Drone καταγράφει τη δραματική πτώση του Arecibo

[Βασίλης_29]

7 ώρες πριν, manolis940 είπε

Κάποιες απ τις αρχαίες κατασκευές έχουν αντοχή στο χρόνο. Μέχρι και τα περισσότερα παλάτια γνωστών οικισμών είναι απλά θεμέλια. πχ Μυκήνες. Οι νέες κατασκευές όντως καταστρέφονται πιο εύκολα και είναι λογικό. Το aresibo μετά από 60 χρόνια που έχει κατασκευαστεί έχει μείνει στο περιθώριο. Ποιος λόγος να μην αποτελείτε ως επι το πλείστον από υλικά που μπορούν εύκολα να ανακυκλωθούν και να φτιάξουμε κάτι καλύτερο ή και διαφορετικό ;

Η σύντομη εκδοχή. Η αστρονομία μας έχει δώσει πάρα πολλές απαντήσεις σχετικά με την κατανόηση του πλανήτη μας και το υπόλοιπο σύμπαν. Από τους δορυφόρους που χρησιμοποιεί το κινητό σου για διάφορες λειτουργίες μέχρι και το πως θα γίνουμε διαπλανητικό είδος έτσι ώστε να επιβιώσουμε σε περίπτωση πχ καταστροφής της γης μπορεί η αστρονομία να μην παίζει τον μοναδικό ρόλο αλλά παίζει τον κύριο

Σωστός γενικά, αλλά νομίζω, άλλο πράγμα οι δορυφόροι που θα εκτοξευτουν για λόγους διευκόλυνσης των τηλεπικοινωνιων και άλλο η εξερεύνηση γαλαξιών, ύπαρξη εξωγήινης ζωής και γενικά σημείων ασύλληπτα μακριά από εμάς. Το μόνο άμεσα θετικό που βρίσκω είναι ότι δίνεται δουλειά σε επιστήμονες. Την μεταφορά των κατοίκων σε άλλον πλανήτη για να μην αφανιστουν από κάποια ολοκληρωτική καταστροφή την θεωρώ απλά σεναριο ιαπωνικού anime του 80s. Ισως γίνει το 5000 η το 10000 μΧ και λίγο λέω. 

[Abudi]

12 ώρες πριν, manolis940 είπε

[.........................]

Η σύντομη εκδοχή. Η αστρονομία μας έχει δώσει πάρα πολλές απαντήσεις σχετικά με την κατανόηση του πλανήτη μας και το υπόλοιπο σύμπαν. Από τους δορυφόρους που χρησιμοποιεί το κινητό σου για διάφορες λειτουργίες μέχρι και το πως θα γίνουμε διαπλανητικό είδος έτσι ώστε να επιβιώσουμε σε περίπτωση πχ καταστροφής της γης μπορεί η αστρονομία να μην παίζει τον μοναδικό ρόλο αλλά παίζει τον κύριο

@manolis940 Συμφωνώ κάπως με το αποκάτω. Κάτι παρόμοιο θέλω να πω κι εγώ.

4 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Σωστός γενικά, αλλά νομίζω, άλλο πράγμα οι δορυφόροι που θα εκτοξευτουν για λόγους διευκόλυνσης των τηλεπικοινωνιων και άλλο η εξερεύνηση γαλαξιών, ύπαρξη εξωγήινης ζωής και γενικά σημείων ασύλληπτα μακριά από εμάς. Το μόνο άμεσα θετικό που βρίσκω είναι ότι δίνεται δουλειά σε επιστήμονες. Την μεταφορά των κατοίκων σε άλλον πλανήτη για να μην αφανιστουν από κάποια ολοκληρωτική καταστροφή την θεωρώ απλά σεναριο ιαπωνικού anime του 80s. Ισως γίνει το 5000 η το 10000 μΧ και λίγο λέω. 

Είτε μας αρέσει είτε όχι, εμάς που γοητευόμαστε από την αστρονομία, η μελέτη μακρινών γαλαξιών ή εξωπλανητών ή ό,τι άλλο, είναι πιο πολύ "χόμπι" και για χάριν της γνώσης και μόνο. Τουλάχιστον σε έναν ορίζοντα δεκάδων αιώνων, δε θα φανεί κάπου "πρακτικά χρήσιμη". Αυτό εννοώ οτι δε δημιουργεί τζίρο. Πιο μεγάλη οικονομική ανάπτυξη (και άρα ενδιαφέρον για την επένδυση κεφαλαίων) έχει το VAR στο ποδόσφαιρο παρά ένα τηλεσκόπιο, η μελέτη του Homo Habilis ή η κατανόηση της συμπεριφοράς των λύκων. ΔΥΣΤΥΧΩΣ

[manolis940]

6 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Σωστός γενικά, αλλά νομίζω, άλλο πράγμα οι δορυφόροι που θα εκτοξευτουν για λόγους διευκόλυνσης των τηλεπικοινωνιων και άλλο η εξερεύνηση γαλαξιών, ύπαρξη εξωγήινης ζωής και γενικά σημείων ασύλληπτα μακριά από εμάς. Το μόνο άμεσα θετικό που βρίσκω είναι ότι δίνεται δουλειά σε επιστήμονες. Την μεταφορά των κατοίκων σε άλλον πλανήτη για να μην αφανιστουν από κάποια ολοκληρωτική καταστροφή την θεωρώ απλά σεναριο ιαπωνικού anime του 80s. Ισως γίνει το 5000 η το 10000 μΧ και λίγο λέω. 

Παίζει να γίνει και σε 40 χρόνια από τώρα. Αλλά και σε 10000 να γίνει δεν θα κάρτσεις πέντε χρόνια πριν να δεις πως θα την βγάλεις.

Η ύπαρξη εξωγήινης ζωής είναι σημαντική επίσης. Μπορεί να σου δείξει που βρίσκεται ένας κατοικήσιμος πλανήτης επίσης μπορεί να αποτελεί και απειλή για την ανθρωπότητα.

Κάτι όμως που ξεφεύγει από εξωγήινους και είναι πιο βασικό είναι για παράδειγμα οι αστεροειδείς που ενδέχεται να συγκρουστούν ή με κάποιο τρόπο να μας επηρεάσουν βαρητικά. Χρειαζόμαστε εργαλεία πρόληψης.

Επιτεύγματα της αστρονομίας απ την αρχαιότητα μας έχουν δείξει ότι

• Η γη είναι στρογγυλή
• Η γη δεν είναι το κέντρο
• Τα αστέρια στον ουρανό δεν είναι πυγολαμπίδες. Είναι άλλοι ήλιοι ή πλανήτες κ.α.
• Ο Γαλαξίας δεν είναι γάλα απ το βυζί της Ήρας.

Το ότι είναι μακρυά μας κάτι δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να το εκμεταλλευτούμε. Όπως είπες πριν μπορούμε να κάνουμε εξόρυξη υλικών.

 

 

[CheOnWeb]

7 hours ago, Βασίλης_29 said:

Σωστός γενικά, αλλά νομίζω, άλλο πράγμα οι δορυφόροι που θα εκτοξευτουν για λόγους διευκόλυνσης των τηλεπικοινωνιων και άλλο η εξερεύνηση γαλαξιών, ύπαρξη εξωγήινης ζωής και γενικά σημείων ασύλληπτα μακριά από εμάς.

Αν δεν μελετήσεις τα άστρα για να καταλάβεις πώς λειτουργεί το φως και η βαρύτητα ώστε να καταλήξεις στη θεωρία της σχετικότητας δεν θα έχεις λειτουργικούς δορυφόρους. 

[Βασίλης_29]

3 ώρες πριν, manolis940 είπε

Παίζει να γίνει και σε 40 χρόνια από τώρα. Αλλά και σε 10000 να γίνει δεν θα κάρτσεις πέντε χρόνια πριν να δεις πως θα την βγάλεις.

Η ύπαρξη εξωγήινης ζωής είναι σημαντική επίσης. Μπορεί να σου δείξει που βρίσκεται ένας κατοικήσιμος πλανήτης επίσης μπορεί να αποτελεί και απειλή για την ανθρωπότητα.

Κάτι όμως που ξεφεύγει από εξωγήινους και είναι πιο βασικό είναι για παράδειγμα οι αστεροειδείς που ενδέχεται να συγκρουστούν ή με κάποιο τρόπο να μας επηρεάσουν βαρητικά. Χρειαζόμαστε εργαλεία πρόληψης.

Επιτεύγματα της αστρονομίας απ την αρχαιότητα μας έχουν δείξει ότι

• Η γη είναι στρογγυλή
• Η γη δεν είναι το κέντρο
• Τα αστέρια στον ουρανό δεν είναι πυγολαμπίδες. Είναι άλλοι ήλιοι ή πλανήτες κ.α.
• Ο Γαλαξίας δεν είναι γάλα απ το βυζί της Ήρας.

Το ότι είναι μακρυά μας κάτι δεν σημαίνει ότι δεν μπορούμε να το εκμεταλλευτούμε. Όπως είπες πριν μπορούμε να κάνουμε εξόρυξη υλικών.

 

 

Για να συζητάμε για μεταφορά σε άλλον πλανήτη ο οποίος θα έχει συνθήκες όμοιες με τον δικό μας, πρέπει να έχουμε βρει μεταφορικό μέσον που να πλησιάζει την ταχύτητα του φωτός για να μπορεί να ταξιδέψει μέσα στο σύμπαν, κι αν μιλάμε για απόσταση ετών φωτός που για να την διανύσεις μέσα στο μέσον δεν θα πεθάνουν όλοι λόγω ηλικίας η άλλων ασταθμητων παραγοντων. Αν και ο χρόνος καμπυλωνεται σε τέτοιες ταχύτητες. 

2 ώρες πριν, CheOnWeb είπε

Αν δεν μελετήσεις τα άστρα για να καταλάβεις πώς λειτουργεί το φως και η βαρύτητα ώστε να καταλήξεις στη θεωρία της σχετικότητας δεν θα έχεις λειτουργικούς δορυφόρους. 

Ενδιαφέρουσα αυτή η άποψη. Η θεωρία της σχετικότητας είναι ήδη διατυπωμένη. Τι παραπάνω μπορείς να μάθεις για αυτή μελετώντας τα άστρα; Αναφέρεσαι για δορυφόρους από αυτούς που βρίσκονται λίγο πάνω από τον πλανήτη στο διάστημα και αριθμούν εκατοντάδες και παραπσνω η για κάτι πιο μακρυνο και εξεζητημένο; 

Επεξ/σία 6 Δεκεμβρίου 2020 από Βασίλης_29

[CheOnWeb]

18 minutes ago, Βασίλης_29 said:

Ενδιαφέρουσα αυτή η άποψη. Η θεωρία της σχετικότητας είναι ήδη διατυπωμένη. Τι παραπάνω μπορείς να μάθεις για αυτή μελετώντας τα άστρα;

Λέω ένα παράδειγμα για να εξηγήσω ότι δεν ξέρεις τι οφέλη μπορεί να φέρει η έρευνα. Οι επιστήμονες τον 19ο δεν ήξεραν τι αποτελέσματα θα έχει η παρατήρηση και το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και τώρα.

22 minutes ago, Βασίλης_29 said:

Αναφέρεσαι για δορυφόρους από αυτούς που βρίσκονται λίγο πάνω από τον πλανήτη στο διάστημα και αριθμούν εκατοντάδες και παραπσνω η για κάτι πιο μακρυνο και εξεζητημένο; 

Αναφέρομαι στους τεχνητούς που περιβάλλουν τη Γη, όπως π.χ. οι τηλεπικοινωνικοί και οι gps. Χωρίς τη γνώση της διαφοράς του χρόνου (που μας έδωσε η θεωρία της σχετικότητας) μεταξύ της τροχιάς τους και της επιφάνειας της Γης δεν μπορούν να λειτουργήσουν.

[necroboy12]

Στις 4/12/2020 στις 11:20 ΜΜ, NOODLE είπε

Εχει φαει γκρέμισμα στο BF4.
Τελικά έγινε και στη πραγματικότητα.. Λυπηρό...

Και ελεγα το ξερω αυτο το μερος😄😄

[manolis940]

5 ώρες πριν, necroboy12 είπε

Και ελεγα το ξερω αυτο το μερος😄😄

Την τύφλα σας ξέρετε !  Αυτό που ρίχνεις στο BF4 είναι κάπου στην κίνα αν δεν κάνω λάθος.

[Doubt]

Επειδή είδα να γράφεται για τηλεσκόπια σε δορυφόρους κλπ το Arecibo είναι (ήταν) ραδιοτηλεσκόπιο και το μέλλον τους είναι ήδη εδώ.

https://www.skatelescope.org/the-ska-project/

[Tsene]

On 05/12/2020 at 09:09, keysmith said:

από ότι ξέρω τα τηλεσκόπια αυτού του είδους ξεπεράστηκαν κατά πολύ από τα αντίστοιχα που είναι στο διάστημα (σε τροχιά) εκτός της γήινης ατμόσφαιρας που έχουν πολύ καλύτερη "λήψη" (και ας είναι μικρότερης διαμέτρου).

Με άλλα λόγια μάλλον ισχύει το it served well. RiP

Υ.Γ. Κρίμα βέβαια καθώς πάντα είναι χρήσιμο ένα τηλεσκόπιο ακόμα και αν κάπου υπάρχουν καλύτερα (δεν είναι και πολλά να καλύψουν ερευνητικές ανάγκες).

Η αλήθεια είναι ότι δεν χρειαζόμαστε ραδιοτηλεσκόπια στο διάστημα επειδή τα ραδιοκύματα μπορούν και διαπερνάν την ατμόσφαιρα της γης και φτάνουν μέχρι το έδαφος. Συνολικά έχουμε στείλει 4 ραδιοτηλεσκόπια στο διάστημα και αυτή τη στιγμή μόλις δύο είναι λειτουργικά.

Η σημασία του Arecibo, εκτός του μεγέθους του, ήταν ότι μπορούσε να λειτουργήσει και ως RADAR με ισχύ 1 MW στην S-band (12.6 cm, 2380 MHz).

[keysmith]

16 ώρες πριν, Tsene είπε

Η αλήθεια είναι ότι δεν χρειαζόμαστε ραδιοτηλεσκόπια στο διάστημα επειδή τα ραδιοκύματα μπορούν και διαπερνάν την ατμόσφαιρα της γης και φτάνουν μέχρι το έδαφος. Συνολικά έχουμε στείλει 4 ραδιοτηλεσκόπια στο διάστημα και αυτή τη στιγμή μόλις δύο είναι λειτουργικά.

Η σημασία του Arecibo, εκτός του μεγέθους του, ήταν ότι μπορούσε να λειτουργήσει και ως RADAR με ισχύ 1 MW στην S-band (12.6 cm, 2380 MHz).

Tότε γιατί στέλνουμε ραδιοτηλεσκόπια στο διάστημα αφού τα ραδιοκύματα περνάνε (χωρίς απώλειες?) την ατμόσφαιρα της γης; Κάτι δεν μου κολλάει σε αυτήν την τοποθέτηση. Μήπως έχει την σημασία του.

Το ραντάρ οκ.. Ενδιαφέρον ακούγεται αλλά πρόκειται για "σταθερό" ραντάρ που ουσιαστικά δείχνει εκεί που η γη δείχνει. Και γενικά ως τηλεσκόπιο αυτό ήταν το αναγκαστικό μειονέκτημά του για να έχει τόσο μεγάλο κάτοπτρο. 

Αμα είναι τόσο χρήσιμο τελικά, μήπως να το επισκευάσουν. Ζημιά έπαθε αλλά δεν καταστράφηκε ολοσχερώς. Η υποδομή του σε μεγάλο ποσοστό παραμένει. Και αν ήταν χρήσιμο κακώς το άφησαν να φτάσει εδώ και με απόφαση μαλιστα να το κατεδαφίσουν. Με άλλα λόγια και μικρή χάρη τους έκανε που έπεσε μονο του.  

[manolis940]

4 ώρες πριν, keysmith είπε

Tότε γιατί στέλνουμε ραδιοτηλεσκόπια στο διάστημα αφού τα ραδιοκύματα περνάνε (χωρίς απώλειες?) την ατμόσφαιρα της γης; Κάτι δεν μου κολλάει σε αυτήν την τοποθέτηση. Μήπως έχει την σημασία του.

Υπάρχει δεν υπάρχει παρεμβολή έτσι κι αλλιώς στην αναμετάδοση απ το διάστημα προς την γη πάλι ραδιοκύματα θα χρησιμοποιήσεις

4 ώρες πριν, keysmith είπε

Το ραντάρ οκ.. Ενδιαφέρον ακούγεται αλλά πρόκειται για "σταθερό" ραντάρ που ουσιαστικά δείχνει εκεί που η γη δείχνει. Και γενικά ως τηλεσκόπιο αυτό ήταν το αναγκαστικό μειονέκτημά του για να έχει τόσο μεγάλο κάτοπτρο. 

Αμα είναι τόσο χρήσιμο τελικά, μήπως να το επισκευάσουν. Ζημιά έπαθε αλλά δεν καταστράφηκε ολοσχερώς. Η υποδομή του σε μεγάλο ποσοστό παραμένει. Και αν ήταν χρήσιμο κακώς το άφησαν να φτάσει εδώ και με απόφαση μαλιστα να το κατεδαφίσουν. Με άλλα λόγια και μικρή χάρη τους έκανε που έπεσε μονο του.  

Δεν μπορείς ένα τόσο μεγάλο κάτοπτρο να το στείλεις στο διάστημα ή έστω να το κατασκευάσεις εκεί. Σίγουρα έχει τα αρνητικά της η σταθερότητα αλλά δεν είναι και άχρηστο. Μάλιστα δεν είναι μια ιδέα που εγκαταλείφθηκε,  οι Κινέζοι το 2011 έφτιαξαν το FAST και οι Ρώσσοι αρκετά πριν το Rattan 600 .  Στο κάτω κάτω στον κόσμο της επιστήμης η πληροφορία δεν παραμένει κρυφή αλλά διαμοιράζεται. Οπότε μπορεί να είναι σταθερά αλλά έχοντας αρκετά τέτοια μπορείς έχεις πιάτο που να κοιτάει σε κάθε γωνία.

Τέλος Δεν είχε κάποιος σκοπό να αφήσει να πέσει ένα έργο όπου στην κατασκευή στην συντήρηση και την αναβάθμιση στοίχισε αρκετά εκατομμύρια , απλά δεν μπορούμε να τα δαμάσουμε όλα. Κάποια πράγματα μας ξεπερνάνε και αυτά στην περίπτωση του arecibo είναι τα καιρικά φαινόμενα που ήταν και ένας απ τους βασικούς λόγους που έπεσε παράλληλα με την χαμηλή ετήσια χρηματοδότηση που είχε τα τελευταία χρόνια.

[Tsene]

6 hours ago, keysmith said:

Tότε γιατί στέλνουμε ραδιοτηλεσκόπια στο διάστημα αφού τα ραδιοκύματα περνάνε (χωρίς απώλειες?) την ατμόσφαιρα της γης; Κάτι δεν μου κολλάει σε αυτήν την τοποθέτηση. Μήπως έχει την σημασία του.

Συνήθως λειτουργούν ως συμβολόμετρα με επίγεια τηλεσκόπια για μεγαλύτερη ακρίβεια και ανάλυση.