Το MacBook Air με M1 chip «σαρώνει» σε επιδόσεις, υπερισχύοντας πολλών προηγούμενων MacBook

[stevchrly]

τρεχάτε ποδαράκια μου, το μηχάνημα απλά τα σπάει, για τον καθημερινό χρήστη θα είναι απόλαυση, εδώ έχουμε ησυχία με τα παλιά μηχανήματα, με το φανλες δεν θα έχουμε, θυμάστε την προσπάθεια με τα book και τους intel που δεν τα πήγαν καθόλου καλά λόγο επιδόσεων, τώρα βασίστηκε πάλι στα δικά της τσιπάκια  

[Επισκέπτης]

29 λεπτά πριν, Vasilisxd είπε

Εδώ είναι το Tricky Part , οι εφαρμογές αυτές είναι γραμμένες για οθόνες αφής , θα πρέπει οι προγραμματιστές να προσθέσουν υποστήριξη Mouse&Keyboard , γι'αυτό βέβαια προνόησε η Apple να βγάλει Keyb&mouse στα iPads και ήδη παρα πολλες εφαρμογές εχουν υποστήριξη. 

Στο iOS ομως ... 

Όλες οι εφαρμογές κατά το development έχουν τρέξει και στο Simulator του Xcode στο Mac οπότε η αντιστοίχηση multi-touch σε mouse/touchpad + keyboard την λες και λίγο έτοιμη. Θέμα μάλλον θα έχουν εφαρμογές που χρησιμοποιούν sensors που υπάρχουν μόνο στα iPhones.

[andreaseto]

57 λεπτά πριν, liberostelios είπε

Πολλοί θεωρούν ότι η μετάβαση των Windows από x86 δε γίνεται λόγω συμβατότητας (εν μέρει σωστό), αλλά μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί οι κονσόλες που θέλουν καθαρές επιδόσεις, παρότι ήταν σε ARM γύρισαν σε x86 τα τελευταία χρόνια;

 

Η x86 αρχιτεκτονική είναι από τις πιο παλιές στο χώρο των βιντεοπαιχνιδιών λόγω των PC. Το να βάλεις την ίδια αρχιτεκτονική στις κονσόλες αυτόματα κάνεις πιο φιλική την ανάπτυξη βιντεοπαιχνιδιών για τους προγραμματιστές διότι οι περισσότεροι είναι εξοικειωμένοι. Έτσι δε χρειάζεται να ξεκινήσουν από το μηδέν με τον κάθε ιδιαίτερο επεξεργαστή (PS3 Cell κανείς;).

[petasis]

3 μέρες τώρα, τα ίδια αποτελέσματα του Geekbench βλέπουμε. Δεν δοκιμάσανε κανένα άλλο μετροπρόγραμμα;

[liberostelios]

7 λεπτά πριν, andreaseto είπε

Η x86 αρχιτεκτονική είναι από τις πιο παλιές στο χώρο των βιντεοπαιχνιδιών λόγω των PC. Το να βάλεις την ίδια αρχιτεκτονική στις κονσόλες αυτόματα κάνεις πιο φιλική την ανάπτυξη βιντεοπαιχνιδιών για τους προγραμματιστές διότι οι περισσότεροι είναι εξοικειωμένοι. Έτσι δε χρειάζεται να ξεκινήσουν από το μηδέν με τον κάθε ιδιαίτερο επεξεργαστή (PS3 Cell κανείς;).

Ο CBE δεν ήταν περίεργος λόγω του ARM instruction set του, αλλά λόγω της περίεργης αρχιτεκτονικής με τα CPUs/SPUs. Για έναν προγραμματιστή, ένας επεξεργαστής σαν τον M1 δεν έχει μεγάλες διαφορές στην αρχιτεκτονική του από ότι ένας σύγχρονος x86 επεξεργαστής.

[MetroStar]

Αν και σε πραγματική χρήση είναι τόσο καλό μάλλον σε 2-3 χρόνια θα αφήσω το 2010 MacBook Pro μου και θα πάω σε Air με ARM.

[kurkosdr]

2 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Περισσότερο οφείλεται στην διαφορά αρχιτεκτονικής CISC με RISC. Η 2η πάντα είχε καλύτερη ενεργειακή απόδοση.

Και τότε γιατί η Apple έφυγε από τo PowerPC (RISC) για να πάει στο x86 (CISC) 14 χρόνια πριν;

Τα x86 τσιπάκια πλέον έχουν έναν εσωτερικό RISC core και ένα μικρό translation layer που πιάνει μόλις το 3-5% της επιφάνειας του τσιπ. Και γενικά το x86 δεν είναι και τόσο CISC όσο τα μηχανήματα για τα οποία εφευρέθηκε αυτός ο όρος (VAX) αλλά κάτι ενδιάμεσο μεταξύ CISC και RISC στο θέμα της πολυπλοκότητας των εντολών. Πλέον είναι καθαρά θέμα κατασκευαστικής μεθόδου (nm) και σχεδιασμού. H διαμάχη CISC vs RISC είναι πλέον μια ανοησία που θυμάται η Apple όποτε την συμφέρει.

Απλά, όταν ως Intel έχεις μείνει στο 14++++++++++++ nm για χρόνια, τι περιμένεις; Να ανταγωνιστείς τσιπάκια που κατασκευάζονται με κατασκευαστικές μεθόδους που είναι σχεδόν μια δεκαετία μπροστά; Πλέον η Intel αν δεν ξεφορτωθεί τα εργοστάσια της σε στυλ AMD-GlobalFoundries προκειμένου να έχει επιλογές στο θέμα της κατασκευαστικής μεθόδου (nm) δεν θα τα πάει καλά.

ΥΓ: Αρχίσανε και οι Windows OEMs να βάζουν AMD επεξεργαστές στα λάπτοπ τους, και ας υπάρχουν οι γνωστές συμφωνίες με την Intel που έχουν υπογραφτεί με αίμα...

Επεξ/σία 13 Νοεμβρίου 2020 από kurkosdr

[vasilisbasil]

1 ώρα πριν, bioentre είπε

Το rosetta κάνει μια φορά το translation, κατά την εγκατάσταση του app, σωστά?

ακριβως ετσι 

[masteripper]

Δεν θέλω να χαλάσω κάποιους και σίγουρα δεν ανήκω στους haters (απλώς αγνοώ) αλλά οι θεματικές επιδόσεις των RISC εναντίον των CISC έχει πολλά χρόνια που απασχολεί την κοινότητα της Πληροφορικής αλλά ενώ οι επιδόσεις είναι απίστευτες η εμπορική πορεία μάλλον δεν είναι ιδιαίτερα επιτυχημένη

1ο παράδειγμα o Acorn Archimedes που τον καιρό που εμφανίστηκε η Basic του ήταν ταχύτερη της Assembly των ανταγωνιστών

Download video

 

[Darthvader]

2 ώρες πριν, thodoris7 είπε

χαλαρα λιγο

σε λαπτοπ υπαρχουν μια 10ετια οι ARM

μολις το εβαλε to Μήλο αμεσως πανηγύρια και χοίροι 

10 χρονια πριν ειχε βαλει η Lenovo snapdragon σε ενα μοντελο της

οκ υπαρχουν αυτοι που αγαπανε τα προϊοντα της Apple  αλλα μην αρχισουμε της ιστεριες

Hardware υπαρχει, software δεν υπαρχει. Και μιας και σε οτι κανει η apple οι υπολοιποι ακολουθουν, θα δουμε και επιτελους καποια στιγμη απο την MS μια σοβαρη υλοποιηση των windows σε arm. 

2 ώρες πριν, tedkald είπε

Τα benchmark ισχύουν για native Apple εφαρμγογές που έχουν γίνει οptimized και ίσως ξαναγραφεί εξαρχής για το νέο chip. Οι παλιές εφαρμογές τρίτων θα τρέχουν μέσω Rosetta 2 (προσομοιωτή) οπότε δεν ξέρω πόσο λειτουργικά θα είναι τα νέα macbook για τους power users και όχι όσουςαπλώς και μόνον βλέπουν internet και γράφουν μια εργασία σε Documents.

Ουτως ή αλλως το hardware της apple προς το παρον απευθυνεται στη low end κατηγορια και στους απλους χρηστες. Οταν βγουν και τα macbook pro 16, imac pro κλπ με άλλες cpu τοτε το ξανασυζηταμε. Για τους power users (που χρειαζονται  πληρη συμβατοτητα με native εφαρμογες) ακομα προσφερονται mac intel.

2 ώρες πριν, Retromaniac είπε

Το μονοπώλιο που το είδες; Αυτές σφάζονται. Επίσης, όπως είπα, έχει με την συμβατότητα με τον τεράστιο αριθμό x86 λογισμικού. Η ιντελ είχε βγάλει άλλη αρχιτεκτονική αλλά πάτωσε (itanium)

Το μονοπωλιο της intel. Οταν εχεις για μια δεκαετια το 80% της x86 αγορας εισαι μονοπωλιο. Τωρα εχει αρχιζει και τρωει τις σφαλιαρες απο τον ανταγωνισμο. Θυμιζει την περιπτωση της kodak....

12 λεπτά πριν, masteripper είπε

Δεν θέλω να χαλάσω κάποιους και σίγουρα δεν ανήκω στους haters (απλώς αγνοώ) αλλά οι θεματικές επιδόσεις των RISC εναντίον των CISC έχει πολλά χρόνια που απασχολεί την κοινότητα της Πληροφορικής αλλά ενώ οι επιδόσεις είναι απίστευτες η εμπορική πορεία μάλλον δεν είναι ιδιαίτερα επιτυχημένη

1ο παράδειγμα o Acorn Archimedes που τον καιρό που εμφανίστηκε η Basic του ήταν ταχύτερη της Assembly των ανταγωνιστών

Download video

Σωστα. Για αυτο λεμε οτι μονο η Apple μπορει να τα καταφερει. Εχουν το χρημα, το marketing, το πιστο κοινο και κυρίως την αναγκη να διαφοροποιήσουν τα μηχανηματα τους σε σχεση με τον υπολοιπο windows ανταγωνισμο. Τα arm μπορουν να τους δωσουν το competitive advantage σε perf/watt. 

Η MS και οι υπόλοιποι δεν ειχαν καποιο συμφερον μεχρι τωρα για να προσπαθήσουν να αλλαξουν κατι.

Αν ομως τα mac arm ειναι οντως γρηγορα και με εξαιρετικη μπαταρια θα αναγκαστουν να ακολουθησουν και οι υπολοιποι windows κατασκευαστες.

[Phoenix4]

4 ώρες πριν, babisgr είπε

Το μόνο που έχω να πω είναι ότι intel και amd έχουν κάποιες εξηγήσεις να μας δώσουν! Δεν μπορεί τόσα χρόνια να μας αρμεγουν με ελάχιστες πραγματικές αναβαθμίσεις και ξαφνικά ένα τσιπακια fanless να τους παίρνει τα σοβρακα,προφανώς υπειρχε στημένο trust ανάμεσα τους και η arm τους την έσπασε...

Που ήσουν όταν η AMD τα τελευταία 3.5 χρόνια άλλαξε αρχιτεκτονική και έχει πιάσει +100% επίδοση σε σχέση με την παλαιότερη τους ;

[polaki]

4 ώρες πριν, thodoris7 είπε

χαλαρα λιγο

σε λαπτοπ υπαρχουν μια 10ετια οι ARM

μολις το εβαλε to Μήλο αμεσως πανηγύρια και χοίροι 

10 χρονια πριν ειχε βαλει η Lenovo snapdragon σε ενα μοντελο της

οκ υπαρχουν αυτοι που αγαπανε τα προϊοντα της Apple  αλλα μην αρχισουμε της ιστεριες

Δεν έχει σημασία η υστερία που λες, έχει σημασία ποιά εταιρεία έχει τα @@ να κάνει όλο το industry να πάει μπροστά. 

Σε 2 χρόνια που θα το γυρίσουν όλοι σε ARM θα τα δούμε στην πράξη, και θα ξέρουμε ποιά εταιρεία έφερε τα πάνω κάτω. 

Ναι, δεν ανακάλυψε η Apple τους ARM. Ούτε ανακάλυψε η Apple τα TABLET, υπήρχαν από πριν. Το ότι ΣΗΜΕΡΑ υπάρχουν tablet με 100€ και τα χρησιμοποιεί ο κόσμος οφείλεται 100% στην Apple και στο iPad. Για να μην πάω καν πιο πίσω στο χρόνο και πω ότι τα mp3 players γίνανε mainstream απ'το ipod, και με πείτε κωλόγερο. 

Οκ ναι, δεν ανακάλυψε η Apple τους RM.

Το ότι σε 2 χρόνια δεν θα νοείται υπολογιστής χωρίς ARM, απλά ας θυμόμαστε που θα οφείλεται. Θα δείτε ότι μέχρι και η Microsoft που τόσα χρόνια είχε αράξει στην x86 αρχιτεκτονική (και καλά έκανε, αφού δεν υπήρχε κόσμος να παίζει σε ARM) θα κάνει ΟΛΑ της τα προγράμματα αλλά και το OS ARM compatible. 

Εδώ θα είμαστε να τα λέμε...

 

[the other one]

πριν πανηγυρίσουμε για τα νέα macbook ας έχουμε υπόψη και το τυράκι στη φάκα  https://sneak.berlin/20201112/your-computer-isnt-yours/

[lightday]

NVIDIA like this

[Sordnaxela]

Το περιεχόμενο της συζήτησης αυτού του thread μου θυμίζει παλιές, καλές μέρες τεχνολογικής κουβέντας. Καιρό είχα να ευχαριστηθώ τόσο στο insomnia. Συνεχίστε παρακαλώ!!!