Τα Windows έχουν γενέθλια, κλείνουν τα 35 χρόνια κυκλοφορίας

[V.I.Smirnov]

2 ώρες πριν, amav είπε

Μου αρέσει που μου λες ότι κάνω και λάθος! Δες πότε απέκτησε SVGA το PC και ακόμα καλύτερα, πότε έφτασε στον κόσμο, γιατί είναι σαν να λέμε ότι αφού έχει βγει η 3090, θα την έχουν όλοι στα PC τους. Πέρασαν πολλά χρόνια για να μπορέσουμε να φύγουμε από CGA. Αρχές του 90 και για να πεις ότι θα πάρεις μια σοβαρή κάρτα (ο Θεός να την κάνει σοβαρή) και μια Soundblaster ήθελες σχεδόν άλλο τόσο στο κόστος του 286.

Να θυμίσω ότι η πρώτη φορά που τα PC είδαν blitter ήταν σε Voodoo, πάλι μια 10ετία μετά, οκ είχε και 3D αλλά η Amiga είχε, line/fill drawing από το 85.

Το TD Pinnacle δεν ήταν PC πόσο μάλλον αν ήταν καλύτερο από την Amiga (που δεν ήταν) δε κάνει τα PC καλύτερα! Για την ιστορία η TDI έφταχνε κλώνουνς των Sage που ήταν τα workstations πάνω στα οποία φτιάχτηκε η Amiga. Για την ιστορία επίσης είχαν τον ίδιο επεξεργαστή, γι' αυτό είχε επιλεγεί άλλωστε, οι ίδιοι άνθρωποι που έφτιαξαν το TD Pinnacle είπαν για την Amiga:

"Amiga was pushing the envelope." Πηγή

Συγκρίνεις λοιπόν workstation με personal computer. Να σου πω λοιπόν ότι υπήρχαν και τα Apollo που είμασταν τυχεροί όσοι τα προλάβαμε και ξεκίναγαν τη ζωή τους και τα Sun και τα SGI, και άλλα. Και σίγουρα το Pinnacle δεν ήταν PC αφού είχε 68000 όπως όλα τα μη PC της εποχής. Το κόστος δε του οποίου που λες ότι δεν έχει σημασία είναι ενδιαφέρον. Συγκρίνεις κάτι που έκανε πάνω από 100 φορές περισσότερο, που δεν ήταν PC αλλά είχε 8MBs Ram. Ε βάλε 8ΜΒs RAM στην Amiga, και θα δεις ότι πάλι είναι ΠΟΛΥ πιο φθηνή. Αλήθεια, πότε φτάσανε τα Windows να βλέπουν 8MBs και μάλιστα flat memory model. Hint: Πάνω από 10 χρόνια μετά.

Προφανώς και το software είναι που μετράει. Πρέπει να δούμε όμως πως φτάσαμε εκεί. Πως γέμισε ο πλανήτης PC οπότε αναγκαστικά και με τη βια έπιασαν και τα windows. Αυτό δεν έγινε το 85 που κυκλοφόρησαν τα Windows αλλά με τα 3.11. Τα πρώτα 5-6 χρόνια της ζωής τους τα Windows ήταν ανύπαρκτα αλλά παρόλα αυτά έβαζαν τρικλοποδιές στον ανταγωνισμό.

Σωστά - και ωραίος που το θυμάσαι.
Σε ότι αφορά το κόστος, το TDI pinnacle είχε περίπου 890000 δρχ, ενώ η amiga 1000  450000 ή περισσότερο.
Και οι δυνατότητές του δεν εστίαζαν στα γραφικά.

Αλλά το νόημα είναι ότι οι δυνατότητες των γραφικών και του ήχου και του εντυπωσιακού γραφικού περιβάλλοντος υπήρχαν, 
δεν τις έφεραν η amiga και ο st και o apple ΙΙGS.
Όποιος τις ήθελε και μπορούσε να τις πληρώσει τις είχε και πριν, χωρίς αυτά τα μηχανήματα.
Τα pc δεν ήταν εξαρχής φτιαγμένα να τρέχουν εντυπωσιακά γραφικά και γραφικό περιβάλλον, τα γραφικά ήταν πεδίο των workstation. 
Μέχρι και 3D light pens είχαν, από τη δεκαετία του '70.
Η συμβατότητα των pc, η επεκτασιμότητα και η τεράστια βιβλιοθήκη του λογισμικού τους ήταν ο πρωταρχικός λόγος που κυριάρχησαν και επέζησαν, 
όχι οι δυνατότητες που παρείχαν στον μέσο χρήστη για να παίζει. Εκ του αποτελέσματος αυτού αποδείχθηκε ότι για την επαγγελματική αγορά αυτά είναι σπουδαιότερα από τα εντυπωσιακά γραφικά, τα οποία όποιος ήθελε ως ένα μεγάλο βαθμό τα είχε.

-

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2020 από V.I.Smirnov

[anarchy79]

3 ώρες πριν, xaerialtwistx είπε

Πιο ομορφες ναι... τα υπολοιπα δε στεκουν.

Αν ξερεις να δινεις δικαιωματα root σε ακυρες εφαρμογες σε Linux, ξερεις να δινεις δικαιωματα Administrator και σε ακυρες εφαρμογες σε Windows με αποτελεσμα να διαλυεις την ασφαλεια τους. Απο τα Vista ειναι αδυνατον να γινει ζημια αφου εσυ καθοριζεις τα δικαιωματα υπερχρηστη. Ιοι που καθονται μεσω browser ειναι πιο διαδεδομενοι σε Windows γιατι οι hacker κοιταζουν τη μαζα. Αν ολοι ειχαν Linux θα ηταν αναποδα τα πραγματα.

Πιο γρηγορες μονο αν περασεις διανομη 50mb σε φαση Damn Small Linux. Σε υπολογιστη 7ετιας με i7 και SSD, βρισκομαι στα 8.1 μέσα σε λιγοτερο απο 10'' δευτερολεπτα, και δεν ειναι φρεσκια εγκατασταση και την επιβαρυνω με δοκιμες περιπου 20 προγραμματων το μηνα. Οι εφιαλτικες μερες των Windows XP εχουν περασει χρονια τωρα, που η φρεσκια εγκατασταση εκανε 20 δευτερολεπτα και κατεληγες να θες 2 λεπτα για να μπεις μεσα.

Το καλυτερες ειναι πολυ γενικο. Για εμενα το καλό λειτουργικο σημαινει 2 πραγματα: παραμετροποιηση και υποστηριξη σε software. Ενα λειτουργικο με μικρο μεριδιο δε θα τραβηξει το ενδιαφερον των εταιρειων software και χωρις επαγγελματικα προγραμματα δε θα τραβηξει νεους χρηστες, φαυλος κυκλος. Δεν ειναι τυχαιο που οτι καλυτερο εχει να δειξει σε software ειναι κατα κανονα open source.

Προσωπικα θεωρω πως δεν ειναι για τιποτα άλλο περα απο προγραμματισμο και κλασσικη home χρηση.

ΥΓ) Και εγω με τα Mint ημουν κολλημενος για αρκετα χρονια, οταν ολα τα περιοδικα εκθειαζαν το Ubuntu. Μέχρι που διαλυσαν την out of the box υποστηριξη σε multimedia πριν απο μερικα χρονια και διαλυσαν και την default εμφανιση του κανοντας το tabletοειδες, μια κατρακυλα που ξεκινησε απο το Ubuntu. Αν συνεχιζα με τον ιδιο ζηλο την ενασχοληση μου με το Linux, μαλλον θα επελεγα το SUSE που ηταν πιο advanced αλλά πληρεστατο (και μαλλον το πιο ομορφο απο ολα, ηταν και η πρωτη διανομη που εφερε το plasma desktop)

Δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο με το mint. Δεν ξέρω από ποτέ έχεις να το χρησιμοποιήσεις,εγώ είμαι με upgrade πάντως από την έκδοση 13 κάπου εκεί, ως την 20 που έχω τώρα. Δεν νομίζω ότι σε ταχύτητα που λες υστερεί, ούτε άνοιγμα, ούτε σε εφαρμογές και εγώ έχω ένα λάπτοπ από το 2011 low cost για τότε, φαντάσου τώρα . Δεν είχα προβλημα ποτέ με drivers, δεν είχα προβλημα ποτέ  (εννοώ από το 11-12 και μετά, πιο πριν είχε θεματακια με υποστήριξη) με προγράμματα, ότι ήθελα το έβρισκα. Το μόνο καλύτερο που έχουν τα windows είναι τα παιχνίδια, εκεί κερδίζουν και εκεί κέρδισαν και την μάχη γενικά ως τωρα. Αν και μέσω wine γίνονται τα πάντα σχεδόν, αλλά δεν μου λέει κάτι  να γίνεται με "παράλληλο" τρόπο.

 

27 λεπτά πριν, WolvesInTheThroneRoom είπε

Εγω οπως σε καθε τετοιο θέμα θα θέσω 3 ερωτήματα στους φιλους linux-αδες

1. Μπορώ σε Linux να έχω Adobe Creative Cloud, Microsoft 365 και Google Backup & Sync  που χρησιμοποιώ για επαγγελματικούς και προσωπικούς λόγους;

2. Μπορώ να έχω Gamepass, Steam, Uplay, Epic, GoG που χρησιμοποιώ για τα games μου; Οχι wine. Δεν πληρωσα χρυσάφι Ryzen 9 και 3080 για να παιζω με emulation ούτε για οταν αποφασισει να βγει το game σε Steam Linux.

3. Μπορώ να έχω ολα τα προγράμματα που εχω στα Windows; Οχι alternatives. Τα ιδια. Δεν εχω καμμια όρεξη να μαθω νεα προγραμματα χωρίς κανενα λόγο. 

Αν λοιπον η απαντηση σε αυτα τα 3 (ειναι βεβαια και αλλα αλλα αυτα ειναι τα πιο σημαντικα) ειναι ναι, τοτε ευχαριστως να δοκιμασω Linux. Αν η απαντηση ειναι οχι ελπιζω να καταλαβαίνετε γιατι το Linux δεν θα ξεκολησει ποτε απο τον πάτο. το 99% του κόσμου δεν χρειάζεται το ΚΑΛΥΤΕΡΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΥΠΕΡΤΡΟΜΕΡΟ, λειτουργικο. Χρειάζεται το λειτουργικο που κάνει αυτα που θέλει, με τα καθιερωμενα προγραμματα. Και το Linux απλά δεν τα κάνει. Είτε σας αρέσει είτε οχι

Στο 2 ναι μπορείς. Στο 3 υπάρχουν όντως παρόμοια πρόγραμματα για κάθε χρήση, αν εσύ δεν θες να τα μάθεις, δεν φταίει το λινουξ. Όσο αφορά το 1, δεν έχω ιδέα για τα προγράμματα που λες, δεν τα χρησιμοποιώ, οπότε δεν ξέρω αν παίζουν μέσω wine ή όχι.  Αλλά όταν εσύ δεν θες να ξεκολλήσεις, τι συζητάμε ?

[amav]

15 λεπτά πριν, WolvesInTheThroneRoom είπε

Εγω οπως σε καθε τετοιο θέμα θα θέσω 3 ερωτήματα στους φιλους linux-αδες

1. Μπορώ σε Linux να έχω Adobe Creative Cloud, Microsoft 365 και Google Backup & Sync  που χρησιμοποιώ για επαγγελματικούς και προσωπικούς λόγους;

Εσύ έχεις αυτά, άλλοι έχουν άλλα. Για τους περισσότερους όμως δεν είναι θέμα επιλογής γιατί δεν έχουν επιλογή. Αν η Microsoft δεν πίεζε όλους τους κατασκευαστές για δεκαετίες να δίνουν σαν μόνες επιλογές τα δικά της προιόντα ίσως έγραφε αλλιώς η ιστορία.

15 λεπτά πριν, WolvesInTheThroneRoom είπε

2. Μπορώ να έχω Gamepass, Steam, Uplay, Epic, GoG που χρησιμοποιώ για τα games μου; Οχι wine. Δεν πληρωσα χρυσάφι Ryzen 9 και 3080 για να παιζω με emulation ούτε για οταν αποφασισει να βγει το game σε Steam Linux.

Όταν επιλέγεις ως φυσιολογικό ένα μονοπωλιακό περιβάλλον, δε μπορείς να "παραπονιέσαι" ότι δεν υπάρχουν άλλες λύσεις. Γι' αυτό λέω ξανά και ξανά, το πρόβλημα είναι πως φτάσαμε ως εδώ. Όταν για παράδειγμα ο αγοραστής ενός laptop δεν είχε καν την επιλογή για άλλο λειτουργικό, θα έπρεπε να πληρώσει με το ζόρι τον φόρο και πολλές φορές να χάσει και την εγγύηση (άλλες εποχές) ή το support αν έβαζε κάτι άλλο ε δε γίνεται να μη βλέπουμε πως φτάσαμε σ' αυτό το χάλι.

15 λεπτά πριν, WolvesInTheThroneRoom είπε

Αν λοιπον η απαντηση σε αυτα τα 3 (ειναι βεβαια και αλλα αλλα αυτα ειναι τα πιο σημαντικα) ειναι ναι, τοτε ευχαριστως να δοκιμασω Linux. Αν η απαντηση ειναι οχι ελπιζω να καταλαβαίνετε γιατι το Linux δεν θα ξεκολησει ποτε απο τον πάτο. το 99% του κόσμου δεν χρειάζεται το ΚΑΛΥΤΕΡΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΥΠΕΡΤΡΟΜΕΡΟ, λειτουργικο. Χρειάζεται το λειτουργικο που κάνει αυτα που θέλει, με τα καθιερωμενα προγραμματα. Και το Linux απλά δεν τα κάνει. Είτε σας αρέσει είτε οχι

Εγώ προσωπικά συμφωνώ ότι ο χρήστης πρέπει να κάνει τη δουλειά του. Εκεί που διαφωνώ είναι να δίνουμε τα εύσημα στα Windows και να τα χαιρόμαστε κιόλας! Ε δε γίνεται να μη βλέπουμε που είμασταν και που μας κράταγαν για χρόνια "αιχμάλωτους". Είναι σαν να σύνδρομο Στοκχόλμης, ή αν σου πέφτει το σαπούνι συνέχεια στις φυλακές να αποδέχεσαι και τη συνέχεια γιατί, έτσι γίνεται!

 

[WolvesInTheThroneRoom]

4 λεπτά πριν, anarchy79 είπε

Δεν νομίζω ότι έχεις δίκιο με το mint. Δεν ξέρω από ποτέ έχεις να το χρησιμοποιήσεις,εγώ είμαι με upgrade πάντως από την έκδοση 13 κάπου εκεί, ως την 20 που έχω τώρα. Δεν νομίζω ότι σε ταχύτητα που λες υστερεί, ούτε άνοιγμα, ούτε σε εφαρμογές και εγώ έχω ένα λάπτοπ από το 2011 low cost για τότε, φαντάσου τώρα . Δεν είχα προβλημα ποτέ με drivers, δεν είχα προβλημα ποτέ  (εννοώ από το 11-12 και μετά, πιο πριν είχε θεματακια με υποστήριξη) με προγράμματα, ότι ήθελα το έβρισκα. Το μόνο καλύτερο που έχουν τα windows είναι τα παιχνίδια, εκεί κερδίζουν και εκεί κέρδισαν και την μάχη γενικά ως τωρα. Αν και μέσω wine γίνονται τα πάντα σχεδόν, αλλά δεν μου λέει κάτι  να γίνεται με "παράλληλο" τρόπο.

Στο 2 ναι μπορείς. Στο 3 υπάρχουν όντως παρόμοια πρόγραμματα για κάθε χρήση, αν εσύ δεν θες να τα μάθεις, δεν φταίει το λινουξ. Όσο αφορά το 1, δεν έχω ιδέα για τα προγράμματα που λες, δεν τα χρησιμοποιώ, οπότε δεν ξέρω αν παίζουν μέσω wine ή όχι.  Αλλά όταν εσύ δεν θες να ξεκολλήσεις, τι συζητάμε ?

Συζητάμε γιατι κανενας δεν θα κατσει να μαθει κατι αλλο εκτος αν αυτο που χρησιμοποιει τώρα δεν του κανει πλεον. Ειτε ειναι επαγγελματιας ειτε μεσος χρηστης. Εσεις που το κανετε ειστε χομπιστες. Σας αρεσει να δοκιμαζετε. Ο επαγγελματιας που βγαζει λεφτα απο το Photshop (πχ) δεν θα ρισκαρει να χασει χρονο και χρημα για την πιθανοτητα το Χ alternative στο Linux να κανει την ιδια δουλεια. Αν κανει καλυτερη ισως. Για την ιδια οχι. Ο απλος χρηστης που μπαινει Chrome, ανεβαζει φωτογραφιες στο Photos και παιζει κανα παιχνιδακι, δεν θα το κανει γιατι δεν θα κατσει να μαθει νεο λειτουργικο για τα 5 πραγματα που κανει χωρις κανενα θεμα στα Windows. Ο λογος λοιπον που το Linux θα μεινει αιωνα στο 2-3% η ποσο ειναι, ειναι αυτος. Οτι δεν δινει κανενα επιχειρημα σε σχεδον καμμια κατηγορια χρηστων, για να αλλαξουν. Και εσυ μπορεις να με αποκαλεις κολλημενο αλλά εκανα απλες ερωτησεις. Αν δεν μπορω να εχω την δουλεια μου και την διασκεδαση με τον τροπο που θελω εγω γιατι ειμαι κολλημενος αν δεν θελω να αλλαξω;

3 λεπτά πριν, amav είπε

Εσύ έχεις αυτά, άλλοι έχουν άλλα. Για τους περισσότερους όμως δεν είναι θέμα επιλογής γιατί δεν έχουν επιλογή. Αν η Microsoft δεν πίεζε όλους τους κατασκευαστές για δεκαετίες να δίνουν σαν μόνες επιλογές τα δικά της προιόντα ίσως έγραφε αλλιώς η ιστορία.

Όταν επιλέγεις ως φυσιολογικό ένα μονοπωλιακό περιβάλλον, δε μπορείς να "παραπονιέσαι" ότι δεν υπάρχουν άλλες λύσεις. Γι' αυτό λέω ξανά και ξανά, το πρόβλημα είναι πως φτάσαμε ως εδώ. Όταν για παράδειγμα ο αγοραστής ενός laptop δεν είχε καν την επιλογή για άλλο λειτουργικό, θα έπρεπε να πληρώσει με το ζόρι τον φόρο και πολλές φορές να χάσει και την εγγύηση (άλλες εποχές) ή το support αν έβαζε κάτι άλλο ε δε γίνεται να μη βλέπουμε πως φτάσαμε σ' αυτό το χάλι.

Εγώ προσωπικά συμφωνώ ότι ο χρήστης πρέπει να κάνει τη δουλειά του. Εκεί που διαφωνώ είναι να δίνουμε τα εύσημα στα Windows και να τα χαιρόμαστε κιόλας! Ε δε γίνεται να μη βλέπουμε που είμασταν και που μας κράταγαν για χρόνια "αιχμάλωτους". Είναι σαν να σύνδρομο Στοκχόλμης, ή αν σου πέφτει το σαπούνι συνέχεια στις φυλακές να αποδέχεσαι και τη συνέχεια γιατί, έτσι γίνεται!

Μα δεν διαφωνω. Προφανως η MS δεν ειναι αγια. Αλλά εμενα, με ενδιαφερει να κανω την δουλεια μου και να εχω και την διασκεδασή μου. Διαφωνω με τα μονοπωλια προφανως αλλα΄ at the end of the day δεν μπορω να το αλλαξω. 

[kremenarasi]

12 ώρες πριν, noc είπε

Checks date:

Ελάτε τώρα, πείτε το, τα νέα τα ανεβάζετε με Internet Explorer

Έχεις μείνει πολύ πίσω Φίλε!

Evolution λέγεται....

[amav]

5 λεπτά πριν, WolvesInTheThroneRoom είπε

Μα δεν διαφωνω. Προφανως η MS δεν ειναι αγια. Αλλά εμενα, με ενδιαφερει να κανω την δουλεια μου και να εχω και την διασκεδασή μου. Διαφωνω με τα μονοπωλια προφανως αλλα΄ at the end of the day δεν μπορω να το αλλαξω. 

Εσύ και οι περισσότεροι. Κι εγώ όπως είπα κάποτε δεν είχα επιλογή, ποτέ δεν υπερασπίστηκα όμως τις λύσεις τους. Παρόλα αυτά τα Windows 10 ειδικά με το 20.04 feature set είναι σε καλό δρόμο... για windows.

[pcos]

μωρε αυτα θα τα κατοστησουν , για εμας αμφιβαλλω 🤪

[amav]

48 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Σωστά - και ωραίος που το θυμάσαι.
Σε ότι αφορά το κόστος, το TDI pinnacle είχε περίπου 890000 δρχ, ενώ η amiga 1000  450000 ή περισσότερο.
Και οι δυνατότητές του δεν εστίαζαν στα γραφικά.

O TDI δεν είχε τίποτα περισσότερο από έναν 68000/14 που απλά έφτανε στα 8ΜΒ. η τιμή του όμως ήταν τιμή workstation, επίσης πλήρωνες support κάθε χρόνο, σε κάποιους μπορεί να φανεί απίστευτο αλλά πλήρωνες license ακόμα και για τον compiler, πάλι με τον χρόνο.

Το ξέρω γιατί δούλευα σε AIX και SunOS για χρόνια και πολλές φορές έληγαν. Δεν υπάρχει καν σύγκριση οικονομικά.

48 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Αλλά το νόημα είναι ότι οι δυνατότητες των γραφικών και του ήχου και του εντυπωσιακού γραφικού περιβάλλοντος υπήρχαν, 
δεν τις έφεραν η amiga και ο st και o apple ΙΙGS.
Όποιος τις ήθελε και μπορούσε να τις πληρώσει τις είχε και πριν, χωρίς αυτά τα μηχανήματα.

Μα δεν είπε κανείς ότι η Amiga, ο ST και οι GS/Mac εφηύραν τα γραφικά και τον ήχο. Αλλά δε γίνεται να μη δει κανείς πως ήταν η πληροφορική πριν και πως μετά από τη γέννηση τους.

-Ποιος personal computer είχε το γραφικό περιβάλλον του Mac. Υπολογιστής που μπορούσες να πας σε ένα μαγαζί και να αγοράσεις όχι στα υπόγεια της Xerox. Ποιος μας έβαλε στην λογική του GUI και ακόμα και σήμερα μετά από 35+ τον χρησιμοποιούμε;

-Ποιος υπολογιστής είχε το συνολικό πακέτο της Amiga το 1985? Υπολογιστής που να μπορούσες να πας στο μαγαζί της γειτονιάς σου και να το αγοράσεις. Unixlike microkernel multitasking λειτουργικό, απίστευτη επεκτασιμότητα και ερχόταν με όλα τα καλούδια που θα είχαν και τα PC χρόνια μετά.

Τα PCs αποκτήσανε κάποια από αυτά στα τέλη των 80ς, αρχές 90ς και αυτό όχι επειδή το λέω εγώ. Ας δούμε τα Windows 3.11 πότε βγήκαμε και το χάλι που είχαν. Για όσους δε θυμούνται όταν φόρτωνες κάτι από δισκέτα το σύστημα κοκάλωνε. Οι δίσκοι ήταν τραγικοί, SCSI είχαν μόνο τα ακριβά PCs σε αντίθεση με τους δίσκους σε Mac και Amiga. Και μιλάμε για λεφτά όχι αστεία.

Ακόμα και ο ήχος, πότε είδαμε κάτι αντίστοιχο του IIGS ή της Paula στα PC και πότε το εκμεταλλεύτηκαν τα Windows. Ξεχνάτε τα κόλπα που έπρεπε να κάνουμε για να δουλέψουν οι Gravis. Αλήθεια θυμάστε πόσο κοστίζανε οι σοβαρές οι κάρτες? Ποιο ακριβές από μια Amiga 500! Τρεις μισθοί για να πάρω μια Gravisultra!

48 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Αλλά το νόημα είναι ότι οι δυνατότητες των γραφικών και του ήχου και του εντυπωσιακού γραφικού περιβάλλοντος υπήρχαν, 
δεν τις έφεραν η amiga και ο st και o apple ΙΙGS.
Όποιος τις ήθελε και μπορούσε να τις πληρώσει τις είχε και πριν, χωρίς αυτά τα μηχανήματα.
Τα pc δεν ήταν εξαρχής φτιαγμένα να τρέχουν εντυπωσιακά γραφικά και γραφικό περιβάλλον, τα γραφικά ήταν πεδίο των workstation. 
Μέχρι και 3D light pens είχαν, από τη δεκαετία του '70.

Μα δεν είχαν τίποτα!!! Ερχόντουσαν πρακτικά χωρίς... τίποτα! Συγκρίνουμε το τίποτα με τα πάντα! Και προφανώς αναφέρομαι στη δεκαετία του 80. Και ξαναλέω ας δούμε στη πράξη πότε έφτασε η SVGA και ο 386 στον κόσμο. O σκέτος 386 το 1986 κόστιζε ~$7000. Ήταν πιο ακριβός και από Next (κυκλοφόρησε ένα χρόνο μετά). Συγκριτικά η Amiga κόστιζε $1790 με έγχρωμο monitor,

Κι εγώ σου λέω ότι στα τέλη της δεκαετίας κάποιος είχε λεφτά και αγόραζε SVGA. Τι θα την έκανε; Τα ίδια τα Windows δεν την υποστήριζαν! H SVGA ήθελε driver, δεν ήταν vesa compliant και έπρεπε ο προμηθευτής να την υποστηρίξει. Εκείνες τις εποχές είχες περισσότερες πιθανότητες να κερδίσεις το Joker (δεν υπήρχε) παρά να βρεις driver και να σε υποστηρίξει κιόλας. Να θυμίσω ότι δεν υπήρχαν και updates, internet κλπ.

Οι κάρτες αυτές ήταν για συγκεκριμένη χρήση, π.χ autocad που φυσικά δεν έτρεχε σε windows. Γι' αυτό πήγαινες σε ολοκληρωμένη λύση, τη χρυσοπλήρωνες και κυνήγαγες έναν για για πέντε για να βγάλεις άκρη.

48 λεπτά πριν, V.I.Smirnov είπε

Η συμβατότητα των pc, η επεκτασιμότητα και η τεράστια βιβλιοθήκη του λογισμικού τους ήταν ο πρωταρχικός λόγος που κυριάρχησαν και επέζησαν, 
όχι οι δυνατότητες που παρείχαν στον μέσο χρήστη για να παίζει. Εκ του αποτελέσματος αυτού αποδείχθηκε ότι για την επαγγελματική αγορά αυτά είναι σπουδαιότερα από τα εντυπωσιακά γραφικά, τα οποία όποιος ήθελε ως ένα μεγάλο βαθμό τα είχε.

Για μένα ήταν η υποχρεωτική χρήση από τις εταιρίες και από κει στο σπίτι. H Amiga και τα Mac δεν είχαν ποτέ το πάνω χέρι στις πωλήσεις, και στην αρχή τα PC δεν είχαν τα περιφερειακά που έχουν σήμερα. Είπαμε επιχειρήσεις, άντε να κοτσάρανε έναν εκτυπωτή και μια κάρτα δικτύου. Στο σπίτι άντε να έπαιζε καμιά adlib ή CGA, τι να την κάνεις την επεκτασιμότητα σ' αυτό το χάλι, δεν υπήρχε κάτι περισσότερο! Η βιβλιοθήκη φτιάχτηκε επί DOS, όταν ήρθαν τα 3.11 όλοι οι άλλοι είχαν πρακτικά πεθάνει. Τι φοβερό software είχε γραφεί σε DOS που δεν ήταν καθαρά επαγγελματικό;

Lotus, Autocad και Carmack στα 90ς.

Ο μόνος αντίπαλος του PC ήταν ο C64, μπορούμε να το δούμε και από τις πωλήσεις τους.

 

[Black Flag]

Επειδή οι χρήστες Mac του τότε, αλλά και του τώρα, αλλά και αυτοί με τις Amiga και τα ST δεν βάζουν μυαλό. Ας κάνουμε μια μικρή ανακεφαλαίωση.

Μέχρι το 1990 - 1991 τα PC όντως ήταν πανάκριβα, στα μέσα του 1991 όταν η AMD κέρδισε το δικαστήριο απέναντι στην
INTEL, για την x86 άδεια, της επιτράπηκε να διαθέσει τους Am386 και Am486 και αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να πέσουν κατακόρυφα οι τιμές των PC, ήδη από τις αρχές του 1992. Την ίδια περίοδο κυκλοφόρησαν και οι SVGA κάρτες γραφικών με υποστήριξη 16bit και 24bit βάθους χρωμάτων και επιτάχυνση GUI. Επίσης το 1991 - 1992 ήρθαν και οι 16bit κάρτες ήχου με FM synthesis, όπως η SB Pro2 και άλλαξε ο ρους της ιστορίας. Να σημειώσω ότι ήδη από το 1988 τα PC είχαν για τον ήχο και το MT-32, ενώ υπήρχαν και οι EGA κάρτες γραφικών, οι VGA αλλά και το Tandy mode που τα Tandy είχαν καλό ήχο και γραφικά ήδη από το 1987. Ασχέτως αν δεν ήταν εντελώς IBM PC compatibles. Από το 1987 τα PC είχαν ήδη υποστήριξη για CD-ROM.

Εγώ προσωπικά είχα 386 μέχρι το 1998 με Dos 6.22 και ελληνικά Windows 3.11 (όχι Workgroups). Ευτυχώς σε PC φίλων έπαιζα κάνα παιχνίδι.

Από το 1994 τα PC κυριάρχησαν ολοκληρωτικά.

Ο πατέρας μου λόγω επαγγέλματος στις εταιρείες που πήγαινε από το 1981 απαιτούσε την μηχανογράφηση του λογιστηρίου, τότε είχαν CP/M, αλλά από το 1983 και μετά PC και εφαρμογές γραφείου και λογιστηρίου υπήρχαν μόνο, από τις ελληνικές εταιρείες για PC, ούτε για Apple ούτε για τις Amiga, για τους Commodore ναι, αλλά περιορισμένων δυνατοτήτων.

Τέλη 1980 και αρχές 1990 μόνο στα PC μπορούσες να κάνεις μηχανογράφηση.

Αυτός ήταν και ο λόγος γενικώς κυριάρχησαν τα PC.

Όποιος ήθελε παιχνίδια πήγαινε στην Nintendo και στην Sega.

Να μην πω για διαφορά γραφικών και απεικόνισης παιχνιδιών σε PC και Amiga.

Ακόμα κλαίει ένας συμμαθητής μου Amigas που η 1200 του είχε χειρότερα γραφικά στο Fate Of Atlantis και στο Flight of the Amazon Queen, ενώ εγώ στον 386 είχα την talkie έκδοση... Όταν τα είδε στο PC μου το βούλωσε.

[amav]

6 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Επειδή οι χρήστες Mac του τότε, αλλά και του τώρα, αλλά και αυτοί με τις Amiga και τα ST δεν βάζουν μυαλό. Ας κάνουμε μια μικρή ανακεφαλαίωση.

Ωραίος...

6 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Μέχρι το 1990 - 1991 τα PC όντως ήταν πανάκριβα, στα μέσα του 1991

Μέχρι τότε έτσι κι αλλιώς είχαν τελειώσει όλα. Και μέχρι τότε δεν υπήρχαν Windows 3.1. Αυτό ακριβώς λέμε.

6 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Την ίδια περίοδο κυκλοφόρησαν και οι SVGA κάρτες γραφικών με υποστήριξη 16bit και 24bit βάθους χρωμάτων και επιτάχυνση GUI.

Όχι, δεν είχαν "επιτάχυνση GUI", απορώ τι είναι αυτό και που το βρήκες, ένα chunky memory operation είχε αντί για το planar της Amiga. Επίσης το μέγιστο που είχε η SVGA ήταν 8bpp δηλαδή 2^8=256 χρώματα. Τα υπόλοιπα ήρθαν αργότερα με άλλα πρότυπα που απλά ο κόσμος τα έμαθε σαν VGA

6 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Επίσης το 1991 - 1992 ήρθαν και οι 16bit κάρτες ήχου με FM synthesis, όπως η SB Pro2 και άλλαξε ο ρους της ιστορίας. Να σημειώσω ότι ήδη από το 1988 τα PC είχαν για τον ήχο και το MT-32, ενώ υπήρχαν και οι EGA κάρτες γραφικών, οι VGA αλλά και το Tandy mode που τα Tandy είχαν καλό ήχο και γραφικά ήδη από το 1987. Ασχέτως αν δεν ήταν εντελώς IBM PC compatibles. Από το 1987 τα PC είχαν ήδη υποστήριξη για CD-ROM.

To MT-32 είναι MIDI module τι σχέση έχει με τα PC και τα IBM, για άλλο σκοπό φτιάχτηκε και ήταν συμβατό με ότι είχε MIDI. Το ότι κάποια παιχνίδια κάνανε map τους ήχους του και ακουγόντουσαν σωστά είναι αλλουνού παπά Ευαγγέλιο. Επίσης οι EGA ήταν άθλιες, εδώ οι SVGA και συγκρίνονται οριακά me OCS/AGA.

6 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Εγώ προσωπικά είχα 386 μέχρι το 1998 με Dos 6.22 και ελληνικά Windows 3.11 (όχι Workgroups). Ευτυχώς σε PC φίλων έπαιζα κάνα παιχνίδι.

Απορώ με το κουράγιο σου. Και PC, και DOS και Ελληνικά Windows, αυτό λέγεται μαζοχισμός.

6 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Ο πατέρας μου λόγω επαγγέλματος στις εταιρείες που πήγαινε από το 1981 απαιτούσε την μηχανογράφηση του λογιστηρίου, τότε είχαν CP/M, αλλά από το 1983 και μετά PC και εφαρμογές γραφείου και λογιστηρίου υπήρχαν μόνο, από τις ελληνικές εταιρείες για PC, ούτε για Apple ούτε για τις Amiga, για τους Commodore ναι, αλλά περιορισμένων δυνατοτήτων.

Τέλη 1980 και αρχές 1990 μόνο στα PC μπορούσες να κάνεις μηχανογράφηση.

Αυτός ήταν και ο λόγος γενικώς κυριάρχησαν τα PC.

Όποιος ήθελε παιχνίδια πήγαινε στην Nintendo και στην Sega.

Προφανώς! Αυτό ακριβώς λέω. Από κει πέρασε στην καθημερινότητα μας, από την εργασία, από τις εταιρίες. Οι παλιοί θυμούνται τα video clubs που είχαν Olympic data και άντε amstrad. Και επειδή οι σχολές μαθαίνανε Cobol/fortran  όλα ήταν σαν τα μούτρα τους. Μέχρι που ήρθε η dBase και ο Clipper και αναθεωρήσαμε που είναι ο πάτος. Ότι φτιαχνόταν στην Ελλάδα ήταν κάπως έτσι, εκτός από ένα φεγγάρι που έβγαλε μύτη ο 6128 και γράφτηκαν και γι' αυτόν κάποιες εφαρμογές. Όλα αυτά στην Ελλάδα, στο εξωτερικό ήταν όλα PC με τη μία.

6 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Ακόμα κλαίει ένας συμμαθητής μου Amigas που η 1200 του είχε χειρότερα γραφικά στο Fate Of Atlantis και στο Flight of the Amazon Queen, ενώ εγώ στον 386 είχα την talkie έκδοση... Όταν τα είδε στο PC μου το βούλωσε.

Εσύ είδες τίποτα από τα δικά του; Πόσο μάλλον 8 χρόνια πριν?

[Black Flag]

Η Mach 32 κυκλοφόρησε τον Δεκέμβριο του 1991, οι S3 911, 911A το καλοκαίρι και μέσα στο 1992 η ΕΤ4000 με ίδια σχεδόν χαρακτηριστικά.

Τα χαρακτηριστικά της Mach 32 είναι τα ακόλουθα :

• 32-bit GUI accelerator with basic DOS support
• Limited VESA VBE support
• Support for 15 bbp, 16 bbp and 24 bbp colour modes added
• Video memory: 1 or 2 MB DRAM or VRAM
• Memory interface: 64-bit
• Port: ISA, EISA, VLB, PCI, MCA
• Integrated VGA core
• 100% compatible with IBM 8514/A

Λίγο αδιάβαστο σε πιάνω.

Από το 1988 πολλά PC games υποστήριζαν το MT-32.

Από το 1987 είμαι PC gamer.

Ναι τα Test Drive Ι και ΙΙ ήταν ανώτερα στην Amiga. Το δέχομαι.

Αλλά...

Από το 1990 και μετά...

Αυτά...

 

[Todoras]

16 ώρες πριν, pao13 είπε

έτσι λέγανε και για τα αυτοκίνητα παλιά  λαμαρινά μπόλικη να έχουν για να είναι στιβαρά 

ευτυχώς μετά κατάλαβαν ότι δεν χρειάζεται να προσθέτουν βάρος σε κάτι χωρίς να υπάρχει λόγος 

 

 

Εκείνη την εποχή υπήρχε ακόμα το μότο του αν είναι βαρύ είναι και ακριβό... (βλέπε και Jurasic Park 1) 

 

[amav]

45 λεπτά πριν, Black Flag είπε

Η Mach 32 κυκλοφόρησε τον Δεκέμβριο του 1991, οι S3 911, 911A το καλοκαίρι και μέσα στο 1992 η ΕΤ4000 με ίδια σχεδόν χαρακτηριστικά.

Τα χαρακτηριστικά της Mach 32 είναι τα ακόλουθα :

• 32-bit GUI accelerator with basic DOS support
• Limited VESA VBE support
• Support for 15 bbp, 16 bbp and 24 bbp colour modes added
• Video memory: 1 or 2 MB DRAM or VRAM
• Memory interface: 64-bit
• Port: ISA, EISA, VLB, PCI, MCA
• Integrated VGA core
• 100% compatible with IBM 8514/A

Λίγο αδιάβαστο σε πιάνω.

Από το 1988 πολλά PC games υποστήριζαν το MT-32.

Από το 1987 είμαι PC gamer.

Ναι τα Test Drive Ι και ΙΙ ήταν ανώτερα στην Amiga. Το δέχομαι.

Αλλά...

Από το 1990 και μετά...

Αυτά...

Πες accelerator, πήγες και αντέγραψες από την wikipedia το παραπάνω. Αλήθεια το "with Basic DOS support" για chip του 92 δε σου βάρεσε καμπανάκι; Τι έχεις δει που το αξιοποίησε; Ποιες βιβλιοθήκες υπήρχαν και ποιος μπορούσε να το χρησιμοποιήσει. Να σου πω μόνο ότι υπήρχαν και πιο πριν κάρτες για ειδικούς σκοπούς, π.χ video toaster like ακόμα και σε PCs.

Τα πρώτα σοβαρά accelerators ήρθαν μετά το 95, για όσους από μας τα ζήσαμε με διπλές κάρτες, με glide κλπ. Εδώ ακόμα και το Quake πρωτοβγήκε με software rendering, το hardware acceleration του ήρθε αργότερα και σε chip του 1996+.

Και ξανά, το MT-32 δεν είχε σχέση με PC, βασικά είχε περισσότερη με Atari γιατί τουλάχιστον αυτός είχε MIDI, στο PC έπρεπε και το MIDI να το αγοράσεις ξεχωριστά. Δε γίνεται να το πιστώνεις στο PC αυτό.

Εγώ δε θα έλεγα από το 1990 αλλά από το 1992. Εκτός από wing commander τα τρισδιάστατα παιχνίδια της ID ήταν αυτά που έφεραν την επανάσταση στο gaming στα PCs.

 

 

[Black Flag]

Το έγραψα ελληνιστί. Δεν φταίω εγώ που δεν το έπιασες.

Ναι βέβαια δεν το υποστήριξαν εφαρμογές το accelerated GUI, αλλά από το AGA ήταν ανώτερα. Εγώ θυμάμαι με την Pvga1a είχα 800x600 και 256 χρώματα το 1992 στα 3.1 με τα 512k μνήμης VRAM.

Είχα Voodoo 2 αμέσως μόλις κυκλοφόρησε. Στον MMx. Την STB Blackmagic Voodoo 2. Πανάκριβη.

Τώρα πρόσφατα απέκτησα και δύο Voodoo 1 για τα vintage μηχανήματα.

Εγώ μια φορά είχα CD-Rom και κάρτα ήχου από το 1994.

Μια χαρά απόλαυσα και το Doom και το Cyclones στον 386, όπως και τα Mortal Kombat 1 και 2. Μέχρι και το 3 έτρεχε αλλά σερνόταν.

Είχαμε και τα Alone in The Dark, πριν το 1995.

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2020 από Black Flag

[MetroStar]

18 ώρες πριν, tsifotis είπε

Ε οχι και με στανιο, μην λεμε υπερβολες.

Πρακτικα η microsoft εδραιωθηκε γιατι χαριζε το DOS της οταν οι αλλοι πουλουσαν.
Οταν πια ο κοσμος εμαθε τα windows εκανε τα στραβα ματια στα σπασμενα κλειδια για να διαδοθουν περισσοτερο.
Το 1997 οταν η apple κατερρεε o Bill Gates εβγαλε κι εδωσε απο ευγενη αμιλα στον Steve Jobs μια μικρη περιουσια για να μην χρεοκοπήσει ο ανταγωνιστης του.

Τρομερος επιχειρηματιας και με προσγειωμενο χαρακτηρα, οχι οπως ψωναρες τυπου Richard Branson και Donald Trump. Σιγουρα συμφωνουμε φανταζομαι ολοι αν δεν υπηρχε ο Bill  Gates οι υπολογιστες σημερα θα ηταν σε διαφορετικη μοιρα. Αλλα εγω νομιζω θα ηταν σε χειροτερη σε επιπεδα διαδοσης και αφομοιωσης στην κοινωνια. 

 

Οι υπολογιστές δεν διαδώθηκαν λόγω του Gates και της Microsoft, διαδώθηκαν παρά το γεγονός ότι υπήρξε η Microsoft. Οι αντικειμενικές συνθήκες της εποχής έκαναν επιβεβλημένη την εκτόξευση της χρήσης υπολογιστών σε κάθε τομέα και θα γινόταν ούως ή άλλως και σε μεγαλύτερο ακόμα βαθμό αν δεν ήταν το μονοπώλιο των intel/Microsoft.