Συνδικαιούχος σε κοινό λογαριασμό και αφορολόγητο.

[Zazula]

2 ώρες πριν, Dennis077 είπε

Την ελάχιστη τεκμαρτή δαπάνη διαβίωσης  3.000 ευρώ μου έχει συμπληρώσει η εφορία στη φορολογική και πρέπει να χτίσω αφορολόγητο.

Δηλαδή το μοναδικό σου εισόδημα είναι το τεκμαρτό διαβίωσης των 3000€ και δεν έχεις κανένα άλλο εισόδημα; Διότι σε μια τέτοια περίπτωση δεν απαιτούνται πληρωμές με ηλεκτρονικά μέσα, καθότι: «στην έννοια του πραγματικού εισοδήματος δεν περιλαμβάνεται το εισόδημα που προκύπτει από την προστιθέμενη διαφορά τεκμηρίων της παρ. 1 του άρθρου 34 του ν. 4172/2013» (Α 1163/2020, άρθρο 2)

Και, μιας που θα είσαι στην Α 1163/2020, δες και στο άρθρο 4 για τους κοινούς τραπεζικούς λογαριασμούς.

[Γιάννης Platano]

34 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Κακως, αλλά το ΙΔΙΟ δε συμβαίνει και με τα ενοίκια ?

 

Τα εσοδα απο ενοικια δεν μετρανε για το αναγκαιο ποσο γα το αφορολογητο 

[logistoulis]

18 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Τα εσοδα απο ενοικια δεν μετρανε για το αναγκαιο ποσο γα το αφορολογητο 

ναι αυτό λέει ότι είναι αδικία και στην τελική αυτό το ποσό και αν είναι μαύρο σε πάμπολες περιπτώσεις... αν περνούσε υποχρεωτικά από τράπεζα και μετρούσε ως ηλεκτρονική απόδειξη θα ήταν γενικά θετικό

υπάρχει όμως το πρόβλημα ότι δεν μπορεί να διασταυρωθεί αυτόματα όπως με τις ηλεκτρονικές αποδείξεις, εκτός ίσως αν ανάγκαζαν τους ιδιοκτήτες ακινήτων να δηλώνουν τα iban στα οποία εισπράττουν τα ενοίκια ως "επαγγελματικούς λογαριασμούς" όπως κάνουν και οι επιχειρήσεις. έτσι τα πράγματα θα ήταν πιο απλά και σίγουρα θα περιοριζόταν και μπόλικη φοροδιαφυγή 

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2020 από logistoulis

[Γιάννης Platano]

8 λεπτά πριν, logistoulis είπε

ναι αυτό λέει ότι είναι αδικία και στην τελική αυτό το ποσό και αν είναι μαύρο σε πάμπολες περιπτώσεις... αν περνούσε υποχρεωτικά από τράπεζα και μετρούσε ως ηλεκτρονική απόδειξη θα ήταν γενικά θετικό

υπάρχει όμως το πρόβλημα ότι δεν μπορεί να διασταυρωθεί αυτόματα όπως με τις ηλεκτρονικές αποδείξεις, εκτός ίσως αν ανάγκαζαν τους ιδιοκτήτες ακινήτων να δηλώνουν τα iban στα οποία εισπράττουν τα ενοίκια ως "επαγγελματικούς λογαριασμούς" όπως κάνουν και οι επιχειρήσεις. έτσι τα πράγματα θα ήταν πιο απλά και σίγουρα θα περιοριζόταν και μπόλικη φοροδιαφυγή 

Για να πληρωθουν ενοικια μεσω τραπεζης χρειαζεται ebanking ή να παει καποιος στην τραπεζα .Δεν εχουν ολοι αυτη τη δυνατοτητα . Μια νοκιαρισα μου ...ξερει τοσα που μου δινει την καρτα της να τς βγαλω λεφτα και να κρατησω για το ενοικιο τα οποια παω και βαζω εγω σε ΑΤΜ της δικης μου τραπεζας

Εχουμε σε διαφορετικη τραπεζα ebanking .

Της πληρωνω και μεσω e-banking της που της εχω φτιαξει  ολους τος λογαιασμους  και καθε λιγο μου ζηταει να δω τι υπολοιπο εχει 

[GREGORYMO]

35 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Τα εσοδα απο ενοικια δεν μετρανε για το αναγκαιο ποσο γα το αφορολογητο 

ΜΕΤΡΑΝΕ και παραμετρανε !!!

[Γιάννης Platano]

1 λεπτό πριν, GREGORYMO είπε

ΜΕΤΡΑΝΕ και παραμετρανε !!!

Κι εγω ετσι νομιζα αλλα δεν μετρανε . Που το ειδες αυτο ?

[GREGORYMO]

Μόλις τώρα, Γιάννης Platano είπε

Κι εγω ετσι νομιζα αλλα δεν μετρανε . Που το ειδες αυτο ?

Μια στιγμή ! Μπερδεύτηκες !

Εγώ ήθελα να πω ότι όπως από τον μισθωτό ΔΕΝ αφαιρείται ο φόρος για να υπολογιστεί το αφορολογητο, το Ίδιο συμβαίνει και με το ενοίκιο που ΕΙΣΠΡΑΤΕΙ κάποιος. Δηλαδη, αν εισπράτει 200€ χρειάζεται αφορολογητο για τα 200€ όχι μειων τον αυτοτελή φορο τους.

27 λεπτά πριν, logistoulis είπε

ναι αυτό λέει ότι είναι αδικία και στην τελική αυτό το ποσό και αν είναι μαύρο σε πάμπολες περιπτώσεις... αν περνούσε υποχρεωτικά από τράπεζα και μετρούσε ως ηλεκτρονική απόδειξη θα ήταν γενικά θετικό

υπάρχει όμως το πρόβλημα ότι δεν μπορεί να διασταυρωθεί αυτόματα όπως με τις ηλεκτρονικές αποδείξεις, εκτός ίσως αν ανάγκαζαν τους ιδιοκτήτες ακινήτων να δηλώνουν τα iban στα οποία εισπράττουν τα ενοίκια ως "επαγγελματικούς λογαριασμούς" όπως κάνουν και οι επιχειρήσεις. έτσι τα πράγματα θα ήταν πιο απλά και σίγουρα θα περιοριζόταν και μπόλικη φοροδιαφυγή 

Τα ενοίκια θα μπορούσαν εύκολα να πληρώνονται τραπεζικά. (εκτός εποχής covid). Δεν πάει ο συνταξιούχος στην τράπεζα να πάρει την σύνταξη του ? Καπάκι κάνει και κατάθεση το τυχόν ενοίκιο.

[Γιάννης Platano]

10 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Μια στιγμή ! Μπερδεύτηκες !

Εγώ ήθελα να πω ότι όπως από τον μισθωτό ΔΕΝ αφαιρείται ο φόρος για να υπολογιστεί το αφορολογητο, το Ίδιο συμβαίνει και με το ενοίκιο που ΕΙΣΠΡΑΤΕΙ κάποιος. Δηλαδη, αν εισπράτει 200€ χρειάζεται αφορολογητο για τα 200€ όχι μειων τον αυτοτελή φορο τους.

Τα ενοίκια θα μπορούσαν εύκολα να πληρώνονται τραπεζικά. (εκτός εποχής covid). Δεν πάει ο συνταξιούχος στην τράπεζα να πάρει την σύνταξη του ? Καπάκι κάνει και κατάθεση το τυχόν ενοίκιο.

Εννοω οτι τα ενοικια δεν προστιθεντε στο εισοδημα απο μισθους για να υπολογιτουν οι απαιτουμενες δαπανες με πλαστικο χρημα για το αφορολογητο .

Για την καταβολη ενοικιων αν δεν εχουν λογαριασμο στην ιδια τραπεζα ειναι προβλημα .Επισης καποιοι πανε μονο στα ΑΤΜ για να βγαλουν χρηματα .

[Zazula]

10 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Εννοω οτι τα ενοικια δεν προστιθεντε στο εισοδημα απο μισθους για να υπολογιτουν οι απαιτουμενες δαπανες με πλαστικο χρημα για το αφορολογητο .

Αυτό που λέει ο @GREGORYMO ισχύει, τα εισοδήματα από ακίνητη περιουσία μετράνε στο ποσό επί του οποίου ισχύει το 30% με ηλεκτρονικές πληρωμές, απλώς είναι ατυχής η διατύπωση του Ν. 4172/2013 (θα πρέπει να συνδυάσεις το άρθρο 40 με το 15)· βλ. την Α 1163/2020 που έβαλα πιο πάνω, άρθρο 2: «Σύμφωνα με την περ. β΄ της παρ. 6 του άρθρου 15 και την παρ. 4 του άρθρου 40 του ν. 4172/2013, το απαιτούμενο ποσό δαπανών με ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής για κάθε φορολογικό έτος ορίζεται σε ποσοστό τριάντα τοις εκατό (30%) του πραγματικού εισοδήματος, που προκύπτει στην ημεδαπή ή/και στην αλλοδαπή και προέρχεται από μισθωτή εργασία και συντάξεις, από επιχειρηματική δραστηριότητα και από ακίνητη περιουσία και μέχρι είκοσι χιλιάδες (20.000) ευρώ δαπανών.»

Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν μπαίνει το σύνολο των μισθωμάτων, αλλά το 95% αυτού (ενν. όχι για οικόπεδα ή αγρούς — καθότι το 5% για τα φυσικά πρόσωπα αναγνωρίζεται αυτόματα ως κόστος συντήρησης των οικημάτων· κτιρίων, οικι8ών, διαμερισμάτων κλπ).

[GREGORYMO]

25 λεπτά πριν, Γιάννης Platano είπε

Εννοω οτι τα ενοικια δεν προστιθεντε στο εισοδημα απο μισθους για να υπολογιτουν οι απαιτουμενες δαπανες με πλαστικο χρημα για το αφορολογητο .

Για την καταβολη ενοικιων αν δεν εχουν λογαριασμο στην ιδια τραπεζα ειναι προβλημα .Επισης καποιοι πανε μονο στα ΑΤΜ για να βγαλουν χρηματα .

ΝΑΙ, το κατάλαβα.

Γιατί στο γκισέ (ειδικά οι συνταξιούχοι) δεν πάνε για άλλες αφορμές ?

10 λεπτά πριν, Zazula είπε

Αυτό που λέει ο @GREGORYMO ισχύει, τα εισοδήματα από ακίνητη περιουσία μετράνε στο ποσό επί του οποίου ισχύει το 30% με ηλεκτρονικές πληρωμές, απλώς είναι ατυχής η διατύπωση του Ν. 4172/2013 (θα πρέπει να συνδυάσεις το άρθρο 40 με το 15)· βλ. την Α 1163/2020 που έβαλα πιο πάνω, άρθρο 2: «Σύμφωνα με την περ. β΄ της παρ. 6 του άρθρου 15 και την παρ. 4 του άρθρου 40 του ν. 4172/2013, το απαιτούμενο ποσό δαπανών με ηλεκτρονικά μέσα πληρωμής για κάθε φορολογικό έτος ορίζεται σε ποσοστό τριάντα τοις εκατό (30%) του πραγματικού εισοδήματος, που προκύπτει στην ημεδαπή ή/και στην αλλοδαπή και προέρχεται από μισθωτή εργασία και συντάξεις, από επιχειρηματική δραστηριότητα και από ακίνητη περιουσία και μέχρι είκοσι χιλιάδες (20.000) ευρώ δαπανών.»

Η μόνη διαφορά είναι ότι δεν μπαίνει το σύνολο των μισθωμάτων, αλλά το 95% αυτού (ενν. όχι για οικόπεδα ή αγρούς — καθότι το 5% για τα φυσικά πρόσωπα αναγνωρίζεται αυτόματα ως κόστος συντήρησης των οικημάτων· κτιρίων, οικι8ών, διαμερισμάτων κλπ).

Στο 5% θα κολλήσουμε ?

Πάντως, ο φόρος αυτός είναι σοβαρός και επειδή είναι πρώτη χρονιά, ελάχιστοι έχουν συνειδητοποιήσει τι συμβαίνει.

Αν πχ έχεις εισοδήμα 10.000, χρειάζεσαι ηλεκτρονικες αγορές 3000€. Αν εσύ έχεις μόνο 2000€, θα πληρώσεις φόρο 220€ !!! Πιο από τον φόρο που αναλογεί στα 10.000€.

[Zazula]

9 λεπτά πριν, GREGORYMO είπε

Στο 5% θα κολλήσουμε ?

Πάντως, ο φόρος αυτός είναι σοβαρός και επειδή είναι πρώτη χρονιά, ελάχιστοι έχουν συνειδητοποιήσει τι συμβαίνει.

Αν πχ έχεις εισοδήμα 10.000, χρειάζεσαι ηλεκτρονικες αγορές 3000€. Αν εσύ έχεις μόνο 2000€, θα πληρώσεις φόρο 220€ !!! Πιο από τον φόρο που αναλογεί στα 10.000€.

Το 5% το ανέφερα για να είμαστε ακριβείς.

Για τα υπόλοιπα σαφώς και έχεις δίκιο!

[Dennis077]

3 ώρες πριν, Zazula είπε

Δηλαδή το μοναδικό σου εισόδημα είναι το τεκμαρτό διαβίωσης των 3000€ και δεν έχεις κανένα άλλο εισόδημα; Διότι σε μια τέτοια περίπτωση δεν απαιτούνται πληρωμές με ηλεκτρονικά μέσα, καθότι: «στην έννοια του πραγματικού εισοδήματος δεν περιλαμβάνεται το εισόδημα που προκύπτει από την προστιθέμενη διαφορά τεκμηρίων της παρ. 1 του άρθρου 34 του ν. 4172/2013» (Α 1163/2020, άρθρο 2)

Και, μιας που θα είσαι στην Α 1163/2020, δες και στο άρθρο 4 για τους κοινούς τραπεζικούς λογαριασμούς.

Tα διάβασα και τα δύο άρθρα. Αν συνυπολογίζεται στα τεκμήρια και η ακίνητη περιουσία δεν το ξέρω. Όσο για το  άρθρο 4 δεν φαίνεται καθαρά ποιος είναι ο πραγματικός δικαιούχος που καθορίζεται με βάση τις πραγματικές περιστάσεις όταν είναι δύο σε ένα λογαριασμό ίσως αυτό να μπερδεύει τα πράγματα. Ειλικρινά δε ξέρω πώς το ερμηνεύει έτσι ο λογιστής.

[logistoulis]

1 ώρα πριν, Dennis077 είπε

Tα διάβασα και τα δύο άρθρα. Αν συνυπολογίζεται στα τεκμήρια και η ακίνητη περιουσία δεν το ξέρω. Όσο για το  άρθρο 4 δεν φαίνεται καθαρά ποιος είναι ο πραγματικός δικαιούχος που καθορίζεται με βάση τις πραγματικές περιστάσεις όταν είναι δύο σε ένα λογαριασμό ίσως αυτό να μπερδεύει τα πράγματα. Ειλικρινά δε ξέρω πώς το ερμηνεύει έτσι ο λογιστής.

Η ακίνητη περιουσία δεν είναι τεκμήριο, η χρήση ενός σπιτιού είναι τεκμήριο. Αν έχεις ένα σπίτι και το παραχωρήσεις ή το εκμισθώνεις δεν έχεις τεκμήριο για αυτό.

Αλλά το τεκμαρτό εισόδημα δεν είναι το πραγματικό και πλέον για τις ηλεκτρονικές αποδείξεις μιλάει για πραγματικό

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2020 από logistoulis

[Dennis077]

Με τους φόρους μπορείς να χτίσεις αφορολόγητο και αν ναι με ποιους.; Ρώτησα ένα φίλο σήμερα που ασχολείται με φορολογικά για το  άρθρο 4 και μου είπε ότι δεν είναι ξεκάθαρο αν εννοεί τον πρώτο ή το δεύτερο δικαιούχο του λογαριασμού.

[logistoulis]

1 ώρα πριν, Dennis077 είπε

Με τους φόρους μπορείς να χτίσεις αφορολόγητο και αν ναι με ποιους.; Ρώτησα ένα φίλο σήμερα που ασχολείται με φορολογικά για το  άρθρο 4 και μου είπε ότι δεν είναι ξεκάθαρο αν εννοεί τον πρώτο ή το δεύτερο δικαιούχο του λογαριασμού.

οι τράπεζες πάντως στέλνουν αυτόν που χρησιμοποιησε την κάρτα που είναι στο όνομά του και έκανε τη δαπάνη

 

λογικά αυτό κάπου θα το βασίζουν νομικά