Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.
Στις 1/12/2020 στις 10:53 ΜΜ, TheDevilMayCare είπε

To θετικο με αυτες τις vga ειναι πως οσο εξυπηρετουν τις κρατας = forever που λενε!
🙃
Μετα μπαινει και σε επομενο pc, και σε μεθεπομενο! Κρατανε και μεταπωλητικη αξια.

Μια ερωτηση πανω σε αυτο, τι εννοεις;
Εχω συστημα 8ετιας και το μονο που "καηκε" στην ~5ετια με ενα RMA στα ~2 χρονια, ητανε η καρτα γραφικων μου hd7870 πιθανον γιατι καηκε το ενα fan πρωτα αν και δεν ειδα μεγαλες θερμοκρασιες μεχρι να το παρω χαμπαρι - οταν κοιτουσα που και που.

Η συγκεκριμενη καρτα γραφικων δε χαλαει; Μου φαινεται περιεργο.

  • Απαντ. 32
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
7 ώρες πριν, TheDevilMayCare είπε

  στη περίπτωση που δεν χρειάζεται να τη χρησιμοποιεις ναι. Δες όμως ότι η τιμή της όπως και της 710 είναι εκεί γιατί πολλοί δεν έχουν διαφορετική επιλογή... 

Ναι, το καταλαβαινω. Οποτε αν θελουμε να παμε σε καινουριο συστημα με intel i3 10100 ή amd 4350g, σε τι μητρικες κοιταμε;

10 ώρες πριν, haHa είπε

Στον i3 10100 που προτεινες με χαλαει που απο HDMI βγαζει 30Hz σε 4k και μονο σε displayport βγαζει 60Hz. Θα ηθελα και οι 2 εξοδοι να βγαζουν 60Hz σε 4k, για αυτο λεω για amd. Σε μητρικη σε τι κοιταμε πανω-κατω;

To παραπανω κοστος του amd 4350g που προτεινες δεν με ενοχλει αν προκειται για κατι δυνατοτερο(προσπανω να βρω ποσο χοντρικα πιο γρηγορος ειναι απο τον i3 10100 και τι αναλυσεις υποστηριζει η gpu του). Απο μητρικη σε τι κοιταμε; Πολυ απλα πραγματα, δεν μας ενδιαφερει overclocking , wifi κλπ. Μονο εξτρα που θα ηθελα θα ηταν usb-c αν γινεται.

 

Επεξ/σία από haHa
Δημοσ.

🤓
https://www.computerbase.de/2020-10/amd-ryzen-3-4350g-test/#diagramm-test-cinebench-r20-multi

1 ώρα πριν, ExTaCy1337 είπε

Μια ερωτηση πανω σε αυτο, τι εννοεις;
Εχω συστημα 8ετιας και το μονο που "καηκε" στην ~5ετια με ενα RMA στα ~2 χρονια, ητανε η καρτα γραφικων μου hd7870 πιθανον γιατι καηκε το ενα fan πρωτα αν και δεν ειδα μεγαλες θερμοκρασιες μεχρι να το παρω χαμπαρι - οταν κοιτουσα που και που.

Η συγκεκριμενη καρτα γραφικων δε χαλαει; Μου φαινεται περιεργο.

Ναι πως να τη χαλασεις εκτος και παρεις πιστολακι και βαρας επανω της! 😛
(Ειναι μικρη καρτα σε καταναλωση: οποτε δεν νιωθει ευκολα απο ζεστες &
να της συμβει τοτε απλως θα κατεβει σε συχνοτητες για να προστατευθει)

🧐 και για Intel -> μητρική κάρτα διαλεγεις LGA 1200
https://www.goldenbyte.gr/index.php?route=product/product&product_id=10781
https://www.jmctech.gr/product/asus-prime-b460m-a-1200-d-90mb13e0-m0eay0/
https://www.quickshop.gr/el/product/ElectronicsN-ELECTRONICS/ComputersN-COMPUTERS/Hardware-ComponentsN-COMPONENTS/MotherboardcomponentsN-COMP-MB/ASROCK 90-MXBCV0-A0UAYZ/
https://www.skroutz.gr/s/23761273/Gigabyte-H470M-DS3H.html
https://www.skroutz.gr/s/23609387/Asrock-H470-Phantom-Gaming-4.html

εχουν usb-c

https://www.skroutz.gr/s/23761273/Gigabyte-H470M-DS3H.html#specs
https://www.skroutz.gr/s/23609387/Asrock-H470-Phantom-Gaming-4.html#specs
https://www.skroutz.gr/s/24025640/Asrock-B460M-Pro4.html?o=90-MXBCV0-A0UAYZ#specs
https://www.skroutz.gr/s/23976889/Gigabyte-B460M-D3H-rev-1-0.html#specs

🤓
AM4 απλες για 4350 usb-c:
https://www.skroutz.gr/s/25212394/Asrock-A520M-Pro4.html#specs
https://www.skroutz.gr/s/23777984/Asrock-B550M-Pro4.html

  • Like 1
  • Thanks 1
Δημοσ.

Γενικοτερα μπορουμε να πουμε επιβεβαιωνεται με αυτα, εν πολλοις, πως ο,τι πληρωσεις παιρνεις 😄
Amd πακετωμενο ερχεται εως +30% ακριβοτερα απο τον i3, αλλα ειναι πλατφορμα με μεγαλυτερες
δυνατοτητες αναβαθμισης -αυτο μαζι και με την vga του 4350G, θα δικαιολογουσε για αρκετους την
Αmd επιλογη, αντι για παραδειγμα κι ενος ακριβοτερου i5 ακομη απο το αντιπαλο Ιντελστρατοπεδο:
https://www.skroutz.gr/s/23292413/Intel-Core-i5-10400-Box.html

Δημοσ.
16 ώρες πριν, TheDevilMayCare είπε

Ωραιος!!!

 

Βρηκα αυτον:

AMD RYZEN 5 PRO 4650G
 

και πιστευω οτι αξιζει τα λιγα πραπανω χρηματα σε σχεση με τον 4350, μιας και εχει και δυνατοτερη gpu και ειναι 6πυρηνος.

Δημοσ.
Στις 1/12/2020 στις 8:30 ΜΜ, haHa είπε

Καλησπέρα!
Μετα απο 8 χρονια, θα αναβαθμισω το desktop που χρησιμοποιω εξαιρετικα σπανια. Τωρα έχει εναν i5 3570k, 8GB DDR3 RAM και χρησιμοποιω την ενσωματωμενη καρτα γραφικων. Η χρηση του ειναι αποκλειστικα εφαρμογες γραφειου(excel, word), browsing και συνδεση μεσω citrix(αρα μηδεν απαιτησεις, ειναι σαν remote desktop) στους υπολογιστες της δουλειας.
Το τωρινο μηχανημα εχει συνολο 4 fans(psu, cpu, case fan in, case fan out) 120mm, που γυρνανε στις 500rpm και ειναι πρακτικα αθορυβο, ενω δεν έχει κλεισει εδω και 8 χρονια, γιατι που και που χρειαζομαι απομακρυσμενη προσβαση στον υπολογιστη.


Ακομα και τωρα ειμαι μια χαρα ικανοποιημενος απο τις επιδοσεις σου, αλλα η καρτα γραφικων δεν σηκωνει 4k που ειναι η καινουρια οθονη. Οπότε ή παιρνω καινουρια gpu με κανα 70αρι(πχ MSI GeForce GT 1030) αλλα θελω να ειναι fanless ή παιρνω καινουρια motherboard, cpu, ram και πουλαω τα τωρινα. Προσανατολιζομαι στο 2ο ωστε να κρατησει λιγο παραπανω το καινουριο συστημα.
Θελω ομως η καρτα γραφικων να ειναι ενσωματωμενη, μιας και δεν εχω απαιτησεις και το μηχανημα θελω να ειναι αθορυβο, οποτε δεν θελω εναν ακομα ανεμιστηρα στην gpu.
Ιδανικα θα ηθελα εναν ryzen αλλα με ενσωτωμενη gpu, κατι σαν τον AMD Ryzen 7 4700G , αλλα ειναι μονο για OEM και δεν κυκλοφορει στο εμποριο.
Τι επιλογες εχω;

 

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε οθόνη? Αν όχι ποια οθόνη έχουμε και αν σκεφτόμαστε να αγοράσουμε μελλοντικά μια άλλη.

Δεν χρειαζόμαστε οθόνη. 'Εχουμε μια Dell 27" 4k

Αν στη σύνθεση χρειαζόμαστε και πληκτρολόγιο,ηχεία,ποντίκι?

Δεν χρειαζόμαστε περιφερειακά

Αν τα κομμάτια που θέλουμε να αγοράσουμε θέλουμε να είναι απο ένα κατάστημα ή επιθυμούμε την αγορά απο διαφορετικά καταστήματα?

Μπορουν να ειναι και απο διαφορετικά καταστηματα ή ακόμα και απο amazon.

Αν επιθυμούμε λειτουργικό σύστημα και πoιο .

Δεν χρειαζόμαστε λειτουργικό σύστημα

Εξαρτήματα που θα μείνουν

SSD, case, PSU

Εξαρτήματα που θα χρειαστουμε
Motherboard, CPU με ενσωματωμενη GPU, RAM 16GB

Εγω αυτο που βλεπω τελικα ειναι οτι αυτο που πραγματικα χρειαζεσαι ειναι ενα Mini PC οπως τα NUC. Προτιμοτερο θα ελεγα ενα ASUS PN50 με εναν AMD Ryzen 4300U/4500U. Αθορυβα και υποστηριζουν 4Κ εως και 4 οθονες συνηθως. Γυρω στα 380-500 ευρω θα σου βγει και ειναι οτι θελεις.

---

NUC - Intel i5-10210U

NUC 10i5FNH - Intel i5-10210U

Ballistix 16GB Kit DDR4 2x8GB 3200 CL16 SODIMM 260pin black

Western Digital Blue SN550 NVMe 500GB

---

ASUS PN50 Ryzen 4300U/4500U

 

ASUS PN50 Ryzen 4300U

ASUS PN50 Ryzen 4500U

+ WD Blue SN550 500GB High-Performance M.2 Pcie NVMe SSD

+ Crucial Ballistix BL2K8G32C16S4B 3200 MHz, DDR4, DRAM, 16GB (8GB x2)

---

Αναβαθμιση και με τα δυο και σε ισχυ και σε καρτα γραφικων για 4Κ και κυριως 15W καταναλωση σε super mini συσκευασια. Αξιοπιστια και εγγυηση ASUS ή Intel.

O Ryzen καλυτερη επιλογη. Απο Amazon παιρνεις χωρις ΦΠΑ και απο Ελλαδα το αφαιρεις στο τριμηνο ουτως ή αλλως.

Σιγουρα ενα κανονικο PC θα στηθει ισως πιο φθηνα ή στα ιδια χρηματα θα ειναι πιο δυνατο. Αλλα αφου οι αναγκες σου ειναι office work ειναι κατα πολυ παραπανω απο αρκετα. Γλυτωνεις καταναλωση και εχεις εργονομια και ησυχια.

Απλα μια εναλλακτικη προταση.

Υπαρχουν και ακομη πιο compact επιλογες με Intel 4115/4125 στα περιπου 150-180 ευρω που σε καλυπτουν. Αλλα ειναι κινεζικα σε fan-less κουτια. Επειδη δεν θα τα ζορισεις δεν θα εχουν προβλημα αλλα θα προτιμουσα μια πιο επωνυμη λυση για 24/7.

 

 

 

 

 

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
3 ώρες πριν, SeNNinhA είπε

Εγω αυτο που βλεπω τελικα ειναι οτι αυτο που πραγματικα χρειαζεσαι ειναι ενα Mini PC οπως τα NUC. Προτιμοτερο θα ελεγα ενα ASUS PN50 με εναν AMD Ryzen 4300U/4500U. Αθορυβα και υποστηριζουν 4Κ εως και 4 οθονες συνηθως. Γυρω στα 380-500 ευρω θα σου βγει και ειναι οτι θελεις.

---

NUC - Intel i5-10210U

NUC 10i5FNH - Intel i5-10210U

Ballistix 16GB Kit DDR4 2x8GB 3200 CL16 SODIMM 260pin black

Western Digital Blue SN550 NVMe 500GB

---

ASUS PN50 Ryzen 4300U/4500U

 

ASUS PN50 Ryzen 4300U

ASUS PN50 Ryzen 4500U

+ WD Blue SN550 500GB High-Performance M.2 Pcie NVMe SSD

+ Crucial Ballistix BL2K8G32C16S4B 3200 MHz, DDR4, DRAM, 16GB (8GB x2)

---

Αναβαθμιση και με τα δυο και σε ισχυ και σε καρτα γραφικων για 4Κ και κυριως 15W καταναλωση σε super mini συσκευασια. Αξιοπιστια και εγγυηση ASUS ή Intel.

O Ryzen καλυτερη επιλογη. Απο Amazon παιρνεις χωρις ΦΠΑ και απο Ελλαδα το αφαιρεις στο τριμηνο ουτως ή αλλως.

Σιγουρα ενα κανονικο PC θα στηθει ισως πιο φθηνα ή στα ιδια χρηματα θα ειναι πιο δυνατο. Αλλα αφου οι αναγκες σου ειναι office work ειναι κατα πολυ παραπανω απο αρκετα. Γλυτωνεις καταναλωση και εχεις εργονομια και ησυχια.

Απλα μια εναλλακτικη προταση.

Υπαρχουν και ακομη πιο compact επιλογες με Intel 4115/4125 στα περιπου 150-180 ευρω που σε καλυπτουν. Αλλα ειναι κινεζικα σε fan-less κουτια. Επειδη δεν θα τα ζορισεις δεν θα εχουν προβλημα αλλα θα προτιμουσα μια πιο επωνυμη λυση για 24/7.

 

 

 

 

 

Ευχαριστώ για την πρόταση, είναι στα υποψη. Απλα μια φορα το χρονο συνδεω κανα δισκο φιλου που πχ αναβαθμιζει σε ssd και θελει backup, οπότε με βολεύει η ευκολια του κανονικου desktop.

 

Τελος, τα nuc δεν τα θεωρω ησυχα σε σχέση με το desktop μου που είναι πραγματικά αθορυβο και σε full load, αφου εχει μεγαλους ανεμιστηρες και οχι μικρους που εχει το nuc και δουλευουν σε περισσότερες στροφες. 

Επεξ/σία από haHa
Δημοσ.
1 ώρα πριν, haHa είπε

Ευχαριστώ για την πρόταση, είναι στα υποψη. Απλα μια φορα το χρονο συνδεω κανα δισκο φιλου που πχ αναβαθμιζει σε ssd και θελει backup, οπότε με βολεύει η ευκολια του κανονικου desktop.

 

Τελος, τα nuc δεν τα θεωρω ησυχα σε σχέση με το desktop μου που είναι πραγματικά αθορυβο και σε full load, αφου εχει μεγαλους ανεμιστηρες και οχι μικρους που εχει το nuc και δουλευουν σε περισσότερες στροφες. 

Ναι αλλα o ανεμιστηρας στην ουσια δεν δουλευει πολυ γιατι μιλαμε για 7-15W (εσυ θα παιζεις στα ~7). Με τον Ryzen ακομη καλυτερα. Προτιμω το Asus.

Απο την αλλη ποσο μεγαλυτερη ευκολια απο το να βγαλεις ενα καπακι και να βαλεις το δισκο. Αλλα μαλλον μιλας για 3.5" δισκους. Εγω εχω εξωτερικη θηκη για αυτο τον σκοπο.

1579938448_Screenshot_2020-12-0581rkPHRtteL_AC_SL1500_jpg(JPEGImage15001500pixels)Scaled(43).png.94399452023766075922f796926ada0e.png

Εσυ ξερεις τι σε βολευει.

Εκανα την προταση γιατι μιλησες για ησυχο μηχανημα και για office works. Οι περισσοτεροι τα εχουν και για ταινιες και δεν ακουγονται παρα σε απολυτη ησυχια.

Εσυ βολευσαι και με ενα τετοιο με ελαχιστα χρηματα ειναι η αληθεια

https://www.banggood.com/Beelink-Gemini-M-J4125-Intel-Lake-Refresh-Processor-DDR4-8GB-128GB-SSD-1000M-LAN-5_8G-WIFI-bluetooth-4_0-Mini-PC-Support-Windows-10-p-1718331.html?akmClientCountry=AM&cur_warehouse=HK&ID=47184

1917443700_Screenshot_2020-12-051abef36b-a539-4e0f-9952-9398284f4746jpgwebp(WEBPImage10001000pixels)Scaled(65).png.6647b119c0d06978af522c5cb693c32b.png

Δημοσ.
45 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

10W tdp , πραγματικά αθόρυβο και παίζει ΝΕΤΦΛΙΧ 4Κ/60HZ δουλεύοντας στο ρελαντί

ο J4125 είναι φτιαγμένος ειδικά για την περίπτωση σου

Δημοσ.
Στις 6/12/2020 στις 2:34 ΠΜ, BlueBlood7 είπε

Ακόμα προσπαθώ να καταλάβω γιατί να αλλαχτεί το μηχάνημα εφόσον λειτουργεί για δουλειές γραφείου.

Θα αλλαχτει γιατι δεν υποστηριζει 4k.

Στις 5/12/2020 στις 8:25 ΜΜ, SeNNinhA είπε

Ναι αλλα o ανεμιστηρας στην ουσια δεν δουλευει πολυ γιατι μιλαμε για 7-15W (εσυ θα παιζεις στα ~7). Με τον Ryzen ακομη καλυτερα. Προτιμω το Asus.

Απο την αλλη ποσο μεγαλυτερη ευκολια απο το να βγαλεις ενα καπακι και να βαλεις το δισκο. Αλλα μαλλον μιλας για 3.5" δισκους. Εγω εχω εξωτερικη θηκη για αυτο τον σκοπο.

1579938448_Screenshot_2020-12-0581rkPHRtteL_AC_SL1500_jpg(JPEGImage15001500pixels)Scaled(43).png.94399452023766075922f796926ada0e.png

Εσυ ξερεις τι σε βολευει.

Εκανα την προταση γιατι μιλησες για ησυχο μηχανημα και για office works. Οι περισσοτεροι τα εχουν και για ταινιες και δεν ακουγονται παρα σε απολυτη ησυχια.

Εσυ βολευσαι και με ενα τετοιο με ελαχιστα χρηματα ειναι η αληθεια

https://www.banggood.com/Beelink-Gemini-M-J4125-Intel-Lake-Refresh-Processor-DDR4-8GB-128GB-SSD-1000M-LAN-5_8G-WIFI-bluetooth-4_0-Mini-PC-Support-Windows-10-p-1718331.html?akmClientCountry=AM&cur_warehouse=HK&ID=47184

1917443700_Screenshot_2020-12-051abef36b-a539-4e0f-9952-9398284f4746jpgwebp(WEBPImage10001000pixels)Scaled(65).png.6647b119c0d06978af522c5cb693c32b.png

 

Στις 5/12/2020 στις 9:12 ΜΜ, jgeorgiou είπε

10W tdp , πραγματικά αθόρυβο και παίζει ΝΕΤΦΛΙΧ 4Κ/60HZ δουλεύοντας στο ρελαντί

ο J4125 είναι φτιαγμένος ειδικά για την περίπτωση σου

To δευτερο ειναι εκτος συζητησης, παιζει να ειναι πιο αργο απο τον τωρινο επεξεργαστη μου και δεν υποστηριζει 4κ/60hz απο hdmi συμφωνα με αυτο:
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/197305/intel-celeron-processor-j4125-4m-cache-up-to-2-70-ghz.html

Δημοσ.
2 ώρες πριν, haHa είπε

Θα αλλαχτει γιατι δεν υποστηριζει 4k.

 

To δευτερο ειναι εκτος συζητησης, παιζει να ειναι πιο αργο απο τον τωρινο επεξεργαστη μου και δεν υποστηριζει 4κ/60hz απο hdmi συμφωνα με αυτο:
https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/197305/intel-celeron-processor-j4125-4m-cache-up-to-2-70-ghz.html

Ούτε εγώ θα το επέλεγα το δεύτερο για λόγους αξιοπιστίας εκτός κι αν ήταν απολύτως απαραίτητη η fanless λειτουργία

Δημοσ.
31 λεπτά πριν, SeNNinhA είπε

Ούτε εγώ θα το επέλεγα το δεύτερο για λόγους αξιοπιστίας εκτός κι αν ήταν απολύτως απαραίτητη η fanless λειτουργία

Συμφωνω 100%.

Δεν με ενοχλει να μου κοστισει λιγο παραπανω, αλλα δεν θελω να μπλεκω με κινεζιες κλπ. Επισης, ενας απο τους λογους που ειμαι με κανονικο desktop ειναι η δυνατοτητα μελλοντικα να αναβαθμιστει πανευκολα, η δυνατοτητα να επισκευαστει πανευκολα σε περιπτωση που κατι χαλασει κλπ.

Δημοσ.
11 λεπτά πριν, haHa είπε

Συμφωνω 100%.

Δεν με ενοχλει να μου κοστισει λιγο παραπανω, αλλα δεν θελω να μπλεκω με κινεζιες κλπ. Επισης, ενας απο τους λογους που ειμαι με κανονικο desktop ειναι η δυνατοτητα μελλοντικα να αναβαθμιστει πανευκολα, η δυνατοτητα να επισκευαστει πανευκολα σε περιπτωση που κατι χαλασει κλπ.

Όλα εχουν  υπέρ και κατά.

Η εμπειρία μου λεει ότι οι αναβαθμίσεις συνήθως περιορίζονται σε περισσότερη μνήμη και νέους δίσκους. Κάποιοι για gaming όμως αλλαζουν ή προσθέτουν κάρτα γραφικών. Όταν αρχίζεις να έχεις μεγάλες ανάγκες όπως νέος δυνατότερος επεξεργαστής τότε επειδή συνήθως εχει αλλάξει και το slot πας αναγκαστικά και σε αλλαγή motherboard και συνηθως και σε νέες μνήμες (ίσως και νέα κάρτα γραφικών + τροφοδοτικό εαν δεν τα είχες σκάσει χοντρα πιο πριν). Στην ουσία στήνεις ένα νέο μηχάνημα. Οπότε αυτό για εμένα δεν λέγεται αναβάθμιση πια αλλά νέος υπολογιστής. Οπότε στην πράξη οι αναβαθμίσεις είναι περιορισμένες και συγκεκριμένες συνήθως.

Βασικά ξεκινάμε από τις σημερινές σου ανάγκες.

Για εμένα η προφανής λύση είναι να πάρεις μια απλή φθηνή κάρτα γραφικών που να υποστηρίζει 4K και να αφήσεις το μηχάνημα όπως είναι. Δεν θα σου πω ότι θα σου μεινει για μετά διότι τα πράγματα εξελισονται ραγδαία και δεν νομίζω ότι για το μετα θα σου κάνει. Απλά επενδύεις στο τώρα και στο βάθος χρόνου που θέλεις.

Να αλλάξεις μηχάνημα θεωρώ ότι θα κοστίσει αρκετά και δεν ξέρω σε τι budget θέλεις να ανέβεις σε σχεση με την μελλοντική χρήση που θέλεις να κάνεις. Θέτεις budget και βρίσκεις την βέλτιστη λύση. Λογικά πας σε κάτι σε Ryzen θα έλεγα (που αλλάζουν και λιγότερο συχνά τα slots) με ενσωματωμένα γραφικά 4Κ όσο το δυνατόν πιο δυνατό και νέο μοντέλο. Συν μνήμες ίσως. Mothsrboard για 24/7 θα πρέπει να πας σε μια ποιοτική με solid state πυκνωτές μιας και είναι αυτό που έχει πάντα την μικρότερη διάρκεια ζωής σε μια MB και μετράει με τις ώρες χρήσης. Και πάλι σε κουτί θα κοιτούσα κάτι σε πιο minimum  διαστάσεις αλλά δεν ξέρω εάν αυτό είναι σημαντικό χαρακτηριστικό.

Απο την άλλη με βάση την λογική που έθεσες για μερική αναβάθμιση, office χρήση και silent λειτουργία πρότεινα και το mini PC όπου και παιχνιδάκια θα παίξει και απόλυτα μικρό ή και φορητό μπορείς να το πεις και αναβάθμιση σε ισχύ είναι. Θα έλεγα NUC ή κατά προτίμηση Asus για τον Ryzen.

Όπως είπα όλα είναι σχετικά. Μόνο εσύ μπορείς να ξέρεις τι είναι πιο σωστό για εσένα.

  • Like 1

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα
  • Δημιουργία νέου...