Πρώτα reviews για Mac με M1: εξαιρετικές επιδόσεις, αυτονομία και διαχείριση θερμοκρασίας

[AtiX]

1 λεπτό πριν, jgeorgiou είπε

Συμφωνούμε απόλυτα , άντε με το καλό να βγάλει ποιο γρήγορα μοντέλα να τα συγκρίνουμε με τα αντίστοιχα x86. Οπότε ξαναγυρνάμε στο αρχικό μου συμπέρασμα : Μπράβο στην APPLE , εξαιρετικό perf/watt , πολύ ανώτερο από x86.

Και με πολύ καλές επιδόσεις για τα μοντέλα που παρουσίασε... Ε????

[jgeorgiou]

5 ώρες πριν, jgeorgiou είπε

Παρόλα αυτά τους πιστεύω (την Apple) ότι έχουν πετύχει εξαιρετικό perf/watt γιατί έχουν την εμπειρία από iphone/ipad και γνωρίζουν από πρώτο χέρι  τι μπορούν να καταφέρουν. Αλώστε η βιομηχανία κινήται προς το cloud-centric μέλλον και οι απόλυτες επιδόσεις θα είναι δευτερευούσης σημασίας

Eξαιρετικά προϊόντα , η στρατηγική αυτή είναι σωστή για την APPLE. (πιστεύω ότι έστρωσαν χαλί για την επόμενη δεκαετία)

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[amav]

16 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

ΑΑΑ , η "επανάσταση" των σούπερ-επιδόσεων αναβλήθηκε μέχρι νεοτέρας γιατί υποβαθμίσαμε τους μισούς πυρήνες για να μπουστάρουν ποιο πολύ οι πρωτεύοντες.  Στο μεταξύ η INTEL και η AMD θα ανακοινώσει ότι σύντομα θα κυκλοφορήσουν την επόμενη MOBILE γενιά με πολύ βελτιωμένες επιδόσεις (λένε).

Πάντως αν σε πραγματικές εφαρμογές ένας Apple-arm πιάσει τον κορυφαίο mobile των χ86  θα τους παραδεχθώ. Μέχρι τότε μπράβο για το εξαιρετικό perf/watt.

 

PS (από κάτω)

Προσωπικά συγκρίνω ΠΑΝΤΑ με mobile x86 amd/intel , κάποιοι άλλοι χαζοί συγκρίνουν τον Μ1 με desktop x86.

Νομίζω ότι υποτιμάς τον Μ1 και δεν καταλαβαίνω γιατί. Το ότι είναι ο low end επεξεργαστής της Apple δεν αλλάζει τα νούμερα των benchmarks αλλά και των "πραγματικών εφαρμογών" (ΤΜ)

Από Anandtech: One aspect we’ve never really had the opportunity to test is exactly how good Apple’s cores are in terms of memory bandwidth. Inside of the M1, the results are ground-breaking: A single Firestorm achieves memory reads up to around 58GB/s, with memory writes coming in at 33-36GB/s. Most importantly, memory copies land in at 60 to 62GB/s depending if you’re using scalar or vector instructions. The fact that a single Firestorm core can almost saturate the memory controllers is astounding and something we’ve never seen in a design before.

Because one core is able to make use of almost the whole memory bandwidth, having multiple cores access things at the same time don’t actually increase the system bandwidth, but actually due to congestion lower the effective achieved aggregate bandwidth.

Μετάφραση. Έχει 8x16bit memory channels 128 bit LPDDR4X-4266-class και peekάρει στα 68.25GB/s. Ένας και μόνο μεγάλος πυρήνας παίρνει τα 58 από τα 68 GBs, που σημαίνει ότι αν είναι memory intensive η βαριά εφαρμογή που θέλει πολλούς πυρήνες, όσους και να βάλεις δεν θα βελτιώσει την κατάσταση, απεναντίας μπορεί να την χειροτερέψει. Λογικά ο M2 θα έχει 256bits ή ακόμα περισσότερα κανάλια, δες λίγο πόσο bandwidth έχουν οι μεγάλοι x86, παίζουν στα 40κάτι. Σκέψου μετά ότι το PCI bus το χρειάζονται για να μεταφέρουν δεδομένα στην GPU, αφαίρεσε τα και δες τι μένει. Σκέψου τώρα ότι:

• όλοι οι Α και Μ έχουν ενοποιημένη μνήμη, δε κοπιάρεται τίποτα πουθενά, δεν περνάει από το PCI, οι πυρήνες έχουν όλο το bus δικό τους.
• Κάθε εντολή έχει σταθερό μήκος, δεν υπάρχει μεταφραστής μπροστά για CISC->RISC, δεν υπάρχουν τα αρχαία αλλά αναγκαία modes και λοιπά δεινοσαυράκια, δεν υπάρχουν segments/offsets και βλακείες που θα πρέπει να προστεθούν στον επεξεργαστή για να σηκωθεί το BIOS και να τρέξει αρχαίο λειτουργικό που υπάρχει μια πιθανότητα να θες να τρέξεις,
• Κάθε Firestorm μπορεί να κάνει 8 πράξεις FP σε κάθε κύκλο με 3/4 κύκλους latency. Αυτό είναι πάνω από 4 φορές γρηγορότερο από Intel και 2 φορές πιο γρήγορο από Zen3
• O M1 μπορεί και κάνει ταυτόχρονα 148-154 loads και γύρω στα 108 stores όταν ο ZEN 3 είναι στα 44/64 και Sunny Cove 128/72
• O M1 έχει 192KB instruction cache, 6 φορές μεγαλύτερη από τους x86!!!
• Οι caches του Μ1 είναι απίστευτα γρήγορες πόσο μάλλον για το μέγεθος τους
• Όλες οι Multimedia εφαρμογές που χρειάζονται DL δεν φεύγουν από το chip, πάλι δεν κοπιάρεται μνήμη, πάλι δε μπουκώνει το bus, πάλι όλα είναι εκεί άμεσα και γρήγορα

Δεν είπε κανείς ότι θα πάει να κοντράρει το air τον Threadripper με τους άπειρους πυρήνες, δεν γίνεται όμως να μη βλέπεις ότι η συγκεκριμένη αρχιτεκτονική είναι ανώτερη από των intel/AMD και κοντράρει άνετα τους desktop x86. Το εντυπωσιακό όμως είναι ότι ακόμα και τώρα που έχουμε μηχανήματα στα χέρια μας και το youtube έχει γεμίσει από videos όπως αυτό με το 8Κ video ή το compile του webkit πιο γρήγορα από τον XEON W, εσύ αναφέρεσαι σε χαζούς που συγκρίνουν με desktop.

 

 

[jgeorgiou]

Συμφωνώ με όλα αυτά , γιατί όμως δεν μπορεί να κοντράρει τους κορυφαίους 8πυρηνους mobile x86? Γιατί όλη η βιομηχανία software/hardware έχει κτίσει πάνω στην x86 αρχιτεκτονική και την έχει "τεντώσει" σε πολύ υψηλές αποδόσεις σε real-life software.

Η αρχιτεκτονική x86 έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα , η στρατηγική του PCI-express και της discrette gpu είναι ότι ένα cpu ποτέ δεν θα μπορέσει να έχει αντίστοιχα γρήγορη gpu ενσωματωμένη όσο και χαμηλό latency να έχει , όσο φαρδύ και να είναι το εσωτερικό bus . Επίσης η αρχιτεκτονική χ86 έχει πολλά βαρίδια από το παρελθόν (συμβατότητες με παλιό software & συμβατότητα με εντολές "αρχαίων" χ86 cpu) αλλά αυτή είναι ταυτόχρονα και η δύναμη των pc και μέχρι σήμερα κυριαρχεί στην βιομηχανία desktop/notebooks.

Βέβαια στα mobile (tablet/phones) κυριαρχεί η ARM αρχιτεκτονική και κανένας δεν προδικάζει το μέλλον.

Τολμάω να κάνω την πρόβλεψη ότι επειδή οδεύουμε προς cloud-centric μέλλον , μακροπρόθεσμα θα κερδίσει το perf/watt , οπότε η χ86 πλατφόρμα ή θα εξελιχθεί ή θα στριμωχτεί σε niche καταστάσεις.

ΥΓ (από κάτω)  Οτι κάποιος δεν έκανε σύγκριση μέχρι σήμερα με τους 8cores Ι9 mobile που κυκλοφορούν εδώ και 6 μήνες  δεν σημαίνει ότι δεν ισχύει. Επίσης θα μπορούσαν να κάνουν με την τελευταία γενιά 4cores Ι7 που κυκλοφορεί σύγκριση (την 11th) και όχι την προηγούμενη για να βγάλουμε ποιο χρήσιμα συμπεράσματα.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[Vasilisxd]

7 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Συμφωνώ με όλα αυτά , γιατί όμως δεν μπορεί να κοντράρει τους κορυφαίους 8πυρηνους mobile x86?

Ο μόνος επεξεργαστής στα μέχρι τώρα συγκριτικά που είναι ανώτερος μόνο στο multi thread είναι ο Ryzen 7 4800. Από Intel κανένας σε κανένα συγκριτικό. 

[amav]

3 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Συμφωνώ με όλα αυτά , γιατί όμως δεν μπορεί να κοντράρει τους κορυφαίους 8πυρηνους mobile x86?

Η αρχιτεκτονική x86 έχει πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα , η στρατηγική του PCI-express και της discrette cpu είναι ότι ένα cpu ποτέ δεν θα μπορέσει να έχει αντίστοιχα γρήγορη gpu.

O M1 έχει PCI4. Για το αν θα υποστηρίζει εξωτερική ή έστω discrette GPU δε μπορώ να απαντήσω, δεν ξέρω τι θα φέρουν οι σχεδιαστές στα επόμενα SoCs. Ποιος τους σταματάει* π.χ να βάλουν 8 Firestorm στα 16ρια MacbooksPro και iMac. Η αρχιτεκτονική μετράει και σου απέδειξα με νούμερα και επιχειρήματα πόσο πίσω είναι η x86. 

Ας προσθέσω μερικά ακόμα:

• Ο Α14 του iPhone έχει 630 εντολές ανά πάσα στιγμή που περιμένουν να εκτελεστούν out of order. Οι Sunny Cove και Willow Cove έχουν 352, οι Zen3 256.
• 7 ALU
• 4 128bit ΝΕΟΝ vector pipelines

Αυτά είναι του iPhone, μεγάλωσε τα, ανέβασε συχνότητες, βάλε ψύξη και γράψε στην ούγια M1.

 

* Στην Apple πιο πολύ φοβάμαι τις τεχνικές αποφάσεις που παίρνουν οι managers παρά οι τεχνικοί. Ποιος μου λέει ότι δεν κόψανε τα 2 εξωτερικά monitors στο Air γιατί θα θέλανε να πουλήσουν το ακριβό 16ρι;

[jgeorgiou]

10 λεπτά πριν, amav είπε

O M1 έχει PCI4. Για το αν θα υποστηρίζει εξωτερική ή έστω discrette GPU δε μπορώ να απαντήσω, δεν ξέρω τι θα φέρουν οι σχεδιαστές στα επόμενα SoCs. Ποιος τους σταματάει* π.χ να βάλουν 8 Firestorm στα 16ρια MacbooksPro και iMac. Η αρχιτεκτονική μετράει και σου απέδειξα με νούμερα και επιχειρήματα πόσο πίσω είναι η x86. 

Ας προσθέσω μερικά ακόμα:

• Ο Α14 του iPhone έχει 630 εντολές ανά πάσα στιγμή που περιμένουν να εκτελεστούν out of order. Οι Sunny Cove και Willow Cove έχουν 352, οι Zen3 256.
• 7 ALU
• 4 128bit ΝΕΟΝ vector pipelines

Αυτά είναι του iPhone, μεγάλωσε τα, ανέβασε συχνότητες, βάλε ψύξη και γράψε στην ούγια M1.

* Στην Apple πιο πολύ φοβάμαι τις τεχνικές αποφάσεις που παίρνουν οι managers παρά οι τεχνικοί. Ποιος μου λέει ότι δεν κόψανε τα 2 εξωτερικά monitors στο Air γιατί θα θέλανε να πουλήσουν το ακριβό 16ρι;

Μακάρι όλα αυτά να μεταφραστούν σε επιδόσεις που θα ξεπεράσουν τους αντίστοιχους κορυφαίους AMD/INTEL.

Μέχρι τώρα δεν το είδαμε , μακάρι και εγώ μαζί σου είμαι όταν το δούμε να το χειροκροτήσουμε.

ΥΓ (από κατω)

Οχι δεν είδα ΠΟΥΘΕΝΑ να ξεπερνάει σε επιδόσεις τους αντίστοιχους MOBILE 8cores intel/AMD. Αν το δεις κάπου σφύρα το να το δούμε και εμείς.

Να σου πω την αλήθεια ότι πιθανολογώ ότι ΔΕΝ θα βγάλει μοντέλο να ξεπερνά σε απόλυτες επιδόσεις αντίστοιχους 8πυρηνους INTEL/AMD γιατί στοχεύει σε άλλη λογική και έχει διαφορετική στρατηγική (bonded to APPLE cloud centric system) . Σημείωσε το αυτό γιατί θα το ξανασυζητήσουμε στο μέλλον.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[amav]

Μόλις τώρα, jgeorgiou είπε

Μακάρι όλα αυτά να μεταφραστούν σε επιδόσεις που θα ξεπεράσουν τους αντίστοιχους κορυφαίους AMD/INTEL.

Μέχρι τώρα δεν το είδαμε , μακάρι και εγώ μαζί σου είμαι.

Δηλαδή με όλα αυτά τα benchmarks, με όλες τις παρουσιάσεις που μπορείς να βρεις μόνος σου, με όλα τα tests που έχουν ήδη γίνει εσύ δεν το είδες.

I give up......

[AtiX]

4 λεπτά πριν, amav είπε

Στην Apple πιο πολύ φοβάμαι τις τεχνικές αποφάσεις που παίρνουν οι managers παρά οι τεχνικοί. Ποιος μου λέει ότι δεν κόψανε τα 2 εξωτερικά monitors στο Air γιατί θα θέλανε να πουλήσουν το ακριβό 16ρι;

Πραγματικά και εμένα μόνο αυτό με ανησυχεί, ελπίζω οι ορέξεις τους να ανοίξουν αφού σταθεροποιηθεί η αγορά, δηλαδή σε τέσσερα πέντε χρόνια...

[alejsalonica]

6 ώρες πριν, agnostos13 είπε

Αν η χρήση γίνεται αποκλειστικά σε γραφείο/τραπέζι, -πας 100% σε iMac!

Βασικά είτε σε Mac Mini με Μ1 ή περιμένεις τα νέα iMac.

[AtiX]

Μόλις τώρα, alejsalonica είπε

Βασικά είτε σε Mac Mini με Μ1 ή περιμένεις τα νέα iMac.

Ελπίζω να αλλάξει τον σχεδιασμό στα νέα iMac και να έχουμε μπροστά μόνο το πάνελ...

[vorted]

δεν είμαι Apple fan αλλά το επόμενο τους βήμα για να πέσουν σαγόνια είναι να βάλουν τα m chips σε iPhone και iPad και να βάλουν touchscreen στα MacBook

38 fps στο rise of tomb raider 😯

[atheatos]

1 ώρα πριν, amav είπε

Δηλαδή με όλα αυτά τα benchmarks, με όλες τις παρουσιάσεις που μπορείς να βρεις μόνος σου, με όλα τα tests που έχουν ήδη γίνει εσύ δεν το είδες.

I give up......

Είσαι τυχερός που δεν σε προσέβαλε κιόλας... Στο παρελθόν όταν προσπάθησα να εξηγήσω ότι αυτή αρχιτεκτονική είναι ανώτερη , αυτός και κάποιοι άλλοι με εκφράσεις του στυλ δεν μπορείς να συγκρίνεις νταλίκα με αυτοκίνητο ....απαξίωναν την οποία συζήτηση θεωρώντας ότι αρχιτεκτονική αυτή είναι μόνο για χρήση τουαλέτας....

Τα συγκεκριμένα που λέω,  επειδή έχουν γραφτεί περίπου πριν κάτι μήνες είναι δύσκολο να τα αναζητήσει κάποιος , αλλά αν ψάξει θα τα βρει.
Πάλι καλά που κάθονται και συζητάνε κιόλας για αυτή την αρχιτεκτονική και δεν είναι κρυμμένοι από ντροπή από τα όσα έχουν γράψει. Βέβαια κάποιοι από αυτούς, συνεχίζουν να θεωρούν ότι έχουν δίκιο και πάλι με την καραμέλα του «πειραματόζωου», προσπαθούν να υπερασπιστούν τώρα την κωλοτουμπα που ξεκίνησαν...

Δεν πειράζει. Η ιστορία θα τους κρίνει και αυτούς, όπως είχα γράψει και τότε.

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2020 από atheatos

[jgeorgiou]

5 λεπτά πριν, atheatos είπε

αυτός και κάποιοι άλλοι με εκφράσεις του στυλ δεν μπορείς να συγκρίνεις νταλίκα με αυτοκίνητο ....απαξίωναν την οποία συζήτηση θεωρώντας ότι αρχιτεκτονική αυτή είναι μόνο για χρήση τουαλέτας....

Συκοφαντείς και μετά

5 λεπτά πριν, atheatos είπε

Τα συγκεκριμένα που λέω,  επειδή έχουν γραφτεί περίπου πριν κάτι μήνες είναι δύσκολο να τα αναζητήσει κάποιος , αλλά αν ψάξει θα τα βρει.

βαριέσαι να τα βρεις , που να ψάχνεις μπορεί να είναι απλά φαντασίωση ή μανία καταδιώξεως

 

5 λεπτά πριν, atheatos είπε

Δεν πειράζει. Η ιστορία θα τους κρίνει

Μετά υποδύεσαι τον ιερομάρτυρα που προσπαθούσε να ανοίξει τα μάτια των "χαζών".

 

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2020 από jgeorgiou

[atheatos]

9 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Συκοφαντείς και μετά

βαριέσαι να τα βρεις , που να ψάχνεις μπορεί να είναι απλά φαντασίωση ή μανία καταδιώξεως

Μετά υποδύεσαι τον ιερομάρτυρα που προσπαθούσε να ανοίξει τα μάτια των "χαζών".

Μύγα? Πάντως έχεις μικρή μνήμη ή επιλεκτική...

Καποιοι θυμούνται πολύ καλά όμως. Δεν χρειάζεται να ασχοληθώ άλλο  μαζί σας . Αναμενόμενη η αντίδραση σου.

Καντε τώρα την κωλοτουμπα και αφήστε , την συκοφαντία για μένα.

ΥΓ. Μανία καταδιώξεως? Μπορείς και καλύτερα να αποφύγεις κάποιον , που διαθέτει κάτι που δεν έχεις....

Επεξ/σία 19 Νοεμβρίου 2020 από atheatos