Σύντομα τα νέα MacBook Air της ARM εποχής χωρίς fan και με αυτονομία έως 18 ώρες

[avoulk]

21 λεπτά πριν, cat1967 είπε

Μαλιστα. Πεθαινει η Ιντελ. Απο την Apple που εχει 9% με το ζορι στην αγορα των Η/Υ. Και θα παν εταιρειες με 50 και 100 χιλιαδες υπολογιστες να βαλουν Mac επειδη εβγαλε το Μ1 που δεν θα τρεχει τιποτα απο εξειδικευμενες εφαρμογες. Τι ακουμε...

Δε νομίζω ότι η Χ intel κινδυνεύει από την Apple, αλλά από την αλλαγή της αγοράς αναφορικά με την εστίαση στα προϊόντα της.

Ήδη η AMD τρώει μέρος της πίτας. Αν φανεί πως η ARM αρχιτεκτονική μπορεί να έχει θέση στα laptops με ικανοποιητικές επιδόσεις, με δεδομένη την καλύτερη απόδοση για την ίδια ενέργεια, τότε ίσως χάσει και άλλο κομμάτι της πίτας, όχι από την Apple απαραίτητα αλλά από άλλους κατασκευαστές που θα προτιμήσουν να επενδύσουν σε άλλα ARM-based SOCs (θα μπορούσε να είναι SD αν έβγαζε ένα αντίστοιχο chip).

 

[AtiX]

Συντονιστείτε γενικά κάποιοι από το κόλλημα σας για μια εταιρία, μπερδεύεται τον πρώτο arm επεξεργαστή για pc και laptop, το macbook air, macbook pro και mac mini και τα θεωρείτε ένα προϊόν...

27 λεπτά πριν, cat1967 είπε

Μαλιστα. Πεθαινει η Ιντελ. Απο την Apple που εχει 9% με το ζορι στην αγορα των Η/Υ. Και θα παν εταιρειες με 50 και 100 χιλιαδες υπολογιστες να βαλουν Mac επειδη εβγαλε το Μ1 που δεν θα τρεχει τιποτα απο εξειδικευμενες εφαρμογες. Τι ακουμε...

Τα ίδια έλεγαν και τότε στην Nokia και δες που κατάντησε...

[cat1967]

17 λεπτά πριν, AtiX είπε

Συντονιστείτε γενικά κάποιοι από το κόλλημα σας για μια εταιρία, μπερδεύεται τον πρώτο arm επεξεργαστή για pc και laptop, το macbook air, macbook pro και mac mini και τα θεωρείτε ένα προϊόν...

Τα ίδια έλεγαν και τότε στην Nokia και δες που κατάντησε...

Μονο που κινητα ψωνιζουν οι καταναλωτες χωρις συμβατοτητες, ενω οι Η/Υ ειναι αλλη αγορα.

Και οσο η Apple θα κρατει δεμενο το hw με το sw, εκει θα ειναι περιορισμενη.

Και οι intel/amd θα πανε σε arm και τα windows. Εχει δρομο ακομα. Πιο πολυ καμμια qualcomm θα πρεπει να φοβαται παρα την Apple.

[AtiX]

39 λεπτά πριν, cat1967 είπε

Μονο που κινητα ψωνιζουν οι καταναλωτες χωρις συμβατοτητες, ενω οι Η/Υ ειναι αλλη αγορα.

Και οσο η Apple θα κρατει δεμενο το hw με το sw, εκει θα ειναι περιορισμενη.

Και οι intel/amd θα πανε σε arm και τα windows. Εχει δρομο ακομα. Πιο πολυ καμμια qualcomm θα πρεπει να φοβαται παρα την Apple.

Τα ίδια επιχειρήματα ακούγαμε και τότε επί Symbian...

Όσο για την Intel, μακάρι να πάει σε arm που δεν έχει και άδεια χρήσης και πρέπει να αγοράσει μπας και δει την γλακάδα του πραγματικού ανταγωνισμού...

[papapontikas]

Η ίδια η Intel φταίει για την κατάσταση στην οποία βρίσκεται. Η intel ειχε καποτε αδεια arm και ηταν μάλιστα και ενας απο τους μεγαλους παίχτες. Πουλησε ομως την Xscale (το τμημα arm της) στην Marvell τον Ιουνη του 2006 επειδη δεν πίστευε πως το mobile computing θα εχει μελλον.

Τον Ιούνη του 2006...6 μήνες πριν ανακοινωθεί το πρώτο iPhone. Η συνέχεια είναι λίγο-πολυ γνωστή... 

[ChimairaX]

Εγώ να ρωτήσω σαν αδαής, σε χρόνο rendering σε βίντεο 4K δηλαδή πατάει και έναν desktop intel i7 τελευταίας γενιάς;

[evark]

Πέσ' τα @papapontikas να μαθαίνουν οι νεώτεροι.... 'Ετσι ακριβώς έγινε, λίγο πρίν την έκρηξη των ARM σε iphone αλλά και android, η Intel πούλησε όλο το ARM κομμάτι της.... και γιατί? Γιατί πίστευε ότι μπορεί να κατασκευάσει ultra low power x86, με τη μορφή των Atom Z που θα χτύπαγαν τον ARM, πόνταρε τότε στη πρωτοπορία που είχε σε τεχνολογία κατασκευής, εφιαχνε 2 node πιο μικρό τσιπ και από εκεί κέρδιζε στη χαμηλή κατανάλωση, όταν και οι άλλοι βελτίωσαν την τεχνολογία κατασκευής (και κόλλησε η ίδια, που προφανώς κάποια στιγμή θα συνέβαινε) φάνηκε η αλήθεια, ότι δεν μπορεί ο x86 να ανταγωνιστεί τον Arm στην απόδοση/κατανάλωση.... "είναι οι νομοι της φυσικής ηλίθιε!"

19 λεπτά πριν, ChimairaX είπε

Εγώ να ρωτήσω σαν αδαής, σε χρόνο rendering σε βίντεο 4K δηλαδή πατάει και έναν desktop intel i7 τελευταίας γενιάς;

Όχι δεν τον πατάει σε απόδοση ο συγκεκριμένος επεξεργαστής. Η αρχιτεκτονική ARM είναι πιο αποδοτική, που σημαίνει υπολογιστικό έργο ανα μονάδα ισχύος, επειδή όμως οι σημερινοί επεξεργαστές ειναι περιορισμένοι κυρίως λόγω της ισχύος τους, γιατί όταν φτάσεις στα όρια πυκνότητας των τρανζίστορ, τελικά το όριο σου είναι η ισχύς που βγαίνει από το τσίπ, είναι δεδομένο ότι μπορούν να φιαχτούν επεξεργαστές ίδιας ισχύος με τους i7 με πολύ μεγαλύτερη υπολογιστική ισχυ.

Το συγκεκριμένο τσίπ έχει 16 δισεκατομμύρια τρανζίστορ και είναι ζήτημα αν το 1/5 είναι οι πυρήνες ARM, το άλλο είναι ένας σκασμός περιφερειακά που έχει βάλει η Apple για να υποστηρίξει το προιόν της (AI module, VGA κλπ). Θεωρητικά όμως μπορεί να κατασκευαστεί (και έχει κατασκευαστεί) επεξεργαστής ARM που έχει μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ από εναν i7, όμως δεν έχει εμπορικό ενδιαφέρον για desktop/laptop. Αν όμως η apple (λέμε αν!) ανοιξει τον δρόμο για desktop/laptop ARM computing σίγουρα θα δουμε τετοιους επεξεργαστές για γενική χρήση. 

Επεξ/σία 11 Νοεμβρίου 2020 από evark

[Manos-Sx]

9 ώρες πριν, bioentre είπε

Surface Pro X?

Σωστά, αλλά είναι tablet και o M1 σε laptop, δεν είναι τόσο συγκρίσιμα, ειδικά σε σύστημα ψύξης.

[kifinas]

Apple: Air με M1, πατάει κάτω τον ανταγωνισμό και δεν χρειάζεται fan.

Εγώ: ΩΩΩΩΩΩΩΩωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωωω

Apple: Pro με Μ1 με fan, το μηχανάκι που πραγματικά ξεδιπλώνει τις δυνατότητες του SoC.

Εγώ: εεε?????

Μια έτσι και μια γιουβέτσι. Άντε να δοκιμαστούν να δούμε τι ψάρια πιάνουν.

[papapontikas]

35 λεπτά πριν, evark είπε

Πέσ' τα @papapontikas να μαθαίνουν οι νεώτεροι.... 'Ετσι ακριβώς έγινε, λίγο πρίν την έκρηξη των ARM σε iphone αλλά και android, η Intel πούλησε όλο το ARM κομμάτι της.... και γιατί? Γιατί πίστευε ότι μπορεί να κατασκευάσει ultra low power x86, με τη μορφή των Atom Z που θα χτύπαγαν τον ARM, πόνταρε τότε στη πρωτοπορία που είχε σε τεχνολογία κατασκευής, εφιαχνε 2 node πιο μικρό τσιπ και από εκεί κέρδιζε στη χαμηλή κατανάλωση, όταν και οι άλλοι βελτίωσαν την τεχνολογία κατασκευής (και κόλλησε η ίδια, που προφανώς κάποια στιγμή θα συνέβαινε) φάνηκε η αλήθεια, ότι δεν μπορεί ο x86 να ανταγωνιστεί τον Arm στην απόδοση/κατανάλωση.... "είναι οι νομοι της φυσικής ηλίθιε!"

 

Οι Atom Z βγηκαν το 2008 (σαν καθαρη κατηγορια το 2009). Ηταν η αποπειρα της intel, πανω στον πανικό της, οταν ειδε που παει το πραγμα να μαζεψει τα ασυμαζευτα. Να ξαναμπει στην κατηγορια αυτη. Ειχαν μαλιστα βγει και μερικα κινητα με Atom αργοτερα που πηγαν απατα. Το προβλημα ηταν οτι ολο αυτο τους εφαγε ολα τα resources σε R&D (καπου 80%), σχεδον ολο το βαρος δηλαδη πηγε στους Atom εκεινη την εποχη.

Πράγμα που τους κόστισε στα desktop. Καθυστερήσεις επί καθυστερήσεων (αφου το R&D ειχε παει στο mobile), μέχρι που η μέχρι πρότινος ξεγραμμένη AMD οχι απλα τους εφτασε αλλα τους αφησε πλεον μιλια μακρια

[Επισκέπτης]

15 ώρες πριν, hellojim είπε

Πραγματικα γελαω με το no fan!

Εχω macbook pro 2017 και η κοπελα μου macbook pro 2019. Και τα 2 οταν βλεπεις βιντεο (πχ στο youtube, twitch ή Ελληνικη tv μεσω stream), τοτε οχι παιρνει φωτια, μιλαμε δεν μπορεις να το ακουμπησεις απο κατω. Και οχι δεν ετυχε τα δικα μας να εχουν προβλημα, ολα ετσι ειναι.

Απο τοτε που αλλαξε design και πηγε σε αυτο το λεπτο με τα ανυπαρκτα fans ανεβαζουν θερμοκρασιες και μετα κανουν throttling...και τωρα λενε θα πανε σε design χωρις ψυξη (εστω και με νεο επεξεργαστη)???

Συγνωμη αλλα για γελια.

Δε ξερω πως θα ειναι το νεο, αλλα και τα δικα μου air καινε οταν βλεπω livestream.. Και μετα lag και θελει να σταματησω λιγη ωρα. Μου φαινεται περιεργο το fan-less αλλα δε νομιζω οτι θα ειναι fail. Σιγουρα παντως δεν ειναι οπως τα λενε εδω μεσα οτι και το κινητο αν ηταν ετσι θα εκαιγε κτλ κτλ.
Αν ηταν ετσι δε θα ειχα ποτε προβληματα σε 2 macbooks. Αυτο που παρατηρησα επισης, ειναι οτι πηρα και ενα φορτιστη apple original αλλα λιγο περισσοτερη ισχυ απο αυτον που ειχα στο 11αρι. Μου ειπαν απο isystem πως δεν υπαρχει καποιο προβλημα, ισα ισα φορτιζει πιο γρηγορα... αλλα το λαπτοπ καιει οσο φορτιζει και ειδικα τοτε αμα βλεπω απλα youtube υπερθερμαινεται. 

[Manos-Sx]

23 λεπτά πριν, thanulee είπε

Δε ξερω πως θα ειναι το νεο, αλλα και τα δικα μου air καινε οταν βλεπω livestream.. Και μετα lag και θελει να σταματησω λιγη ωρα. Μου φαινεται περιεργο το fan-less αλλα δε νομιζω οτι θα ειναι fail. Σιγουρα παντως δεν ειναι οπως τα λενε εδω μεσα οτι και το κινητο αν ηταν ετσι θα εκαιγε κτλ κτλ.
Αν ηταν ετσι δε θα ειχα ποτε προβληματα σε 2 macbooks. Αυτο που παρατηρησα επισης, ειναι οτι πηρα και ενα φορτιστη apple original αλλα λιγο περισσοτερη ισχυ απο αυτον που ειχα στο 11αρι. Μου ειπαν απο isystem πως δεν υπαρχει καποιο προβλημα, ισα ισα φορτιζει πιο γρηγορα... αλλα το λαπτοπ καιει οσο φορτιζει και ειδικα τοτε αμα βλεπω απλα youtube υπερθερμαινεται. 

Πες τα, έτσι έχει κατάσταση και είναι κυριολεκτικά τραγική. Τέτοια θέματα με windows laptop είχα μέχρι το 2014 που ήταν στα 28nm και άνω.

[anax111]

Εντωμεταξύ ούτε ένας δεν βλέπω να αναφέρει το γεγονός ότι με τον νέο επεξεργαστή χάνεται η συμβατότητα προς τα πίσω για ακόμα μια φορά για το οικοσύστημα των Mac! Ακόμα κλαίνε οι γραφίστες για τον τεράστιο όγκο δουλειάς που χάθηκε από την μετάβαση σε επεξεργαστές x86 πριν 15 χρόνια περίπου. Ακόμα ψάχνουν μερικοί γραμματοσειρές και μεταβατικά format. Και εδώ πανηγυρίζει ο κόσμος για την μετάβαση στην νέα αρχιτεκτονική επειδή το Office και ο Safari είναι διαθέσιμος άμεσα! Ε ρε κλάμα που έχει να πέσει! 

[bioentre]

6 ώρες πριν, StavrosD είπε

Ένας βασικός παράγοντας για την τάση της αγοράς προς τα νέα Mac με Μ1 είναι.η υποστήριξη Windows.

Πήρα το MacBook Pro 16" i9 και το χρησιμοποιώ και για Mac/iPhone και.για windows development αλλά και για άλλες επαγγελματικές εφαρμογές.

Κάποιες εφαρμογές δυστυχώς δεν κυκλοφορούν για MacOS οπότε αναγκαστικά θέλω windows. 

Αν τα νέα Mac δεν υποστηρίζουν και windows θα χάσει η apple πολλούς επαγγελματίες πελάτες και οι επαγγελματίες είναι το κύριο πελατολόγιό της στους υπολογιστές.

Δεν υποστηρίζουν bootcamp σίγουρα. Μπορεί στο μέλλον να αλλάξει αυτό βέβαια αλλά για την ώρα δεν μπορείς να βάλεις windows αλλά και να βάλεις θα είναι windows σε arm...

4 ώρες πριν, iYannis είπε

Το πρόβλημα θα υπάρχει στους επεξεργαστες χωρίς εξαερισμο θα υπάρχει κόφτης λόγω υπερθέρμανης του M1.

Όχι φυσικά ότι αυτό είναι πρόβλημα για τον Air.  Όπως έπαιξε και στο event είναι ταχύτερος απο το 98% των κυκλοφορούντων φορητών

Γιατι το -μεγαλο air με το -base pro έχουν ακριβως το ίδιο στήσιμο αλλά σίγουρα άλλες επιδόσεις

φοράνε και λίγο διαφορετική οθόνη

[asmilon]

10 λεπτά πριν, anax111 είπε

Εντωμεταξύ ούτε ένας δεν βλέπω να αναφέρει το γεγονός ότι με τον νέο επεξεργαστή χάνεται η συμβατότητα προς τα πίσω για ακόμα μια φορά για το οικοσύστημα των Mac! Ακόμα κλαίνε οι γραφίστες για τον τεράστιο όγκο δουλειάς που χάθηκε από την μετάβαση σε επεξεργαστές x86 πριν 15 χρόνια περίπου. Ακόμα ψάχνουν μερικοί γραμματοσειρές και μεταβατικά format. Και εδώ πανηγυρίζει ο κόσμος για την μετάβαση στην νέα αρχιτεκτονική επειδή το Office και ο Safari είναι διαθέσιμος άμεσα! Ε ρε κλάμα που έχει να πέσει! 

Ποιος σου ειπε οτι χανεται η προς τα πισω συμβατοτητα;

 

Αναφορά σε κείμενο

Οι εφαρμογές για Intel θα μπορούν να τρέχουν μέσω του βελτιωμένου Rosetta 2 Emulator, οπότε η μετάβαση σε ARM θα είναι ευκολότερη για όσους είχαν συνηθίσει σε αυτές.