Διέρρευσε ο σχεδιασμός των Microsoft Surface Pro 8 και Surface Laptop 4

[roycarol4]

ομορφα ειναι αλλα που λεφτα για καψιμο !!!

[Gparion]

Όσο και να προσπαθεις θέλεις το γιατρό σου. Ένα όμως [μήλο] την ημέρα τον γιατρό τον κάνει πέρα. 

[vasilisbasil]

50 λεπτά πριν, papapontikas είπε

Αυτό που ξεχνάτε σχεδόν όλοι είναι ότι ο M1 είναι ουσιαστικά το entry level chip της apple. Επαναλαμβανω το entry level chip. Ακομα δεν εχουμε δει τι θεριο θα βαλει στα iMac και ακομα περισσοτερο στα Mac Pro...

Όποτε ναι είναι κάτι "μαγικό" ο M1 όταν σε τόσα λίγα watt πιανει τετοιες επιδόσεις και οταν ουσιαστικα αποτελει τον entry level επεξεργαστη της Apple (αρα θα ειναι ο πιο αργος επεξεργαστης της οικογενιας)

https://mspoweruser.com/apple-is-already-working-on-an-improved-apple-m1x-processor/

[Επισκέπτης]

υπάρχουν τεχνικά χαρακτηριστικά;🤔

 

 

Επεξ/σία 28 Νοεμβρίου 2020 από optimerious

[MikeKata]

8 ώρες πριν, papapontikas είπε

 

Αυτό που ξεχνάτε σχεδόν όλοι είναι ότι ο M1 είναι ουσιαστικά το entry level chip της apple. Επαναλαμβανω το entry level chip. Ακομα δεν εχουμε δει τι θεριο θα βαλει στα iMac και ακομα περισσοτερο στα Mac Pro...

Όποτε ναι είναι κάτι "μαγικό" ο M1 όταν σε τόσα λίγα watt πιανει τετοιες επιδόσεις και οταν ουσιαστικα αποτελει τον entry level επεξεργαστη της Apple (αρα θα ειναι ο πιο αργος επεξεργαστης της οικογενιας)

Αυτό που ξεχνάς είναι ότι δεν πόσταρα κάποιον high end επεξεργαστή αλλά τον 5600x και τον 9400F. Και οι δύο 1 βρίσκονται 1-2 nodes πίσω (ο Μ1 είναι στα 5nm της TSMC). Επίσης, για να συγκρίνουμε όμοια, πάμε παρακάτω:
Intel And AMD x86 Mobility CPUs Destroy Apple's M1 In Cinebench R23 Benchmark Results (wccftech.com)

Σε single thread τον πατάει κάτω ο Tiger Lake. 

Περιττό να σου πω ότι ο M1 δουλεύει γύρω στα 13W όχι στα 10, έτσι; Επίσης, μιας και πιάσαμε τα όμοια. 16 tests όλων των κατηγοριών:
Apple M1 Vs. AMD Renoir Vs. Intel Tiger Lake Benchmarks - OpenBenchmarking.org
Αποτελέσματα: AMD R5 4500U: 37.5% των τεστ. I7-1165G7 και M1: 31.3%. Πολύ πιο πλήρης και all around έλεγχος από το απλό τεστ στο Geekbench.

Και να θυμίσω. Αυτά, ενώ είναι ένα node πίσω. 

Αντί να κοιτάμε τα γραφήματα χωρίς νούμερα που βγάζει η Apple, προτείνω μια βόλτα στα forum του Phoronix, τον έχουν αναλύσει μέχρι αηδίας τον επεξεργαστή. Δεν είναι τίποτα μαγικό ούτε καινούριο. Είναι κυριολεκτικά μία  zero-copy HSA εφαρμογή σε RISC αρχιτεκτονική. Το ίδιο κοίταζε και η AMD αρχές του 2010. Και η απόδοση προέρχεται ΚΥΡΙΩΣ από την τεράστια L1 και L2 cache σε σχέση με τις παραδοσιακές CPU, σε συνδυασμό με την LPDDR4X RAM μέσα στο SoC, πράγμα που μειώνει δραματικά το latency (συν ότι η LPDDR4x είναι ήδη γρηγορότερη από τη DDR4). Το να βάλεις μεγάλη L1 και L2 cache είναι πανάκριβο, πρόβλημα που δεν έχει η Apple μιας και πουλάει ήδη τα προϊόντα της στις τιμές που θέλει. Δεν έχει κυριολεκτικά κανένα καινούριο ή μαγικό concept. Επίσης δείτε λίγο για τα προβλήματα με το power leakage των ARM επεξεργαστών στα υψηλά Watt. Για αυτό το λόγο η Apple ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έχει αναφέρει performance αλλά performance/watt. 

Apple M1 ARM Performance With A 2020 Mac Mini - Phoronix Forums

Εν ολίγοις. Είναι απλά ένα καλό SoC. Κάνει αρκετά καλά, τίποτα τέλεια. Δεν είναι ούτε μαγικό, ούτε επαναστατικό σαν απόδοση. Απλά το έφτιαξε η εταιρία με το καλύτερο marketing στην αγορά.

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2020 από MikeKata

[Eloy]

19 λεπτά πριν, MikeKata είπε

MikeKata·

Δημοσ. πριν από 12 λεπτά

...Είναι κυριολεκτικά μία  zero-copy HSA εφαρμογή σε RISC αρχιτεκτονική. Το ίδιο κοίταζε και η AMD αρχές του 2000. Και η απόδοση προέρχεται ΚΥΡΙΩΣ από την τεράστια L1 και L2 cache σε σχέση με τις παραδοσιακές CPU, σε συνδυασμό με την LPDDR4X RAM μέσα στο SoC, πράγμα που μειώνει δραματικά το latency (συν ότι η LPDDR4x είναι ήδη γρηγορότερη από τη DDR4). Το να βάλεις μεγάλη L1 και L2 cache είναι πανάκριβο, πρόβλημα που δεν έχει η Apple μιας και πουλάει ήδη τα προϊόντα της στις τιμές που θέλει. Δεν έχει κυριολεκτικά κανένα καινούριο ή μαγικό concept. Επίσης δείτε λίγο για τα προβλήματα με το power leakage των ARM επεξεργαστών στα υψηλά Watt. Για αυτό το λόγο η Apple ΠΟΥΘΕΝΑ δεν έχει αναφέρει performance αλλά performance/watt.

 

Συμφωνώ. Και η συζήτηση μου θυμίζει πολύ κάτι σκέψεις που κάναμε μικροί - ότι πχ. αν βγάλεις τον κινητήρα 1000cc της πχ. VW με τα 60 άλογα και βάλεις ένα κινητήρα μοτοσυκλέτας, πχ. 1200 Υamaha με 120 άλογα, το αυτοκίνητο δεν θα πηγαίνει καλύτερα ?...LOL

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2020 από Eloy

[whoever81]

https://arstechnica.com/gadgets/2020/11/apples-m1-macbook-air-has-that-apple-silicon-magic/

[papapontikas]

9 ώρες πριν, MikeKata είπε

 

Εν ολίγοις. Είναι απλά ένα καλό SoC. Κάνει αρκετά καλά, τίποτα τέλεια. Δεν είναι ούτε μαγικό, ούτε επαναστατικό σαν απόδοση. Απλά το έφτιαξε η εταιρία με το καλύτερο marketing στην αγορά.

•  

• Παράθεση
•  

 

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2020 από papapontikas

[MikeKata]

13 λεπτά πριν, papapontikas είπε

 

Καλό είναι όταν ποστάρουμε, να σχολιάζουμε κιόλας, όχι να περιμένουμε από τους άλλους να απαντήσουν στον αέρα. Θα μπορούσα κάλλιστα κι εγώ να ποστάρω top range επεξεργαστές. Έβαλα όμως το Ryzen 5 4500U και Intel I7-1165G7 σε 16 tests. Και μέχρι και ο R5 4500U τους πατάει κάτω. Αφού δεν τα διαβάζετε, γιατί τα ποστάρω; Αν η Apple βγάλει high end, θα το συγκρίνουμε με high end mobile. Τι, όχι; 

8 ώρες πριν, whoever81 είπε

https://arstechnica.com/gadgets/2020/11/apples-m1-macbook-air-has-that-apple-silicon-magic/

Το άρθρο δεν έχει τίποτα απολύτως καινούριο όσον αφορά επιδόσεις. Αναπαράγει το ένα ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα του Geekbench που αναπαράγουν όλοι... Τα υπόλοιπα είναι σάλτσα και praise.

[whoever81]

1 ώρα πριν, MikeKata είπε

Το άρθρο δεν έχει τίποτα απολύτως καινούριο όσον αφορά επιδόσεις. Αναπαράγει το ένα ίδιο ακριβώς αποτέλεσμα του Geekbench που αναπαράγουν όλοι... Τα υπόλοιπα είναι σάλτσα και praise.

To έβαλα γιατί θεωρώ το arstechnica αρκετά αξιόπιστο. Δεν είναι;

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2020 από whoever81

[MikeKata]

Μόλις τώρα, whoever81 είπε

To έβαλα γιατί θεωρώ ότι το arstechnica αρκετά αξιόπιστο. Δεν είναι;

Η αξιοπιστία ενός άρθρου κατά τη γνώμη μου προέρχεται από το τι γράφει μέσα, ανεξάρτητα με το site. Το συγκεκριμένο άρθρο παίρνει ως μοναδικό μέτρο σύγκρισης παλαιότερα Mac (μα είναι δυνατόν;) αντί να πάρει τους άμεσους ανταγωνιστές του όπως οι CPU που πόσταρα και κάνει ελάχιστα τεστ. Για αυτό το λόγο πόσταρα mid range CPUs στο ίδιο power envelope και μια σειρά από 16 benchmarks όλων των ειδών. Το υπόλοιπο άρθρο είναι απλά ένα praise στο M1. Η επιλογή των "αντιπάλων" CPUs στις μετρήσεις σε συνάρτηση με τα υπόλοιπα γραφόμενα, δείχνει ότι απλά είναι μια προσπάθεια προώθησης του M1.

[AtiX]

10 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Η αξιοπιστία ενός άρθρου κατά τη γνώμη μου προέρχεται από το τι γράφει μέσα, ανεξάρτητα με το site. Το συγκεκριμένο άρθρο παίρνει ως μοναδικό μέτρο σύγκρισης παλαιότερα Mac (μα είναι δυνατόν;) αντί να πάρει τους άμεσους ανταγωνιστές του όπως οι CPU που πόσταρα και κάνει ελάχιστα τεστ. Για αυτό το λόγο πόσταρα mid range CPUs στο ίδιο power envelope και μια σειρά από 16 benchmarks όλων των ειδών. Το υπόλοιπο άρθρο είναι απλά ένα praise στο M1. Η επιλογή των "αντιπάλων" CPUs στις μετρήσεις σε συνάρτηση με τα υπόλοιπα γραφόμενα, δείχνει ότι απλά είναι μια προσπάθεια προώθησης του M1.

Ερώτηση... Η διαφορετική πλατφόρμα λογισμικού θα μπορούσε να επηρεάσει την απόδοση μεταξύ τους? 

[MikeKata]

6 λεπτά πριν, AtiX είπε

Ερώτηση... Η διαφορετική πλατφόρμα λογισμικού θα μπορούσε να επηρεάσει την απόδοση μεταξύ τους? 

Ίσως σε αυτά που έβαλα εγώ γιατί δεν ανέλυσα αν είναι platform agnostic. Αν και νομίζω πως δεν ισχύει. Στο 1ο μου σχόλιο όμως στο βίντεο του Chris Titus Tech, έκανε benchmarks τα οποία ήταν OS agnostic και να έχουν native apps και σε x86 και σε ARM. Επίσης τα test του ήταν της τάξης της μισής ώρας το καθένα σε αντίθεση με τα 1-2 λεπτά του Geekbench (με ό,τι έχει να κάνει αυτό σε σχέση με thermals, ταχύτητα κλπ). Και μεταξύ μας, αν δίνω πιθανότητες η πλατφόρμα να επηρεάσει τα αποτελέσματα εις όφελος κάποιου από τα συγκεκριμένα chips, τις δίνω στο M1 μιας και το Big Sur είναι εξ' ολοκλήρου στημένο πάνω του. Σε ό,τι αφορά απόδοση, power management, voltage, clocks κλπ, το έχουν βελτιστοποιήσει. Σε αντίθεση με τα λιγότερο "elegant" drivers για τον R5 και Intel. 

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2020 από MikeKata

[whoever81]

20 λεπτά πριν, MikeKata είπε

Η αξιοπιστία ενός άρθρου κατά τη γνώμη μου προέρχεται από το τι γράφει μέσα, ανεξάρτητα με το site. Το συγκεκριμένο άρθρο παίρνει ως μοναδικό μέτρο σύγκρισης παλαιότερα Mac (μα είναι δυνατόν;) αντί να πάρει τους άμεσους ανταγωνιστές του όπως οι CPU που πόσταρα και κάνει ελάχιστα τεστ. Για αυτό το λόγο πόσταρα mid range CPUs στο ίδιο power envelope και μια σειρά από 16 benchmarks όλων των ειδών. Το υπόλοιπο άρθρο είναι απλά ένα praise στο M1. Η επιλογή των "αντιπάλων" CPUs στις μετρήσεις σε συνάρτηση με τα υπόλοιπα γραφόμενα, δείχνει ότι απλά είναι μια προσπάθεια προώθησης του M1.

Δεκτό αλλά νομίζω παραβλέπεις πως το άρθρο είναι review του καινούργιου Macbook Air και όχι του Μ1 specifically. Δηλαδή σε κάθε λαπτοπ review θα πρέπει το άρθρο να συγκρίνει όλους τους σχετικούς επεξεργαστες ανεξαρτήτως πλατφόρμας και hardware form factor; Δεν νομίζω.

Επεξ/σία 29 Νοεμβρίου 2020 από whoever81

[MikeKata]

Μόλις τώρα, whoever81 είπε

Δεκτό αλλά νομίζω παραβλέπεις πως το άρθρο είναι review του καινούργιου Macbook Air και όχι του Μ1 specifically. Δηλαδή σε κάθε λαπτοπ review θα πρέπει το άρθρο να συγκρίνει όλους τους σχετικούς επεξεργαστες; Δεν νομίζω.

Πάντως, χάριν της συζήτησης, όσες φορές έχω δει review laptop, το συγκρίνουν με άλλα ίδιας κλάσης/χρονιάς/χρηματικής κατηγορίας laptops (από διαφορετικές εταιρίες) και βάζουν και τα benchmarks των CPUs και GPUs.