτά από αυτό.

 

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2020 από NotAliki177

[Bil79]

14 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Απλά είναι κάτι που πουλάει.

Είναι τεχνολογικά αδύνατον η αρχιτεκτονική ARM (που έχει ως στόχο low power usage) να χρησιμοποιηθεί για desktop εφαρμογές (πχ photoshop, gaming, rendering). Ο κόσμος βλέπει τα benchmarks vs mobile cpus και νομίζει ότι...

Οι ARM υπάρχουν χρόνια τώρα. Και καμία εταιρία δεν μπορεί να πάει ενάντια στα Physical limits. Οπότε θεωρώ ότι στα laptops μπορεί να έχουν μέλλον, αλλά έως εκεί. Απλά υπάρχει much hype, όπως τότε με τα tablets, και οι εταιρίες θα προσπαθήσουν να βγάλουν λεφτά από αυτό.

 

Ειδικά για Photoshop και rendering νομίζω θα έχουν αρκετοί ενστάσεις. Βλέπε Μ1...

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2020 από Bil79

[nvel]

19 λεπτά πριν, NotAliki177 είπε

Απλά είναι κάτι που πουλάει.

Είναι τεχνολογικά αδύνατον η αρχιτεκτονική ARM (που έχει ως στόχο low power usage) να χρησιμοποιηθεί για desktop εφαρμογές

υπάρχουν και server grade cpus όχι μόνο οι mobile που ξέρεις...
 

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2020 από nvel

[manval]

Βλέπω να την πατάει στο τέλος η Microsoft όπως στα Windows Phone.

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, nvel είπε

υπάρχουν και server grade cpus όχι μόνο οι mobile που ξέρεις...
 

συμφωνώ , όπως υπάρχει και το cloud computing , οπότε για το render μπορεί να ολοκληρώνεται στη γουλιά ενός καλοφτιαγμένου καφέ.

Έχει πολύ μέλλον ακόμα το θέμα.

[n3a]

2 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Απλά είναι κάτι που πουλάει.

Είναι τεχνολογικά αδύνατον η αρχιτεκτονική ARM (που έχει ως στόχο low power usage) να χρησιμοποιηθεί για desktop εφαρμογές (πχ photoshop, gaming, rendering). Ο κόσμος βλέπει τα benchmarks vs mobile cpus και νομίζει ότι...

Οι ARM υπάρχουν χρόνια τώρα. Και καμία εταιρία δεν μπορεί να πάει ενάντια στα Physical limits. Οπότε θεωρώ ότι στα laptops μπορεί να έχουν μέλλον, αλλά έως εκεί. Απλά υπάρχει much hype, όπως τότε με τα tablets, και οι εταιρίες θα προσπαθήσουν να βγάλουν λεφτά από αυτό.

 

Με το "Αρχιτεκτονική ΑRM" φαντάζομαι εννοείς το ARM instruction set ; 

Μπορείς να φτιάξεις επεξεργαστή που βασίζεται στο ARM instruction set που να απευθύνεται σε οποιοδήποτε form factor. Αν μάλιστα οι εφαρμογές έχουν μεταφραστεί γι αυτό το instruction set (δεν έχουμε δηλαδή emulation) τότε μιλάμε, ανάλογα με το πόσο καλή δουλειά έχουν κάνει οι μηχανικοί, για παραπλήσιες επιδόσεις (ή καλύτερες) σε σχέση με το x86. 

[Nihlus89]

2 ώρες πριν, NotAliki177 είπε

Απλά είναι κάτι που πουλάει.

Είναι τεχνολογικά αδύνατον η αρχιτεκτονική ARM (που έχει ως στόχο low power usage) να χρησιμοποιηθεί για desktop εφαρμογές (πχ photoshop, gaming, rendering). Ο κόσμος βλέπει τα benchmarks vs mobile cpus και νομίζει ότι...

Οι ARM υπάρχουν χρόνια τώρα. Και καμία εταιρία δεν μπορεί να πάει ενάντια στα Physical limits. Οπότε θεωρώ ότι στα laptops μπορεί να έχουν μέλλον, αλλά έως εκεί. Απλά υπάρχει much hype, όπως τότε με τα tablets, και οι εταιρίες θα προσπαθήσουν να βγάλουν λεφτά από αυτό.

 

Αυτό είναι απ' τα σχόλια που πρέπει να κρατηθούν για το μέλλον, αξία ανάλογη αυτού:

https://youtu.be/eywi0h_Y5_U

[spectaculator]

Προσπαθεί η MS να ξεφύγει από τα όρια του x86/x64 αλλά δεν μπορεί! Κανείς δεν θα υποστηρίξει την Arm πλατφόρμα της και προσπαθεί να τη γλιτώσει με emulation. Καλά κρασιά!