Arkin Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 1 ώρα πριν, AtiX είπε Φίλε μου νόμιζα ότι είναι πλέον ξεκάθαρο ότι εκτός του ότι το antutu δεν είναι αξιόπιστο ως προς την δυναμικότητα ένας chip, πχ άλλο αποτέλεσμα στο ίδιο κινητό φτάνει να είσαι σε flight mode ή το ακόμα πιο ξεκάθαρο με τα 700000 του iPad, είναι και άτοπο να συγκρίνεις iOS με android... καταλαβαίνω ότι δεν μας συμφέρει πλέον το geekbench αλλά μην το βγάζουμε και άχρηστο, όταν μάλιστα όλοι το θεωρούν ως το πιο αξιόπιστο για μετρήσεις επεξεργαστων... σε τεχνολογικό φόρουμ ήμαστε όχι σε μεσημεριανή εκπομπή... Ανεκαθεν ειχα το antutu σαν το καλυτερο benchmark και δεν εχει αλλαξει ουτε τωρα. Το geekbench ποτε δεν το θεωρουσα σοβαρο γιατι καποια chip ενω βγαζουν καλα νουμερα σε real συνθηκες ειναι πολυ πισω ακομα και απο midrange soc. Eνω το antutu που μετραει τη συνολικη δυναμη ενος κινητου δινει μια πιο αντιπροσωπευτικη εικονα για το ποσο καλο ειναι ενα soc. Δεν ειναι οτι δεν μας συμφερει απλα εγω παντα ειχα το antutu ως σημειο αναφορας και αυτο κραταω και μετα απο χρονια.
AtiX Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 1 λεπτό πριν, Arkin είπε Ανεκαθεν ειχα το antutu σαν το καλυτερο benchmark και δεν εχει αλλαξει ουτε τωρα. Το geekbench ποτε δεν το θεωρουσα σοβαρο γιατι καποια chip ενω βγαζουν καλα νουμερα σε real συνθηκες ειναι πολυ πισω ακομα και απο midrange soc. Eνω το antutu που μετραει τη συνολικη δυναμη ενος κινητου δινει μια πιο αντιπροσωπευτικη εικονα για το ποσο καλο ειναι ενα soc. Δεν ειναι οτι δεν μας συμφερει απλα εγω παντα ειχα το antutu ως σημειο αναφορας και αυτο κραταω και μετα απο χρονια. Φαντάζομαι το ξέρεις ότι ανήκεις στο 2-3% όλων όσων ασχολούνται με την τεχνολογία που πιστεύει ότι το antutu είναι αξιόπιστο για την δυναμικότητα ενός επεξεργαστή... θα ήθελα όμως να μου εξηγήσεις γιατί να υπάρχει διαφορά στην βαθμολογία όταν έχουμε το κινητό σε flight mode? Γιατί κάθε του έκδοση είναι ασύμβατη βαθμολογικά με την επόμενη? 1
Arkin Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Φαντάζομαι το ξέρεις ότι ανήκεις στο 2-3% όλων όσων ασχολούνται με την τεχνολογία που πιστεύει ότι το antutu είναι αξιόπιστο για την δυναμικότητα ενός επεξεργαστή... θα ήθελα όμως να μου εξηγήσεις γιατί να υπάρχει διαφορά στην βαθμολογία όταν έχουμε το κινητό σε flight mode? Γιατί κάθε του έκδοση είναι ασύμβατη βαθμολογικά με την επόμενη? Οι exynos αν δεις εχουν πολυ παραπανω geekbench score απο SD. Και ομως οι SD ειναι πολυ ανωτεροι τους στα παντα. Τα ιδια και με τους Α series της apple που στο antutu ειναι πολυ πισω και φαινεται και σε καθημερινες εργασιες που ειναι αρκετα πιο αργοι. Δεν εχω δει να βγαζει ενα κινητο μεγαλυτερο score λογω flight mode πρωτη φορα το ακουω αυτο. Και στις εκδοσεις του geekbench καθε εκδοση βγαζει αλλα scores. Ειχαμε φτασει 6000 με την εκδοση 4 τωρα με την 5 επεσαν κατακορυφα ολες οι μετρησεις. Το antutu μετραει τα παντα απο UX μεχρι gpu ram κτλ. Το geekbench μετραει μονο μια παραμετρος αυτη της cpu. Για αυτο και δεν ειναι αξιοπιστο για τη συνολικη δυναμη ενος soc. Βεβαια σεβαστη η καθε αποψη ο καθενας εμπιστευετε το benchmark που πιστευει οτι μετραει καλυτερα. Το geekbench το εχω πολυ πιο κατω απο το antutu απο οσα εχω δει. Καποιος αλλος για τους δικους του λογους μπορει να εχει το antutu πιο κατω.
AtiX Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 16 λεπτά πριν, Arkin είπε Οι exynos αν δεις εχουν πολυ παραπανω geekbench score απο SD. Και ομως οι SD ειναι πολυ ανωτεροι τους στα παντα. Τα ιδια και με τους Α series της apple που στο antutu ειναι πολυ πισω και φαινεται και σε καθημερινες εργασιες που ειναι αρκετα πιο αργοι. Δεν εχω δει να βγαζει ενα κινητο μεγαλυτερο score λογω flight mode πρωτη φορα το ακουω αυτο. Και στις εκδοσεις του geekbench καθε εκδοση βγαζει αλλα scores. Ειχαμε φτασει 6000 με την εκδοση 4 τωρα με την 5 επεσαν κατακορυφα ολες οι μετρησεις. Το antutu μετραει τα παντα απο UX μεχρι gpu ram κτλ. Το geekbench μετραει μονο μια παραμετρος αυτη της cpu. Για αυτο και δεν ειναι αξιοπιστο για τη συνολικη δυναμη ενος soc. Βεβαια σεβαστη η καθε αποψη ο καθενας εμπιστευετε το benchmark που πιστευει οτι μετραει καλυτερα. Το geekbench το εχω πολυ πιο κατω απο το antutu απο οσα εχω δει. Καποιος αλλος για τους δικους του λογους μπορει να εχει το antutu πιο κατω. Σε παρακαλώ απάντησε μου τι διαφορές έχουν τα Samsung με sd & exynos στο antutu...
Arkin Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 4 λεπτά πριν, AtiX είπε Σε παρακαλώ απάντησε μου τι διαφορές έχουν τα Samsung με sd & exynos στο antutu... Δεν θελω να μπω σε αυτο το τριπακι απλα παρακατω ενα απο τα δεκαδες βιντεο που δειχνει ενα soc που βγαζει 900 στο geekbench σε single και 3200 σε multi να ειναι αρκετα πιο γρηγορο απο ενα soc που δινει 1350 single και 3600 σε multi. Το geekbench ανεκαθεν δεν το ειχα σε εκτιμηση γιατι σε real χρηση το antutu θα δωσει σωστα ποσο γρηγορο ειναι ενα κινητο. Και οι exynos στο geekbench βγαζουν μεγαλα νουμερα αλλα στο antutu που ειναι 60-70 χιλιαδες πισω απο τους αντιστοιχους SD επεξεργαστες αντανακλα και την διαφορα στην καθημερινη χρηση. Αλλα οπως εγραψα ο καθενας μπορει να πιστευει το bench που θελει. Εγω κοιταω antutu και 3D mark μονο.
AtiX Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 6 λεπτά πριν, Arkin είπε Δεν θελω να μπω σε αυτο το τριπακι απλα παρακατω ενα απο τα δεκαδες βιντεο που δειχνει ενα soc που βγαζει 900 στο geekbench σε single και 3200 σε multi να ειναι αρκετα πιο γρηγορο απο ενα soc που δινει 1350 single και 3600 σε multi. Το geekbench ανεκαθεν δεν το ειχα σε εκτιμηση γιατι σε real χρηση το antutu θα δωσει σωστα ποσο γρηγορο ειναι ενα κινητο. Και οι exynos στο geekbench βγαζουν μεγαλα νουμερα αλλα στο antutu που ειναι 60-70 χιλιαδες πισω απο τους αντιστοιχους SD επεξεργαστες αντανακλα και την διαφορα στην καθημερινη χρηση. Αλλα οπως εγραψα ο καθενας μπορει να πιστευει το bench που θελει. Εγω κοιταω antutu και 3D mark μονο. Συνεχίζεις να συγκρίνεις πράγματα ανόμοια και μάλιστα όταν η ίδια εταιρία παραδέχεται ότι δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα και οταν σε βάζω να συγκρίνεις ίδια κινητά με διαφορετικό επεξεργαστή πετάς ένα δεν θέλω να μπω στο τρυπάκι γιατί απλά δεν μπορείς να δικαιολογησεις πως η διαφορά μεταξύ τους στο antutu ξεκινάει από 15.000 και φτάνει και ξεπερνάει τους 70.000 πόντους... αν καταφέρεις και μου πεις γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά μεταξύ ίδιου κινητού - αλλού επεξεργαστή, τότε θα παραδεχτώ ότι το antutu είναι αξιόπιστο για την δυναμικότητα ενός επεξεργαστή... κατά αλλά, κρατά αυτά που θες, πίστευε ότι θες, λέγε ότι θες... μόνο εσύ και δυο τρεις τα πιστεύετε για αυτονόητους λόγους...
Arkin Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 (επεξεργασμένο) 4 λεπτά πριν, AtiX είπε Συνεχίζεις να συγκρίνεις πράγματα ανόμοια και μάλιστα όταν η ίδια εταιρία παραδέχεται ότι δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα και οταν σε βάζω να συγκρίνεις ίδια κινητά με διαφορετικό επεξεργαστή πετάς ένα δεν θέλω να μπω στο τρυπάκι γιατί απλά δεν μπορείς να δικαιολογησεις πως η διαφορά μεταξύ τους στο antutu ξεκινάει από 15.000 και φτάνει και ξεπερνάει τους 70.000 πόντους... αν καταφέρεις και μου πεις γιατί υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά μεταξύ ίδιου κινητού - αλλού επεξεργαστή, τότε θα παραδεχτώ ότι το antutu είναι αξιόπιστο για την δυναμικότητα ενός επεξεργαστή... κατά αλλά, κρατά αυτά που θες, πίστευε ότι θες, λέγε ότι θες... μόνο εσύ και δυο τρεις τα πιστεύετε για αυτονόητους λόγους... Οποτε ολα καλα ας πιστευουμε το geekbench που δειχνει κινητο με μεγαλα score στο geekbench να χανουν κατα κρατος απο κινητα που βγαζουν αρκετα λιγοτερο στο geekbench αλλα στο antutu ειναι πολυ ανωτερα. Ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του. Και μαλλον το αντιθετο συμβαινει το 99% θεωρει αξιοπιστο το antutu για αυτο το βλεπουμε και παντου ενω το geekbench ειναι τερμα αναξιοπιστο ειδικα με τις τελευταιες εκδοσεις και φαινεται και στην καθημερινη χρηση ενος κινητου ποσο εξω πεφτει που κινητα με τεραστια score ειναι τοσο πισω. Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2020 από Arkin
AtiX Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 (επεξεργασμένο) 9 λεπτά πριν, Arkin είπε Οποτε ολα καλα ας πιστευουμε το geekbench που δειχνει κινητο με μεγαλα score στο geekbench να χανουν κατα κρατος απο κινητα που βγαζουν αρκετα λιγοτερο στο geekbench αλλα στο antutu ειναι πολυ ανωτερα. Ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του. Με ένα βίντεο δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι... πόσο μάλλον όταν ακούγεται σαν ανέκδοτο και μάλιστα κρύο, στους περισσότερους μας, ότι το poco είναι πιο γρήγορο από το iPhone 11 pro... φαντάσου πως ακούγεται το midrange... ΥΓ: Μην πέσεις χαμηλά και μου πεις ότι εννοούσες ως τιμή, θα γελάνε και οι 286... ΥΓ: βγάλε και ψεύτρα την antutu που λέει ότι οι βαθμολογίες δεν είναι συγκρίσιμες μεταξύ πλατφόρμας και έκδοσης εφαρμογής... Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2020 από AtiX
Arkin Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 (επεξεργασμένο) 16 λεπτά πριν, AtiX είπε Με ένα βίντεο δεν μπορείς να αποδείξεις κάτι... πόσο μάλλον όταν ακούγεται σαν ανέκδοτο και μάλιστα κρύο, στους περισσότερους μας, ότι το poco είναι πιο γρήγορο από το iPhone 11 pro... φαντάσου πως ακούγεται το midrange... ΥΓ: Μην πέσεις χαμηλά και μου πεις ότι εννοούσες ως τιμή, θα γελάνε και οι 286... ΥΓ: βγάλε και ψεύτρα την antutu που λέει ότι οι βαθμολογίες δεν είναι συγκρίσιμες μεταξύ πλατφόρμας και έκδοσης εφαρμογής... soc συγκρινουμε οχι τιμες. 100 βιντεο εχει στο youtube με συγκρισεις μεταξυ A13 και 865. Ο ενας βγαζει αρκετα παραπανω σε geekbench ο αλλος σε antutu. Ο 865 ειναι πολυ πιο γρηγορος σε καθημερινες εργασιες που κανει ολος ο κοσμος. Και φαινεται και στο antutu. Το geekbench το πολυ πολυ να δειξει αν κανει πιο γρηγορο render ενα βιντεο μια εικονα το soc. Μακρια απο geekbench τα μεγαλυτερα site παγκοσμιως εχουν το antutu ως μετρο συγκρισεις μαζι με το 3D mark. Το geekbench απο την εκδοση 4 και μετα εχει γινει τερμα αναξιοπιστο. Και στους υπολογιστες. Προσπαθησαν να το φτιαξουν με την εκδοση 5 αλλα τα ιδια απο οτι φαινεται. Το antutu ειναι ενα καθαρο benchmark κινητων και ανεκαθεν ηταν το καλυτερο μετρο συγκρισης εδειχνε ποσο δυνατο ειναι ενα κινητο σε καθε τομεα του απο cpu gpu ram UX κτλ. Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2020 από Arkin διορθωση ορθογραφικων
AtiX Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 6 λεπτά πριν, Arkin είπε soc συγκρινουμε οχι τιμες. 100 βιντεο εχει στο youtube με συγκρισεις μεταξυ A13 και 865. Ο ενας βγαζει αρκετα παραπανω σε geekbench ο αλλος σε antutu. Ο 865 ειναι πολυ πιο γρηγορος σε καθημερινες εργασιες που κανει ολος ο κοσμος. Και φαινεται και στο antutu. Το geekbench το πολυ πολυ να δειξει αν κανει πιο γρηγορο render ενα βιντεο μια εικονα το soc. Μακρια απο geekbench τα μεγαλυτερα site παγκοσμιως εχουν το antutu ως μετρο συγκρισεις μαζι με το 3D mark. Το geekbench απο την εκδοση 4 και μετα εχει γινει τερμα αναξιοπιστο. Και στους υπολογιστες. Προσπαθησαν να το φτιαξουν με την εκδοση 5 αλλα τα ιδια απο οτι φαινεται. Το antutu ειναι ενα καθαρο benchmark κινητων και ανεκαθεν ηταν το καλυτερο μετρο συγκρισης εδειχνε ποσο δυνατο ειναι ενα κινητο σε καθε τομεα του απο cpu gpu ram UX κτλ. Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν έχεις απαντήσει σε καμία από τις ερωτήσεις μου? Καταλαβαίνω βέβαια ότι αν απαντούσες θα έπρεπε να διαψευστείς, αλλά έτσι για τον διάλογο άπαντα έστω σε μία... Πχ... αφού το antutu είναι τόσο αξιόπιστο γιατί στο ίδιο κινητό αλλά με διαφορετικό επεξεργαστή οι διαφορά μεταξύ τους παίζει από 15.000 και ξεπερνάει τις 70.000...
Arkin Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 1 λεπτό πριν, AtiX είπε Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν έχεις απαντήσει σε καμία από τις ερωτήσεις μου? Καταλαβαίνω βέβαια ότι αν απαντούσες θα έπρεπε να διαψευστείς, αλλά έτσι για τον διάλογο άπαντα έστω σε μία... Πχ... αφού το antutu είναι τόσο αξιόπιστο γιατί στο ίδιο κινητό αλλά με διαφορετικό επεξεργαστή οι διαφορά μεταξύ τους παίζει από 15.000 και ξεπερνάει τις 70.000... Μα ουτε εσυ εχεις αντιπαραθεση τιποτα απο οσα αναφερω. Τα βιντεο ειναι εδω υπαρχουν εκατονταδες που δειχνουν οτι γραφω. Οι διαφορες που αναφερεις ειναι κυριως σε memory score μιας και σε gpu/cpu ειναι παντα ιδια εφοσον μιλαμε για ιδιο soc. Καποιες φορες διαφερει και το UX score αναλογως ποσο βαρυ ειναι το skin που εχει καθε εταιρια. Εδω η oneplus παντα εχει το προβαδισμα λογω του καθαρου και ελαφρυ oxygen. Θυμαμαι στο geekbench 4 περσι η προπερσι ο exynos επιανε 4000+ στο score ενω ο αντιστοιχος SD 3000 και λιγο και ο SD ηταν πολυ γρηγοροτερος παντου. Απο τοτε αλλαξαν στην εκδοση 5 και καπως καλυτερεψαν τα πραγματα αλλα και παλι δυσκολα θα βγαλει την αξιοπιστια του antutu.
AtiX Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 3 λεπτά πριν, Arkin είπε Μα ουτε εσυ εχεις αντιπαραθεση τιποτα απο οσα αναφερω. Τα βιντεο ειναι εδω υπαρχουν εκατονταδες που δειχνουν οτι γραφω. Οι διαφορες που αναφερεις ειναι κυριως σε memory score μιας και σε gpu/cpu ειναι παντα ιδια εφοσον μιλαμε για ιδιο soc. Καποιες φορες διαφερει και το UX score αναλογως ποσο βαρυ ειναι το skin που εχει καθε εταιρια. Εδω η oneplus παντα εχει το προβαδισμα λογω του καθαρου και ελαφρυ oxygen. Θυμαμαι στο geekbench 4 περσι η προπερσι ο exynos επιανε 4000+ στο score ενω ο αντιστοιχος SD 3000 και λιγο και ο SD ηταν πολυ γρηγοροτερος παντου. Απο τοτε αλλαξαν στην εκδοση 5 και καπως καλυτερεψαν τα πραγματα αλλα και παλι δυσκολα θα βγαλει την αξιοπιστια του antutu. Ξαναλέω ίδιο κινητό άλλος επεξεργαστής (Samsung με sd & exynos)...
Arkin Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Μόλις τώρα, AtiX είπε Ξαναλέω ίδιο κινητό άλλος επεξεργαστής (Samsung με sd & exynos)... Καπου σε εχασα εδω. Τα τελευταια χρονια κυριως η S σειρα που παιζει με sd/exynos δειχνει τους sd μπροστα σε antutu ενω το geekbench δειχνει μπροστα τους exynos. Νομιζω ο 835 η ο 845 ηταν που ηταν αρκετα πισω στο geekbench απο τον εκεινης της χρονιας SD ενω στο antutu ηταν πολυ μπροστα. Και η διαφορα τους σε καθημερινη χρηση ηταν αρκετα υπερ των S/note μοντελων με τον SD. Απο εκει αρχισαν να αλλαζουν το geekbench στην εκδοση 5 και να μετραει περισσοτερα σε daily σεναρια γιατι δεν ειναι οτι το geekbench ειναι κακο. Αντιθετως μετραει πολλες παραμετρους σε ενα soc στην δυναμη της cpu το προβλημα ειναι οτι αυτο δεν αντισταθμιζεται στην καθημερινη χρηση που κανει το 99% του κοσμου. Εκει το antutu θα δειξει την πραγματικη δυναμη και οχι μονο στην cpu αλλα και στην gpu στο ποσο γρηγορο ειναι ενα skin[UX]. To geekbench θα μετρησει rendering performance mining performance κατι που το antutu δεν μετραει και κατι που ελαχιστοι κανουν στα κινητα τους. Για το ποσο καλη ειναι η gpu ενος soc παντως βαζω μεσα και το 3d mark.
AtiX Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Μόλις τώρα, Arkin είπε Καπου σε εχασα εδω. Τα τελευταια χρονια κυριως η S σειρα που παιζει με sd/exynos δειχνει τους sd μπροστα σε antutu ενω το geekbench δειχνει μπροστα τους exynos. Νομιζω ο 835 η ο 845 ηταν που ηταν αρκετα πισω στο geekbench απο τον εκεινης της χρονιας SD ενω στο antutu ηταν πολυ μπροστα. Και η διαφορα τους σε καθημερινη χρηση ηταν αρκετα υπερ των S/note μοντελων με τον SD. Απο εκει αρχισαν να αλλαζουν το geekbench στην εκδοση 5 και να μετραει περισσοτερα σε daily σεναρια γιατι δεν ειναι οτι το geekbench ειναι κακο. Αντιθετως μετραει πολλες παραμετρους σε ενα soc στην δυναμη της cpu το προβλημα ειναι οτι αυτο δεν αντισταθμιζεται στην καθημερινη χρηση που κανει το 99% του κοσμου. Εκει το antutu θα δειξει την πραγματικη δυναμη και οχι μονο στην cpu αλλα και στην gpu στο ποσο γρηγορο ειναι ενα skin[UX]. To geekbench θα μετρησει rendering performance mining performance κατι που το antutu δεν μετραει και κατι που ελαχιστοι κανουν στα κινητα τους. Για το ποσο καλη ειναι η gpu ενος soc παντως βαζω μεσα και το 3d mark. Πάμε για τέταρτη φορά... γιατί στο ίδιο κινητό αλλά με διαφορετικό επεξεργαστή οι διαφορά μεταξύ τους παίζει από 15.000 και ξεπερνάει τις 70.000 στο κατά εσένα αξιόπιστο antutu???
Arkin Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 Δημοσ. 3 Δεκεμβρίου 2020 8 λεπτά πριν, AtiX είπε Πάμε για τέταρτη φορά... γιατί στο ίδιο κινητό αλλά με διαφορετικό επεξεργαστή οι διαφορά μεταξύ τους παίζει από 15.000 και ξεπερνάει τις 70.000 στο κατά εσένα αξιόπιστο antutu??? Καποιο link η βιντεο για να το αυτο που γραφεις? Αν και παλι συγκρινουμε πχ S20 με exynos και S20 με snapdragon προφανως αυτο με SD θα βγαζει πιο μεγαλο score μιας και σε real συνθηκες ειναι αρκετα καλυτερο.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα