ποιο διαχειριστή συστήματος θα επιλέγατε για την διανομή σας;

[Επισκέπτης]

47 λεπτά πριν, snowflake99 είπε

Arch πήγε σε systemd.

πριν που΄ήταν🤔

 

47 λεπτά πριν, snowflake99 είπε

Πιστεύω ότι οφείλεται στο γεγονός ότι πολύς κόσμος αντιστέκεται στην αλλαγή (πόσο μάλλον σε μια τόσο μεγάλη αλλαγή).

μιλάς γενικά ή για την αλλαγή του arch σε systemd?

ΥΓ: mphxths και snowflake99 τι διανομή χρησιμοποιείτε?? 

 

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2020 από optimerious

[snowflake99]

40 λεπτά πριν, optimerious είπε

πριν που΄ήταν🤔

Αν δεν κάνω λάθος SysVinit. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος επειδή τότε δε χρησιμοποιούσα Linux γενικά, πόσο μάλλον Arch.

42 λεπτά πριν, optimerious είπε

μιλάς γενικά ή για την αλλαγή του arch σε systemd?

Και τα 2. Ουσιαστικά αιτιολογώ την εναντίωση στο systemd με την εναντίωση στην αλλαγή γενικότερα, ειδικά όταν πρόκειται για μεγάλες αλλαγές όπως αυτή του systemd.

44 λεπτά πριν, optimerious είπε

ΥΓ: mphxths και snowflake99 τι διανομή χρησιμοποιείτε?? 

Arch χρησιμοποιώ, αν και το systemd δεν έπαιξε σημαντικό ρόλο σε αυτήν την απόφαση.

[mphxths]

1 ώρα πριν, optimerious είπε

ΥΓ: mphxths και snowflake99 τι διανομή χρησιμοποιείτε?? 

Στο κυριο πισι/laptop μου windows  Κυριως λογω optimus/παιχνιδια/εξιδικευμενες εφαρμογες. Σε ενα δευτερο χρεπολαπτοπ εχω εγκαταστησει archlinux/xfce και δεν ψηνομαι να το αλλαξω (distro-hopping). Οπως εγραψε και ο @snowflake99 δεν επαιξε ρολο το init system.
Αν και απο την στιγμη που οσοι φτιαχνουν μια εφαρμογη , φτιαχνουν/πακεταρουν μαζι της systemd service files , πλεον και το init system μπαινει και αυτο στην εξισωση των κριτηριων της επιλογης μιας διανομης.
Για μενα πληθωρα/διαθεσιμοτητα/ενημεροτητα πακετων > future proof > community > διαδεδομενο format > παραμετροποιηση out-of-the-box > οτιδηποτε αλλο.
Με αυτην την σειρα στο μυαλο μου , οι διανομες πανε καπως ετσι , archlinux > manjaro > μαμα-διανομες (debian/opensuse/fedora) - χαριστικα χωστε και το ubuntu εδω καπου > το χαος

Αρα με αυτες τις επιλογες αναγκαστικα αποδεχομαι και τις επιλογες τους σε DE/init system/xorg/wayland/κλπ . Aν δω οτι οι επιλογες μιας απο τις παραπανω διανομες αρχιζουν και μαλακιζονται , ζυγιζω τα νεα δεδομενα και παω σε αλλη.

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2020 από mphxths

[rhtoras]

Runit διότι εδώ είναι Linux και όχι Windows. Οι φανατικοί του systemd δεν είναι τυχαίο ότι έχουν και pc που τρέχουν Windows. Λοιπόν κανένα θέμα αν κάποιος τρέχει τη βλακεια που λέγεται systemd. 

Στο ζουμί : θέλω ταχύτητα, ασφάλεια και απλότητα. Αυτά τα τρία μου τα δίνει το Runit. Για όσους έχουν απορία φυσικά και πολλά από τα init systems είναι πιο καινούρια από το systemd. Το αν το τρέχουν οι μεγάλες διανομές είναι σαν το οι πολλοί τρέχουν Windows. 

Θέμα που θα πυροδοτήσει αντιδράσεις. Ήδη οι systsmdταλιμπάν άρχισαν. Δε θα μπω στο τρυπακι.

Ξέχασες πάντως μερικά init systems. Το s6 και ειδικά την έκδοση του με 66 suite περίμενα να τα δω. Ενδιαφέροντα project.

Όποιος θέλει μπορεί να δοκιμάσει κάτι χωρίς systemD και να συγκρίνει αν είναι πιο γρήγορο και ελαφρύ το σύστημα του. 

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2020 από rhtoras

[Επισκέπτης]

42 λεπτά πριν, rhtoras είπε

Runit διότι εδώ είναι Linux και όχι Windows. Οι φανατικοί του systemd δεν είναι τυχαίο ότι έχουν και pc που τρέχουν Windows. Λοιπόν κανένα θέμα αν κάποιος τρέχει τη βλακεια που λέγεται systemd. 

Στο ζουμί : θέλω ταχύτητα, ασφάλεια και απλότητα. Αυτά τα τρία μου τα δίνει το Runit. Για όσους έχουν απορία φυσικά και πολλά από τα init systems είναι πιο καινούρια από το systemd. Το αν το τρέχουν οι μεγάλες διανομές είναι σαν το οι πολλοί τρέχουν Windows. 

Θέμα που θα πυροδοτήσει αντιδράσεις. Ήδη οι systsmdταλιμπάν άρχισαν. Δε θα μπω στο τρυπακι.

Ξέχασες πάντως μερικά init systems. Το s6 και ειδικά την έκδοση του με 66 suite περίμενα να τα δω. Ενδιαφέροντα project.

Όποιος θέλει μπορεί να δοκιμάσει κάτι χωρίς systemD και να συγκρίνει αν είναι πιο γρήγορο και ελαφρύ το σύστημα του. 

δεν καταλαβαίνω γιατί να υπάρχει αυτο που λες- αντιπαράθεση -  τι ειναι ολυμπιακός-παναθηναϊκός !!!!!ή το systemd εχει κάτι που δεν ειναι καλό στα εξτρα που διαθέτει -μπορείς να γίνεις  ποιο συγκεκριμένος....???

όμως  σε αυτο που λές  εχεις ενα  δίκιο,  ότι το σύστημα γίνεται ποιο ελαφρύ στην εκκίνηση χωρίς αυτό 🤔  .....

 

οσο για τα υπόλοιπα συστήματα  δεν τα ξέρω  😊 , ότι χρησιμοποιώ- κάπως και  γνωρίζω  , όπως είδες και αυτά που έβαλα από ιστοσελίδα είναι ....🙃

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2020 από optimerious

[pmav99]

1 hour ago, rhtoras said:

Όποιος θέλει μπορεί να δοκιμάσει κάτι χωρίς systemD και να συγκρίνει αν είναι πιο γρήγορο και ελαφρύ το σύστημα του. 

Δηλαδή ο nginx με runit θα είναι πιο γρήγορος από ότι με systemd; link or it didn't happen.

[asfodelus]

Στις 30/11/2020 στις 2:48 ΠΜ, mphxths είπε

Ολα αυτα ομως ειναι πακεταρισμενα σε ενα πακετο..ενα προγραμμα..ενα προτζεκτ. Οταν αναβαθμιζεται στην διανομη σου το "systemd" αναβαθμιζει systemd-analyze , systemd-cat , systemd-mount , systemd-notify , κλπ ? Οχι. Αναβαθμιζει το πακετο "systemd". Μια οντοτητα.

Επειδή υπάρχει σύγχυση. Άλλο πράγμα το πακετάρισμα, άλλο πράγμα η μονολιθικότητα και άλλο πράγμα το αποθετήριο λογισμικού.

Για παράδειγμα μια διανομή μπορεί να επιλέξει να πακετάρει το gnome σαν ένα πακέτο. Θα είναι το gnome ένα πράγμα; Το KDE πακετάρει τις βιβλιοθήκες σαν kdelibs ενώ τυπικά στο gnome τις έχουμε σε ανεξάρτητα πακέτα. Λέει αυτό κάτι; Κάποια BSD εχουν ένα αποθετήριο και εκεί έχουν μέσα τα πάντα. Αυτό έχει και τα θετικά του και τα αρνητικά του, αλλά ανεξάρτητα απο αυτό δεν λές το BSD μονολιθικό. Οπότε αυτο που μετράει είναι οι εσωτερικές εξαρτήσεις.

Τώρα το systemd ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ενα init system. Είναι ένα ενοποιημένο περιβάλλον διαχείρισης του συστήματος. Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που το KDE δεν είναι ένας διαχειριστής παραθύρων όπως το fvwm. Στο μακρινό παρελθόν  το γραφικό περιβάλλον ήταν ανεξάρτητο του διαχειριστή παραθύρων , καθώς και της μπάρας και του διαχειριστή αρχείων. Είδαμε όμως πως είναι καλύτερο να έχουμε ενοποιημένα περιβάλλοντα. Όταν έγινε η μετάβαση λίγοι γκρίνιαξαν.

Οπότε δεν έχει νόημα η σύγκριση. Όταν ωριμάσουν (και σαν προγράμματα και σαν μυαλά) και αρχίσουν να φτιάχνουν κάτι ολοκληρωμένο, τότε μπορούμε να κάνουμε μια σύγκρισή. Αλλιώς είναι σαν να συγκρίνεις το fvwm με το gnome.

Είναι το systemd μονολιθικό; Όχι. Το βασικό κομμάτι του, είναι το systemd-init, το udev, και το  journald. Από εκεί και μετά παρέχει ένα πλήθος άλλων πραγμάτων και κάθε διανομή επιλέγει τι θα διαλέξει και τι θα απορρίψει.  Κάποια κομμάτια του έχουν επιλεχθεί απο τις διανομές, και κάποια άλλα όχι, ή όχι ακόμα.

Οι πολέμιοι του systemd δεν έχουν παρουσιάσει κανένα αξιόλογο επιχείρημα που να αντέχει στον διάλογο και την κριτική. Το βίντεο που έχει προταθεί απαντάει επαρκώς στα επιχειρήματα αυτών που το πολεμάνε. Το μόνο που μένει είναι ανόητες θεωρίες συνωμοσίας και αντίσταση στην πρόοδο. Κάτι που είναι κρίμα, γιατί με αυτά τα μυαλά δεν θα καταφέρουν να φτιάξουν κάτι εναλλακτικό. Και ελάχιστοι από αυτούς που το πολεμένε έχουν ιδέα από τα τεχνικά.  ( Έχουμε έδω ένα εξαιρετικό παράδειγμα, που πήγε να γράψει έναν οδηγό για μια απλή εντολή, και κατάφερε οι μισές εντολές να είναι λάθος). 

Γιατί λοιπόν το μίσος απέναντι του;   Δεν είναι μόνο η αντίσταση στην αλλαγή, κάτι λογικό, αλλά είναι κάτι βαθύτερο και ψυχολογικό. Κακά τα ψέματα, ένα ποσοστό αυτών που είχαν Linux, το είχαν για να ξεχωρίζουν από την πλέμπα (ακριβώς όπως οι οπαδοί της επίπεδης γης).  Εύκολα τους ξεχώριζες μιας και τα επιχειρήματα τους δεν ήταν για τα θετικά του Linux (καθώς και για γνώση των αρνητικών του), αλλά για τον λόγο πως οι μισές λέξεις τους ήταν Microsoft και Bill Gates. Τώρα που το Linux έχει γίνει σχεδόν mainstream, θέλουν κάποιον τρόπο να ξεχωρίζουν απο την πλέμπα. Θέλουν να έχουν άτομα να τους "πολεμάνε", για να ενισχύσουν το αδύναμο εγώ τους. Το πρόβλημα είναι βαθύτατα ψυχολογικό.

Προφανώς στους υπολογιστές τίποτα δεν τελειώνει, κανένα σύστημα δεν είναι το τέλος. Κάποια στιγμή και το systemd θα γίνει παρελθόν. Και οι πολέμιοι του systemd απλά κάνουν μεγάλο κακό σε όσους προγραμματιστές δουλεύουν σε εναλλακτικά συστήματα, κατ αρχήν κινδυνεύουν να θεωρηθούν εξίσου ανόητοι με τους οπαδούς τους.

[Δεν θεωρώ τον εαυτό μου οπαδό καμίας τεχνολογίας, αλλά στην προσπάθεια μου να απαντήσω στην ερώτηση, έχω γράψει αρκετά αρθράκια και σημειώματα σε κάποιο άλλο ελληνικό φόρουμ, που δεν θα το μεταφέρω εδώ, αλλά εύκολα μπορούν να βρεθούν]  



 

11 ώρες πριν, optimerious είπε

όμως  σε αυτο που λές  εχεις ενα  δίκιο,  ότι το σύστημα γίνεται ποιο ελαφρύ στην εκκίνηση χωρίς αυτό 🤔  .....

Αν ένα σύστημα είναι ελαφρύτερο στην εκκίνηση έχει να κάνει με τι εφαρμογές ξεκινά. Οι διανομές που έχουν κάτι εκτός systemd είναι κυρίως ημιτελείς διανομές, όπου πρέπει να προσθέσεις πράγματα και έχουν στόχο πολύ μικρούς υπολογιστές. Το ίδιο το σύστημα εκκίνησης μικρό μέρος της μνήμης απασχολεί, και κανένας με κάτι μεγαλύτερο από ένα raspberry pi των 40€ δεν θα έπρεπε να τον απασχολεί.

Αυτό που έχει κάποιο νόημα είναι ο χρόνος εκκίνησης. Αυτό που "πούλησε" το systemd στις διανομές είναι ακριβώς αυτό. Ο γρήγορος χρόνος εκκίνησης, μια και τα πάντα ξεκινούνε μαζί και ταυτόχρονα, ενώ στα υπόλοιπα σειριακά (και όσα το υποστηρίζουν το έχουν απενεργοποιημένο γιατί βγάζει προβλήματα). Η ταχύτητα εκκίνησης είναι κατ εμε το λιγότερο ενδιαφέρων χαρακτηριστικό του systemd, αλλά η αντιστροφή της πραγματικότητας πουλάει. 

 

Αλλα πες πες κάτι θα μείνει, βασική αρχή της προπαγάνδας. Πειράματα  σε όσο το δυνατόν ίδιες συνθήκες (ίδια διανομή, ίδιο υλικο και ίδια services) δείχνουν μεγάλη υπεροχή του systemd.  Αν κάποια διανομή είναι ποιο ελαφριά ή ποιο γρήγορη, αυτό δεν έχει να κάνει καθόλου με το σύστημα εκκίνησης.

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2020 από asfodelus

[snowflake99]

Εγώ: Ορίστε μια ομιλία που αναλύει το θέμα
@rhtoras : ΉδΗ οΙ sYsTeMd ΤαΛιΜπΑν ΑρΧιΣαΝ

Παρόλο που είσαι κακό τρολ, έχω συνειδητοποιήσει ότι τουλάχιστον στο θέμα του systemd, προσφέρεις και ένα θετικό πράγμα στην κοινότητα. Είσαι καλό παράδειγμα για το ότι ο μέσος πολέμιος του systemd δεν ξέρει την παναγία του και δεν έχει ίδέα τι λέει. Αυτό φαίνεται από κάθε συζήτηση στην οποία συμμετέχεις. Αυτό φάνηκε και την προηγούμενη φορά στο θέμα που είχες ανοίξει (που ευτυχώς έκλεισε).

Ακόμα νομίζεις πως το γεγονός ότι κάποιοι από εμάς χρησιμοποιούμε και Windows είναι επιχείρημα για το οτιδήποτε σε αυτό το θέμα. Θα το έβρισκα κατανοητό να διαβάζω τέτοια πράγματα από κανέναν έφηβο λινουξά. Θλιβερό να τα διαβάζω από μεγάλο άνθρωπο.

[Επισκέπτης]

3 ώρες πριν, asfodelus είπε

Αλλα πες πες κάτι θα μείνει, βασική αρχή της προπαγάνδας

Αγαπητέ asfodelus

πολύ ωραία τα λές αλλα δεν καταλαβαίνω ακόμα γιατι να προπαγανδίζεται ενα  Ε.Λ.Α.Κ. απο ενα άλλο λογικά Ε.Λ.Α.Κ.   , είναι σαν ο linus να προπαγανδίζει τον ίδιο του το πυρήνα ...... και όταν κάτι είναι αποδεδειγμένα καλύτερο σε λειτουργικότητα χρηστικότητα - και κυρίως δεν προκαλεί αστάθεια στο σύστημα  ποιος ο λόγος να υπάρχει αυτή η σύγκρουση .......

3 ώρες πριν, asfodelus είπε

Το μόνο που μένει είναι ανόητες θεωρίες συνωμοσίας

και συνωμοσίες  ....στον ανοικτό κώδικα ........  !!!!!!!!!!!🤔  η ανάπτυξη του systemd  ήταν project προγραμματιστών της red hat  με βάση αυτα που λέει  wikipedia στον μεταφραστή ... είναι ανοικτού κωδικά σωστά ???........αν ναι δεν καταλαβαίνω που είναι οι συνωμοσίες ;;;;

 

ΥΓ: οι άλλοι 4 γιατί παραιτήθηκαν  ???? τι διαμάχη ήταν αυτή ???

Αναφορά σε κείμενο

Τον Νοέμβριο του 2014 ο προγραμματιστής του Debian Joey Hess, [17] τα μέλη της Τεχνικής Επιτροπής του Debian Russ Allbery[18] και Ian Jackson, [19] και ο συντηρητής πακέτων systemd Tollef fog Heen [20] παραιτήθηκαν από τις θέσεις τους. Και οι τέσσερις δικαιολόγησαν την απόφασή τους σχετικά με τη δημόσια λίστα αλληλογραφίας Debian και σε προσωπικά ιστολόγια με την έκθεσή τους σε εξαιρετικά επίπεδα άγχους που σχετίζονται με συνεχιζόμενες διαμάχες σχετικά με την ενσωμάτωση του systemd στην Κοινότητα Debian και ανοιχτού κώδικα που καθιστούσαν σχεδόν αδύνατη την τακτική συντήρηση

 

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2020 από optimerious

[asfodelus]

47 λεπτά πριν, optimerious είπε

και συνωμοσίες  ....στον ανοικτό κώδικα ........  !!!!!!!!!!!🤔

Νομίζω απευθύνεις σε λάθος άτομο το ερώτημα. Δεν διαδίδω εγώ τις θεωρίες συνωμοσίας. Ενδεικτικά παραθέτω το παρακάτω, οχι γιατί ξεχωρίζει σε κάτι, απλά ήταν το τελευταίο που είχα την ατυχία να πέσω πάνω του, και το έχω πρόχειρο.
 

 

Και θα βρεις πολλά άλλα, ακόμα και στα ελληνικά σε διάφορα υποblogs, το internet είναι ένα απέραντο μέρος και το google αν βάλεις "systemd NSA" θα σου ανοίξει δρόμους για να βρεις την αλήθεια. Θα μάθεις για παράδειγμα πόσο ύποπτο είναι που έχει o Linus Redhat (ναι ο ίδιος που μας προστατεύει από την NSA)

Θα βρεις τα πάντα και όλη την αλήθεια, όλη εκτός από το εξής απλό. Τον κώδικα που να δείχνει αυτά που λένε

47 λεπτά πριν, optimerious είπε

αλλα δεν καταλαβαίνω ακόμα γιατι να προπαγανδίζεται ενα  Ε.Λ.Α.Κ. απο ενα άλλο λογικά Ε.Λ.Α.Κ

Πάλι απευθύνεις σε λάθος άτομο το ερώτημα. Ρώτα αυτούς που υποστηρίζουν πως το systemd  είναι ίδιο με τα Windows και φτιάχνουν σημαιούλες με το σήμα των Windows που πάνω βάζουν το σήμα του Debian, γιατί όλοι μας ξέρουμε πως είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Αν είναι το ίδιο ας μείνουμε στα Windows τότε.




Και είδες την ζημία που κάνουν στο Debian,  συγνώμη στα Windows ήθελα να πω. Έκαναν διάλογο και εκλογές για να πάρουν μια απόφαση, και αντί κάποιοι να σεβαστούν τις διαδικασίες και τους ανθρώπους, είχαμε αυτά. Και σε κάτι σκοτεινά καταγώγια του διαδικτύου, ελληνικά και ξένα έχουμε ανθρώπους να εύχονται καρκίνο σε προγραμματιστές και τις οικογένειες τους. Καρκίνο! Γιατί έγραψαν ένα ΕΛΑΚ και τους το έδωσε τσάμπα. Να το χρησιμοποιήσει όποιος θέλει. Καρκίνο σε αυτούς και τις οικογένειες τους. Καρκίνο


ΥΓ: Και αν πήγαινε σε μένα, όχι δεν προπαγανδίζω τίποτα. Απλά προσπαθώ μέσα απο ένα ανοικτό διάλογο, όποιος ενδιαφέρετε να έχει τα απαραίτητα τεχνικά δεδομένα να αποκτήσει την δικιά του άποψη. Και είμαι ανοικτός στον οποιοδήποτε μπορεί να παραθέσει τεχνικά επιχειρήματα να με κάνει να αλλάξω άποψη άλλη μια φορά (γιατί ξεκίνησα ως επικριτής του systemd). Και ένας τεχνικός διάλογος είναι το αντίθετο της προπαγάνδας. Ενώ η σκληρή κριτική, ο ανταγωνισμός μεταξύ συστημάτων και ο διάλογος πάνε όλο το ελεύθερο λογισμικό μπροστά. Απλά αυτή την στιγμή δεν υπάρχει ανταγωνισμός, μόνο ιδεοληψίες, κάτι που δεν πρέπει να κάνει κανέναν ευτυχισμένο.




 

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2020 από asfodelus

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, asfodelus είπε

 Τον κώδικα που να δείχνει αυτά που λένε

αυτό ακριβώς λέω πως δύναται να συμβαίνει κάτι τέτοιο,

και το ποιο αστείο μπορεί να ειναι και το αλλο ,όταν δεν βρίσκεις κώδικα σε κατι που κατηγορείς-τέτοιου είδους-, 

πως είσαι τόσο σίγουρος ότι όταν χρησιμοποιείς μια διανομή χωρίς systemd  , ότι δεν έχει άλλου ειδους κώδικα , που ούτε καν φαντάζεσαι  ????/ 😀 , και με αυτή την λογική απλά δεν μπορείς να εμπιστευθείς  τπτ  ....

το αναφέρω σαν παράδειγμα σε όσους αναφέρονται σε κάτι τέτοιο,τωρα  όσο αναφορά τις συνομωσιολογίες   ,  εαν ειναι να περάσουμε σε τέτοιου είδους σφαίρα  συζητήσεως , απλα θα αοριστολογούμε εις το τετράγωνο , με ενδείξεις εις το τετράγωνο ,που θα μας οδηγήσει σε άπειρα  ενδεικτικά αποτελέσματα....

το θέμα είναι αυτό που προείπα εφόσον είναι ανοικτού κώδικα , μπορεί ο κάθε  γνωστής του ειδους  ....να κάνει κάτι ή κάνω λάθος ......γιατι αν δεν μπορει και παλι να γινει κατι , αρα δεν έχει διάφορα ο κλειστός απο τον ανοικτό κώδικα !!!! οπότε θα θριαμβολογούν  οι ίδιοι(εταιρίες) κάτω από  διαφορετική σημαία .....

Επεξ/σία 3 Δεκεμβρίου 2020 από optimerious

[rhtoras]

Στις 3/12/2020 στις 2:25 ΜΜ, snowflake99 είπε

Εγώ: Ορίστε μια ομιλία που αναλύει το θέμα
@rhtoras : ΉδΗ οΙ sYsTeMd ΤαΛιΜπΑν ΑρΧιΣαΝ

Παρόλο που είσαι κακό τρολ, έχω συνειδητοποιήσει ότι τουλάχιστον στο θέμα του systemd, προσφέρεις και ένα θετικό πράγμα στην κοινότητα. Είσαι καλό παράδειγμα για το ότι ο μέσος πολέμιος του systemd δεν ξέρει την παναγία του και δεν έχει ίδέα τι λέει. Αυτό φαίνεται από κάθε συζήτηση στην οποία συμμετέχεις. Αυτό φάνηκε και την προηγούμενη φορά στο θέμα που είχες ανοίξει (που ευτυχώς έκλεισε).

Ακόμα νομίζεις πως το γεγονός ότι κάποιοι από εμάς χρησιμοποιούμε και Windows είναι επιχείρημα για το οτιδήποτε σε αυτό το θέμα. Θα το έβρισκα κατανοητό να διαβάζω τέτοια πράγματα από κανέναν έφηβο λινουξά. Θλιβερό να τα διαβάζω από μεγάλο άνθρωπο.

ωραία ήταν που είχατε γίνει μπίλιες με τον windowsά στο άλλο θέμα... το θετικό είναι σε όλο αυτό πως τον ανάγκασα να εγκαταστήσει επιτέλους linux, arch (γιατί εμμένει ακόμα στο systemd αλλά οκ) και xfce που το θεωρούσε βλακεία...

Θα υπάρξει σοβαρός διάλογος και σοβαρά επιχειρήματα. Αν και δεν είχα σκοπό να σου αποδομήσω τις απόψεις και θα σε άφηνα να νομίζεις οτι δεν ξέρω τίποτα, θα στο αναλύσω για να μπούνε κάποια πράγματα σε τάξη και να τα δούνε και άλλοι.

Το οτι  χρησιμοποιείς windows ποσός με ενδιαφέρει και αμφιβάλλω οτι ενδιαφέρει και κανέναν. Αυτό που μας ενδιαφέρει στην περίπτωση αυτή είναι το systemd. Θα ρωτούσε κανείς...Ρε μπάρμπα και πως συνδέονται αυτά τα 2? Μα φυσικά από το γεγονός οτι κάποιους δεν τους ενδιαφέρει η ασφάλεια του υπολογιστή τους. Βάζουν ένα: "δουλεύει και άρα δε με νοιάζει" και πορεύονται. Σε αυτό εξηγείται γιατί κάνουν τα στραβά μάτια, όταν ο πατέρας του Linus Torvalds είπε οτι τον προσέγγισε (τον LInus ε?) η NSA για backdoor στο linux. Αυτός απάντησε λογικά αρνητικά αλλά η NSA σιγά που θα καθόταν έτσι. Έψαξε άλλους τρόπους και σίγουρα το systemd είναι ως τώρα η καλύτερη δυνατή λύση για αυτούς. Αλλά επειδή έχω να κάνω με άτομα που άλλοι βγάζουν λεφτά, άλλοι είναι προβοκάτορες και άλλοι πολλά άλλα που δε θα κάτσω να αναλύσω ας πούμε τα βασικά. Backdoor = είναι ένας κρυφός κώδικας ενσωματωμένος σε κάποιο κομμάτι ενός προγράμματος ή εφαρμογής που συνήθως χρησιμοποιείται για να διασφαλιστεί η απομακρυσμένη πρόσβαση σε κείμενο ή κρυπτογραφικά συστήματα!!!

Δε θα επεκταθώ διότι μεγάλα παιδιά είμαστε και καταλαβαίνουμε γιατί ΔΕΝ πρέπει να θέλουμε backdoors στον υπολογιστή μας. Γιατί δηλαδή κάποιος να έχει πρόσβαση στα δεδομένα μου αν το επιθυμήσει ? Μπορεί ίσως να το κάνει αλλά δε θα του το δώσω στο πιάτο. Θα κοπίασει!

 

Πάμε τώρα και στο βασικό περί systemd. Πολλές διανομές όπως το mint είχαν άλλα init όπως upstream, το arch είχε το sysvinit και το manjaro προσέφερε έκδοση με open rc την οποία σταμάτησε και τελικώς έχει εξαναγκαστεί και το gentoo να προσφέρει το systemd ανάμεσα στα init systems (σημείωση: το calculate linux που βασίζεται στο gentoo δεν έχει systemd στα αποθετήρια του). Το puppy linux όταν έφυγε ο δημιουργός του εγινε ubuntu based 100% (tahrpup έκδοση) και ένα σωρό άλλες διανομές εξαναγκάστηκαν να υιοθετήσουν το systemd. Σε πολλές περιπτώσεις αυτό έγινε με πολύ βίαιο τρόπο και σε άλλες ήταν ακατανόητο. Δηλαδή το puppy linux από μια πανάλαφρη διανομή να πάει στο bloated systemd? Δηλαδή να γίνει πιο βαρύ χωρίς λόγο ? Ακατανόητη κίνηση... Έχει όμως τη λογική οτι κάποιοι ήθελαν αν το βάλουν γιατί ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Μπορεί να είναι και άλλοι λόγοι αλλά κανένας δεν έχει εξηγήσει το γιατί. Αυτό δεν περνάει στο linux καθώς εδώ οι διανομές λογοδοτούν και ορθά στους χρήστες. Δεν είμαστε windows να κάνει ότι θέλει ο gates και εμεις να λέμε "sir yes sir".

To systemd ξεκίνησε από τον Lennart (dev στην RedHat) και επεδίωξαν εκεί να μπει στις διανομές νωρίς νωρίς. Από οτι έχω διαβασει το systemd ήρθε να λύσει ενα σωρρό προβλήματα του sysvinit ενσωματώνοντας ένα κάρο πράγμα μεα του. Ωστόσο έχει bugs και πολλά πράγματα που κάνει είναι εντελώς αχρείαστα. Π.Χ ποιός χρειάζεται το systemd-analyze για να δει πόση ώρα κάνει να bootάρει το pc του (και να διαπιστώσει οτι το runit θέλει πολύ λιγότερο χρόνο χαχαχα) ?. Και αν κάποιος το θέλει γιατί δε χρησιμοποιεί το bootchart2 το οποίο πήρε ο lennart για να φτιάξει το systemd analyze. 

Στο systemd μπορεί άραγε να κάνει κανείς review τον κώδικα ? ΌΧΙ αλλά μπορεί να γίνεται commit ότι θέλει η ομάδα του systemd. Επίσης με τόσους ξεχωριστούς δάιμονες a.k.a daemons γίνεται ένας αχτραρμάς και ειναι σαν αυτες τις παπατζες των win που στο τέλος βγαίνουν τα bug. Παράδειγμα το systemd-journal σε πάρα πολλούς υπολογιστές χρησιμοποιεί υπερβολικά μεγάλο μερος της cpu. Οπότε για ένα απλό login έχουμε ντράβαλα ενώ μια χαρά ήταν το rsyslog2. Διάβαζα μια φάση οτι το PID1δηλαδή το process του systemd σε ένα pc που έτρεχε σε server το centos είχε φτάσει να leakάρει mb και τελικώς το systemd έφτασε να χρειάζεται ουτε λίγο ούτε πολύ 4gb ram. Αν είναι δυνατόν!

Μπορώ να μιλάω για ώρες αλλά όποιος έχει λίγη όρεξη μπορεί να γράψει systemd bugs και να δει το τι λέω. Αν έχω δικιο ή άδικο το αφήνω στην κρίση σας. Δε θα επεκταθώ και δε θα ήθελα να γίνει το θέμα όπως κάποιοι επιδιώκετε: systemd vs όλα τα άλλα.

Ανέφερα απλώς μερικούς λόγους που τάσσομαι ενάντια στο systemd. 

 

[jim_p]

26 λεπτά πριν, rhtoras είπε

Π.Χ ποιός χρειάζεται το systemd-analyze για να δει πόση ώρα κάνει να bootάρει το pc του (και να διαπιστώσει οτι το runit θέλει πολύ λιγότερο χρόνο χαχαχα) ?. Και αν κάποιος το θέλει γιατί δε χρησιμοποιεί το bootchart2 το οποίο πήρε ο lennart για να φτιάξει το systemd analyze. 

Εγω. Πριν λιγες βδομαδες διαπιστωσα οτι καθε Δευτερα τρεχει το fstrim στην εκκινηση για να κανει trim το δισκο, μεσα απο το systemd-analyze blame. Και εχω 5 χρονια (παρα ενα μηνα) με ssd.

[pmav99]

Λες ότι το systemd είναι backdoor της NSA. OK. Απόδειξη όμως; Ποιο σημείο του κώδικα είναι το backdoor; Άνοιξε και σε εμάς τα μάτια.

https://github.com/systemd/systemd

 

[jim_p]

Να προσθεσω επισης πως πριν ~1 μηνα, χαρις στο systemctl list-jobs βρεθηκε η λυση σε ενα προβλημα που ειχε ενας αλλος χρηστης με το sleep.